Ton partenaire n'a pas compris comment fonctionnait race, il ne faut pas "chercher" une carte, il faut s'adapter à ce que l'on tire. Espérer trouver un dev alien (il y en a 2) sur un paquet de 210 cartes, c'est utopique.
D'accord...et en même temps pas ! Il a bien compris comment fonctionne ce jeu, et s'adapte globalement à sa main plutôt qu'il ne cherche à faire sa main. Dans cette optique, sa stratégie était claire : il avait plein de dev et de mondes avec des pouvoirs d'explo, donc en jouant l'explo "voir 3 carte en garder 2", ben en fait il en voyer dans les 8/10. Donc à chaque fois, ou presque, il récupérait des mondes/dev aliens, et ça roulait plutôt bien. Donc le fait de chercher un dev à 6 alien était en fait plutôt bien intégré dans sa stratégie, vu qu'il ne faisait pas l'explo que pour ça, et en plus ça lui a permis de trouver d'autres dev à 6 qu'il a pu poser. Mais c'est ce dev alien qui a en fait vraiment déterminé la partie. Il m'a raporté 14 PV, il lui en aurait rapporté 16... Sachant que l'on a fini la partie 48 à 60, si je n'avais pas eu cette carte mais que lui l'avait piochée, et il avait quand même beaucoup beaucoup plus de chance que moi de le faire, la partie aurait clairement été renversée. Et si on n'avait pas joué en mode expert, je n'aurait pas pu bourinner avec mes colonisations de mondes aliens trouvaille enchainées avec de la conso/vente (enchaînement très très puissant il faut le dire ). J'aurais donc cruellement manqué de cartes, et là pour le coup à mon avis c'est moi qui me serait prise une bonne rouste
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@Naoko Effectivement c’est un peu plus clair. Cela dit je me range un peu de l’avis de Dori : Le paquet fait désormais plus de 200 cartes, même avec des Explorer à 10, il lui faudrait une vingtaine de tours pour passer en revue tout le paquet, bien plus que la durée de partie (surtout en expert). Bien long et risqué pour rechercher une carte particulière. A côté de ça, il est parti plutôt pour de la colonisation non-militaire donc couteuse. Du coup la plupart de ses explorations ont du partir en fumée dans la pose de ces mondes ou Dev à 6. Enfin l’explorer tu en profitais aussi avec peut-être pour toi aussi des bonus d’exploration. Ca pouvait effectivement marcher mais ça me parait un peu quitte ou double et à ce jeu je préfère éviter ce genre de pari sur la pioche et jouer avec ce que j’ai réellement ( il y a toujours quelques chose à tirer d’un tableau). Mais bon, on critique on critique, mais on n’y étais pas
Dori dit: Le conso-prod: Il revient en force, et des cartes comme le bazar galactique ou les mineurs de trou noir (3 cartes piochées en production + un point de prestige), ou certains devs a 6 lui ont donné un bon boost. On gardera souvent la carte de recherche en main pour la jouer avec du prestige soit pour une grosse colo/dev soit pour un conso 3 au lieu de 2 de fin de partie. J’ai plusieurs fois réussi a faire un départ conso-vente/production avec gain de prestige a la vente/prod/colo prestige, pour basculer ensuite vers du pur conso2/prod (en étant lead en prestige). Le prestige n’est cependant pas nécessaire dans cette strat qui peut aller tres vite.
A ce sujet je reviens effectivement sur mes impressions précédentes : il y a en fait de quoi bien booster la conso-prod : - en utilisant la Recherche pour compléter rapidement le tableau prod.conso, soit avec un double consommateur (marché) soit avec un petit monde de trouvaille pour un troisième producteur rapide à poser. - en utilisant le Bonus prestige. A noter que la vente permet alors de faire un conso2 en plus du bonus de vente (ça ne saut pas yeux ce truc je trouve). C’est en tout cas sur une stratégie conso-prod que j’ai réussi à battre le robot hier avec 18PV à la dernière conso ! Bon cela dit le tempo avec l’intervention du prestige et sa conso parallèle en PV me parait plus tendu, la conso-prod doit être d’autant plus vigilante.
