[RFTG] Descriptifs de cartes disponibles.


Si j'ai dit que les joueurs de Race était des Unter joueurs (ce qui m'étonnerait), je serais forcément dedans. Tout simplement parce qu'il n'y a pas beaucoup de joueurs ici qui ont joué 800 parties sur table de ce jeu. Et que donc, en disant ça, je me qualifierais avant tout de suprême Unter-joueurs.


Bon ca va finir en embrassades, on est tous de copains, ce n'etait qu'un gros malentendu tout ca tout ca. Esprit du forum de tric-trac reviens, ils sont devenus fous !!! :mrgreen:
Bref, j'ai pousse le bouchon un peu loin, mais en te lisant parfois, c'est que je (sur)interprete, sans doute donc a tort. A nouveau, dont acte.

Pour faire suite au pave :pouicbravo: de M.Ad Tib , moi j'aime bien la conquête, un peu comme les objectifs, après avoir détesté. Je lui trouve l'avantage de faire un peu réfléchir face a un gros militaire. Et surtout a 3-4 joueurs, a 2 c'est plus difficile de se dire en début de partie que ca peut arriver. Il avait aussi ete annonce que ca allait "empirer" avec TBoW, a suivre. Bref, a tester, a adopter ou pas. La variante Rebel vs Imperium est assez funky, d'ailleurs.

De mon point de vue à moi personnel, le seul défaut que je lui verrais c'est les développement à 6 qui se croisent. ça peut-être un bien ou pas...par exemple, un joueur peut avoir pas mal de cartes génétiques et choper les 2 développements à 6 verts...ce qui fait donc (je crois) +2+2 par carte verte...ce n'est qu'un exemple mais ça arrive...je trouve ça surpuissant !!

Si je ne me suis pas bien fais comprendre, je pourrais réexpliquer en ayant la carte sous les yeux ce soir !

T'inquiète on voit bien le point!!

Il y a le même genre de synergie avec 2 dev autours des développement qui bonifie chaque dev posé d'au moins 1pt chacun...

Il y a le même genre de dynamique avec le marron...

Concernant l'extension j'ai hâte de l'avoir honnêtement, et j'adore toute mes parties de Race que je gagne d'un coup de chance ou pas :mrgreen: .

En plus j'ai la chance d'avoir des néo joueurs de race donc parfois on joue sans extension ou juste avec la 1ere... Toujours du tout bon... (par contre c'est de la gymnastique pour se rappeler que telle ou telle est présente ou pas...

M'enfin, elle sort quand qu'on en discute en connaissance de cause...

Romanus dit:T'inquiète on voit bien le point!!
Il y a le même genre de synergie avec 2 dev autours des développement qui bonifie chaque dev posé d'au moins 1pt chacun...
Il y a le même genre de dynamique avec le marron...


Oui oui justement, j'ai donné juste un exemple pour le vert mais c'est pareil pour toutes les couleurs je pense...

Sinon d'après Ystari, je cite : Grande nouvelle : la troisième extension de Race for the galaxy arrivera autour de fin avril ou début mai et se nomme “Au bord de l’abîme”.

loic dit:
lubjisen dit:mais surtout Retrofit & Salvage incorporated. J'adore l'idée de faire les poubelles de mes camarades de jeu :P .
A+

Putain, celle-là, elle a l'air bien débile. Tu peux, a priori, te retrouver avec des mains de 15 cartes. Certes, des cartes de merde, mais c'est quand même énorme.


(désolé de revenir 3 pages en retrait, je bosse pdt la journée moi :P )

Perso ce que je trouve débile c'est d'imaginer que ce pouvoir est over-puissant :lol:

Par chez nous il est extrêmement rare qu'on défausse des cartes en find e tour, on essaie tout juste de provoquer ça qd il y a l'objectif correspondant et encore, on joue pas avec les objectifs à 2, si on joue avec il ne sort pas forcément et même avec ça c'est parfois très couteux de ralentir son dev pour stocker +10 de cartes et s'emparer de l'objectifs sachant que seul le 1er à défausser aura un bonus.

Le reste du temps il est vraiment plus que rare qu'on défausse et qd ça se produit c'est en fin de partie, pas forcément le moment où on a le plus besoin de cartes.

Sinon la comparaison avec Dominion, 9x/10 c'est qd même toi qui la lance Loic, facile de dire après que tu ne fais que répondre (cf ce post même, page 2)

Sinon pour en revenir au sujet, plus qu'un gros mois à tenir !
Ca c'est une bonne nouvelle, j'avais peur qu'elle n'arrive que fin mai, début juin comme les précédentes. Enfin on n'est pas à l'abri :lol:

Cowboy Georges dit:
(désolé de revenir 3 pages en retrait, je bosse pdt la journée moi :P )

Ouh mais attention c'est tres tres mauvais pour la sante ca.... :mrgreen:

Sinon la comparaison avec Dominion, 9x/10 c'est qd même toi qui la lance Loic, facile de dire après que tu ne fais que répondre (cf ce post même, page 2)

Pour le coup c'est peut-etre bien moi qui ait cite Dominion (et Magic je pense) en premier dans le fil :oops:

Sinon pour en revenir au sujet, plus qu'un gros mois à tenir !
Ca c'est une bonne nouvelle, j'avais peur qu'elle n'arrive que fin mai, début juin comme les précédentes. Enfin on n'est pas à l'abri :lol:


Moi je suis un peu le Saint Thomas ludique. Quand on aura une date ferme.... D'ici la je vais mettre un cierge a Notre-Dame-de-Puerto-Rico, histoire de.

Cowboy Georges dit:
Perso ce que je trouve débile c'est d'imaginer que ce pouvoir est over-puissant :lol:


Qui disait dans un autre post qu'avec La Guilde des Terraformeurs on gagnait tout le temps et donc que cette carte était surpuissante ? :lol:

Moi, en m'appuyant sur un tableau venant du geek (montrant que sur le net les Terra était la carte qui sortait la plus souvent et qu'elle avait le plus fort taux de victoire lorsqu'elle était jouée) et sur ma propre expérience de jeu (qqes centaines de parties dont la plupart ont été notées, je peux te faire un tableau aussi si tu veux :lol: )

unkle dit:
Cowboy Georges dit:
(désolé de revenir 3 pages en retrait, je bosse pdt la journée moi :P )

Ouh mais attention c'est tres tres mauvais pour la sante ca.... :mrgreen:


Je sais mais on fait pas tjrs ce qu'on veut :wink:

Marchou dit:De mon point de vue à moi personnel, le seul défaut que je lui verrais c'est les développement à 6 qui se croisent. ça peut-être un bien ou pas...par exemple, un joueur peut avoir pas mal de cartes génétiques et choper les 2 développements à 6 verts...ce qui fait donc (je crois) +2+2 par carte verte...ce n'est qu'un exemple mais ça arrive...je trouve ça surpuissant !!
Si je ne me suis pas bien fais comprendre, je pourrais réexpliquer en ayant la carte sous les yeux ce soir !


J'ai toujours penser l'explo +5 comme un moyen de chopper les dev à 6 qui scorent en fin de partie pour les jouer ou les piocher et empêcher l'adversaire de les jouer.

Et celui qui part sur une strat marron/prod, si son (ses) adversaire a eu la "chance" de chopper le dev à 6 qui va bien, il y a toujours une 2e chance de chopper l'autre dev à 6 :wink:

A ce titre la strat bleu conso/prod qui est sympa grâce à la disponibilité de l'éco de marché (le dev à 5 qui booste le conso/prod bleu en lui donnant un moteur de pioche) est un peu light ensuite en dev à 6 spécialisés (meme s'il y a toujours les dev à 6 "génériques" pour els conso/prod.