Je trouve d’ailleurs la carte du marché (je ne sais plus le nom exact) vraiment très (trop) puissante, pour un coût de seulement 4 ce dev permet : - Récupérer une carte de plus en colonisation - Consommer jusqu’à 3 ressources de n’importe quel type pour 1 PV chacune - 1 carte pioché lors de la phase de Prod - cerise sur le gâteau : 1 Prestige offert L’économie diversifiée de même coût fait pâle figure à côté (dépend du contexte bien-sûr)
ocelau dit: Je trouve d'ailleurs la carte du marché (je ne sais plus le nom exact) vraiment très (trop) puissante, pour un coût de seulement 4 ce dev permet : - Récupérer une carte de plus en colonisation - Consommer jusqu'à 3 ressources de n'importe quel type pour 1 PV chacune - 1 carte pioché lors de la phase de Prod - cerise sur le gâteau : 1 Prestige offert
Je le dis depuis le début : cette carte n'a aucun sens dans le sens. Elle est totalement déséquilibrée, et sert quel que soit ce que tu joues (moins puissante dans un jeu accès dev, mais c'est bien tout). Clairement, il y a eu un problème avec cette carte.
loic dit: Je le dis depuis le début : cette carte n'a aucun sens dans le sens. Elle est totalement déséquilibrée, et sert quel que soit ce que tu joues (moins puissante dans un jeu accès dev, mais c'est bien tout). Clairement, il y a eu un problème avec cette carte.
D'autant qu'il y en a 2 exemplaires .... Bon cela dit, des cartes gros bill il y en a toujours eu : en dev la logistique améliorée qui avait pas mal fait polémiquer mais aussi les publicitaires galactiques que j'aime bien. En monde il y a le magasin de jouet alien qui peut être très gros bill aussi et puis la forteresse cachée. Perso ça ne me dérange pas ce genre de cartes, et puis ça amène quelques dilemmes quand on les pioches tard dans la partie, on se demande alors si ça vaut le coup; ça m'est arrivé plusieurs fois de me faire ainsi avoir car la carte n'était pas rentabilisée par rapport à d'autres choses en main à ce moment .
Pour en revenir au marché ce qui d'autant curieux c'est qu'en plus elle rapporte quand même 2 PV , à ce titre je peux trouver Casus Belli aussi extrêment puissant (selon contexte) mais lui ne vaut que 0 PV !
loic dit: Je le dis depuis le début : cette carte n'a aucun sens dans le sens. Elle est totalement déséquilibrée, et sert quel que soit ce que tu joues (moins puissante dans un jeu accès dev, mais c'est bien tout). Clairement, il y a eu un problème avec cette carte.
Pas forcément d'accord, elle reste chere a poser, et elle doit quand même supporter la comparaison face à une société de consommation ou une économie diversifiée. Elle est forte, mais c'est pas non plus délirant. je trouve le médiateur dans les mains adaptées autrement plus violent (idem pour le monde gris à 1 qui file 1 point de prestige et la capacité de défausser 2 cartes pour un point de prestige, ou le monde vert producteur prestige).
loic dit: Je le dis depuis le début : cette carte n'a aucun sens dans le sens. Elle est totalement déséquilibrée, et sert quel que soit ce que tu joues (moins puissante dans un jeu accès dev, mais c'est bien tout). Clairement, il y a eu un problème avec cette carte.
Pas forcément d'accord, elle reste chere a poser, et elle doit quand même supporter la comparaison face à une société de consommation ou une économie diversifiée. Elle est forte, mais c'est pas non plus délirant. je trouve le médiateur dans les mains adaptées autrement plus violent (idem pour le monde gris à 1 qui file 1 point de prestige et la capacité de défausser 2 cartes pour un point de prestige, ou le monde vert producteur prestige). C'est le bazar galactique son nom.