Quoiqu'il en soit : moi j'adore et j'ai fichtrement hâte de voir cette future extension :mrgreen:

Marchou dit:De mon point de vue à moi personnel, le seul défaut que je lui verrais c'est les développement à 6 qui se croisent. ça peut-être un bien ou pas...par exemple, un joueur peut avoir pas mal de cartes génétiques et choper les 2 développements à 6 verts...ce qui fait donc (je crois) +2+2 par carte verte...ce n'est qu'un exemple mais ça arrive...je trouve ça surpuissant


Quand je parle de dev à 6 qui combotent, je parle de ça. J'ai aussi à l'esprit les dev à 6 Imperium. J'ai vu plusieurs fois 2 dans le même tableau et même les 3. Sur les 3, il y en a deux qui donnent 2 pts pour les cartes Imperium.
Donc, rien que les 3 dev se donnent mutuellement 12 points. En rajoutant le reste :pouicvomi:

Ca, clairement, ça me gêne. Ils étaient presque obligé à cause de la dilution de la pioche, mais ça donne des effets pervers bien méchants.

Cowboy Georges dit:
Sinon la comparaison avec Dominion, 9x/10 c'est qd même toi qui la lance Loic, facile de dire après que tu ne fais que répondre (cf ce post même, page 2)


Le cow-boy doit avoir du sang marseillais dans le veines :wink:

Mince, unkle a dit qu'il avait lancé le truc. Bon, allez, étant donné que je dois faire partie, avec ocelau, des gars sur le forum qui connaissent le mieux les deux jeux, c'est aussi un peu normal. Mais, je réagis plus que je lance (et puis, les deux jeux ont un point commun partagé avec aucun autre jeu, donc, forcément... ).

et puis, les deux jeux ont un point commun partagé avec aucun autre jeu, donc, forcément...

? Lequel ne peut être partagé à aucun autre ? Le fait de les comparer à tout bout de champ... ? :roll:

loic dit:
Marchou dit:De mon point de vue à moi personnel, le seul défaut que je lui verrais c'est les développement à 6 qui se croisent. ça peut-être un bien ou pas...par exemple, un joueur peut avoir pas mal de cartes génétiques et choper les 2 développements à 6 verts...ce qui fait donc (je crois) +2+2 par carte verte...ce n'est qu'un exemple mais ça arrive...je trouve ça surpuissant

Quand je parle de dev à 6 qui combotent, je parle de ça. J'ai aussi à l'esprit les dev à 6 Imperium. J'ai vu plusieurs fois 2 dans le même tableau et même les 3. Sur les 3, il y en a deux qui donnent 2 pts pour les cartes Imperium.
Donc, rien que les 3 dev se donnent mutuellement 12 points. En rajoutant le reste :pouicvomi:
Ca, clairement, ça me gêne. Ils étaient presque obligé à cause de la dilution de la pioche, mais ça donne des effets pervers bien méchants.

Si maintenant certains mécanismes (j'ai cru comprendre) permettent de gérer la défausse et la possibilité d'explo +5 pour trasher les bons dev à 6 advcerses, ça devient justement intéressant de gérer cet aspact comboïde des dev à 6 :pouicok:

Sinon, pour le problème des dev6, je crois qu'il y a une variante proposée sur la fiche du jeu, où on les enlève de la pioche, on les met face visible, et on ne peut que les acheter pour les poser immédiatement lorsqu'on choisi la phase développer. Quelqu'un l'a-t-il testée ? Qu'en pensez-vous ? En jouant ainsi avec tous les dev6 des extensions ça peut être bizarre, mais on peut aussi ne pas tous les mettre de manière à ne pas avoir de doublons/combos. Ou les trier par catégories et ajouter le fait que l'on ne peut pas en prendre 2 de la même catégorie... Pt'être compliqué à mettre en place, ou pas, à voir...

Ad tib dit:
et puis, les deux jeux ont un point commun partagé avec aucun autre jeu, donc, forcément...

? Lequel ne peut être partagé à aucun autre ? Le fait de les comparer à tout bout de champ... ? :roll:


2 jeux de cartes profonds et rapides, avec un aspect stratégiques et un fort renouvellement. J'en connais pas d'autres sur le marché hors JCC (Thunderstine arrive, mais il n'est toujours pas en VF).

Ad tib dit:Sinon, pour le problème des dev6, je crois qu'il y a une variante proposée sur la fiche du jeu, où on les enlève de la pioche, on les met face visible, et on ne peut que les acheter pour les poser immédiatement lorsqu'on choisi la phase développer. Quelqu'un l'a-t-il testée ? Qu'en pensez-vous ? En jouant ainsi avec tous les dev6 des extensions ça peut être bizarre, mais on peut aussi ne pas tous les mettre de manière à ne pas avoir de doublons/combos. Ou les trier par catégories et ajouter le fait que l'on ne peut pas en prendre 2 de la même catégorie... Pt'être compliqué à mettre en place, ou pas, à voir...


Ca avait été évoqué. Que se passe-t-il si plusieurs joueurs veulent le même en même temps ? Les dev forts en début de partie vont rester très convoité (Fédé, Ligue commerciale,...), ce qui risque de poser le problème rapidement. Clairement, ça ne marche pas, je pense. Enfin, à l'époque, la plupart des joueurs étaient assez d'accord.

Yep, le monsieur proposait un marqueur premier joueur tournant, mais bon, je pense aussi que c'est bizarrement gérable, et ça casse un peu l'esprit (es-tu là ?) race... Il y a aussi la soluce de rester comme ça et de faire le système de catégories exposé dans ma dernière réponse, je sais pas trop si ça peut se faire objectivement, de les classer, faudrait voir...

2 jeux de cartes profonds et rapides, avec un aspect stratégiques et un fort renouvellement


Évidemment, mais ça fait plusieurs points ça, tricheur ! :P Un point par un point ça ne marche plus du tout !

Ad tib dit:(encore un roman)

On va lire ça alors. Ca manque de suspense je crois :wink:
Ad tib dit:
Je ne suis pas fan des débats envenimés, mais bon, je répond quand même, espérant que mon avis soit un brin différent.

Ils ne sont pas obligés d'être envenimés, comme on l'a vu pas la suite d'ailleurs. Et les avis différents sont TOUJOURS les bienvenus.
Ad tib dit:
Je ne suis pas de (et je ne comprends guère) l'avis de loic sur les dév à 6 (même si je ne suis pas sûr de ce qu'il veut précisément dire par là, si je me trompe, dis-le moi).

J'ai réexpliqué plus bas, et un autre a donné son avis sur la question, je suis assez d'accord avec lui.
C'est un aspect du jeu qui me déplait, mais, bon, chacun son truc.
Ad tib dit:
Après, je respecte toujours les opinions qui différent (dans la limite du respectable, mais cela m'écarte du sujet). Je pense que les combos, c'est salvateur (rien que ça).

Oui, tout à fait, mais jusqu'ici, les dev à 6 étaient un aboutissement en quelque sorte, qui te permettait de bien faire comboter ton jeu. Là, en combotant les uns avec les autres, ils redonnent une dimension à la combo qui m'apparait peu utile. Il y en a déjà suffisamment entre les cartes et entre les dev 6 et certaines cartes associées. Mais En rajouter entre dev à 6 me semble la dimension de trop dans la combo.
Ad tib dit:
Alors certes, quand tu tombe dessus sans le chercher, ça fait chance, mais ça augmente considérablement les possibilités de jeu. Surtout que s'il fallait trouver LE dev6 qui va bien avec ta stratégie, justement, avec autant de cartes à passer, on serait pas rendu... Donc ce qui peut passer pour de la chance, revient je pense finalement à contrer celle-ci puisque plusieurs dev6 peuvent convenir à une même stratégie.

Tout à fait, je suis conscient que la taille du deck obligeait à certains changements. J'ai l'impression que ceux choisis ne me conviennent pas, car ils donnent des résultats très bourrins, trop pour moi.
Ad tib dit:
Si tu gagnes si souvent loic, il faut se poser des questions.
Tes adversaires sont mauvais ?
Tu es cocu dans le sang ?
Tu es meilleur qu'eux, à chance égale ?
Je pencherai évidemment pour la troisième hypothèse. Après, à savoir d'où te vient cette perpétuelle sensation d'être chanceux.

C'est bien parce que je n'arrive pas à répondre à cette question que je ne sais pas exactement où me situer dans mon rapport à Race. Les combos donnent très vite des résultats. Je viens de faire 2 parties contre unkle, pour moi elles étaient pliées tour 3. Je me souviens, la dernière fois qu eje me suis planté sur un pronostic lancé très tôt dans la partie, c'était sur un départ dev de folie. Le joueur finit avec les deux dev à 6 pour les devs et les cartes qui vont bien. Il la perd d'un point, face à un joueur qui 8 cartes alien sur table sur 9 posée avec le techno-institut. Perso, je suis aux fraises. Bon, leur partie fut très belle et, clairement, il ya 1 an, ça m'éclatait. Aujourd'hui, l'ai l'impression d'un jeu posé parce qu'il venait à l'endroit avec un impact décisionnel du joueur pas forcément si marqué que ça. Ca renforce l'hypothèse que c'est la lassitude qui me guette.
Mais, en même temps, certaines parties m'éclatent, comme celle d'hier ou je pars sur un jeu militaire varié, basé sur de l'alien pour lancer le jeu et qui finit en vrai militaire avec la forteresse rebelle, face à un jeu conso-marron puissant, et un jeu conso-prod bleu léger soutenu par du gros dev; Je me suis éclaté, je la perds, de 4 ou 5 point,s j'ai pas l'impression de m'être fait chier.
C'est d'ailleurs la somme de tout ça, qui donne des résultats contradictoires dans mon esprit et qui fait que mon avis peut paraitre bizarre.
Ad tib dit:
Peut-être du fait qu'à force de parler de cartes "too much", les plus fortes exceptions deviennent les cartes moins bien. Et on peut (pour en revenir à ma logique, tient-elle vraiment debout ?) avoir l'impression d'avoir de la chance de tomber sur tel dev6 (parce que telle combo) ou autre carte alors que finalement, une autre bien négociée aurait été tout aussi bénéfique... Il ne suffit pas d'une carte forte pour gagner, il faut bien savoir la jouer, ou NE PAS la jouer. Car il y a aussi souvent la tentation de jouer telle carte parce qu'elle a la réputation d'être forte. Et peut-être as-tu plus cette capacité de faire les bons choix aux bons moments que tes adversaires... Tout reste que suppositions.

C'est aussi possible. C'est clair que ça va au-delà d'une seule carte, et que certaines combos de 2-3 petites cartes mises en place très vite assurent un bon résultat (pas la victoire, mais on sait qu'on la jouera. C'est clair, je ne voyais peut être pas aussi bien le jeu avant.
Ad tib dit:
Pour l'évolution des extensions, c'est ça qui est fort, et c'est peut-être aussi ça qui gêne les joueurs tels que loic, c'est la capacité de se réinventer (le jeu, je parle, pas le joueur) à chaque fois. Réinventer la façon de jouer, la façon d'interagir, la façon de penser, pour qu'à chaque extension il y ait un vrai vent de fraicheur sur le jeu.


La 2° apportait moins de ce point de vue que la première. La règle de conquête est trop anecdotique pour rajouter un vrai plus. Evidemment, ce ne sera pas le cas de la prochaine, qui apporte du lourd et peut être du lourd suffisant pour contrebalancer la "faiblesse" relative à mes yeux de la seconde extension.

Ad tib dit:Yep, le monsieur proposait un marqueur premier joueur tournant, mais bon, je pense aussi que c'est bizarrement gérable, et ça casse un peu l'esprit (es-tu là ?) race... Il y a aussi la soluce de rester comme ça et de faire le système de catégories exposé dans ma dernière réponse, je sais pas trop si ça peut se faire objectivement, de les classer, faudrait voir...


Ou bien tu peux créer une deuxième pioche exclusivement constituée de dev à 6. Quand tu veux poser un dev 6, tu pioches un nombre défini de cartes (qui peut être modifié par des pouvoirs d'exploration ou pas) et tu peux en poser 1. Les joueurs qui voudront poser des dev 6 auront un risque à prendre à ce niveau. A voir en pratique bien sûr, c'est juste une idée.

Ad tib dit:
2 jeux de cartes profonds et rapides, avec un aspect stratégiques et un fort renouvellement

Évidemment, mais ça fait plusieurs points ça, tricheur ! :P Un point par un point ça ne marche plus du tout !


Ca fait un très gros point commun partagé avec aucun autre :P