En fait le souci que soulève Loic sur lequel je le rejoins, c'est qu'en plus d'être puissante elle s'accorde à toute situation : elle est pratique pour prendre le leader de prestige, pour coloniser, pour consommer de manière souple, et pour produire. C'est surtout cette polyvalence qui fait mal car les autres que tu cites sont beaucoup plus ciblées : - société de consommation : il ne faut avoir que du bleu - éco diversifiée : il faut avoir exactement 3 cartes de type différentes pour être consommées, pas plus pas moins Alors tout ça dépends du contexte et pour ces 2 cartes, si elles sont posés dans un jeu adapté, elles seront plus puissantes que le bazar.
Enfin tout ça reste de la théorie et comme l'avait relevé Grunt sur son site à l'occasion de "monde de pèlerinage", à Race il n'y a pas de mauvaise carte ou de bonne carte : La bonne carte c'est d'abord celle qui sert dans la partie en cours.
Pour l’avoir jouée dans une partie que je viens juste de terminer, je confirme que la carte “marché de je ne sais plus trop quoi” est carrément surpuissante
Elle m’a permis de piocher 2 cartes par colo (en comptant le bonus de colo), d’en piocher égalemet 2 par prod (combiné avec un monde rare qui me permettait de piocher 1 carte par phase de prod). De plus ça m’a permis de récupérer 1 PP que j’ai dépensé ultérieurement pour effectuer avec la carte spéciale prestige une conso x 3, ce qui m’a fait engranger 15PV d’un coup… Résultat, même si elle est (relativement) chère, elle me semble effectivement assez grosbill et un peu disproportionnée par rapport aux autres dev. Pour info, dans la partie, j’ai globalement développé une stratégie conso/prod avec des mondes rares et des cartes terraformeurs, avec notamment le dev à 6 qui va bien, et j’ai gagné 58 à 37…
naoko dit: Pour info, dans la partie, j'ai globalement développé une stratégie conso/prod avec des mondes rares et des cartes terraformeurs, avec notamment le dev à 6 qui va bien, et j'ai gagné 58 à 37...
même genre partie que ce que j'ai fait en solo, puissant effectivement
Du coup tu as retrouvé le chemin de la victoire , tu as changé quelques choses (par rapport à ta question initiale) ?
- je fais une danse vaudou de 10mn autour de la table de jeux avant chaque partie
- mais j’ai surtout arrêté de courir après le prestige. Quand j’en ai, tant mieux, mais je ne pose plus une carte seulement pour ça, ce que j’avais tendance à faire avant pour être leader. Résultat je ne suis plus que rarement leader, mais je fais des combinaisons de cartes qui se tiennent mieux, si je puis dire. Autre chose, j’avais surtout tendance à jouer avec les cartes de la nouvelles extensions, vu que ce sont elles qui font essentiellement gagner du prestige. Maintenant au contraire je mixe vraiment les cartes du jeu de base et des extensions, et ça se complète très bien (heureusement, vu que je suppose que ça été fait pour!). Par exemple, des mondes aliens ou rares du jeu de base, que je complète avec des dev venant des différentes extensions et qui les mettent bien plus en valeur que les dev issus du jeu de base. Je ne sais pas si j’ai été claire, mais j’ai essayé !
Enfin, les gars, 4 pour un dev, c’est pas cher. C’est le prix d’un labo de recherche pour des pouvoirs plus puissants. 4, ça veut dire qu’elle est posable tour 1. Ca n’a rien de cher. Clairement, cette carte, pour moi, n’a pas été correctement pensée. Quand tu vois les mineurs de trous noirs, qui coûte, mais fait 0 point, il y a un gouffre.
naoko dit:Pour l'avoir jouée dans une partie que je viens juste de terminer, je confirme que la carte "marché de je ne sais plus trop quoi" est carrément surpuissante
naoko dit: Elle m'a permis de piocher 2 cartes par colo (en comptant le bonus de colo), d'en piocher égalemet 2 par prod (combiné avec un monde rare qui me permettait de piocher 1 carte par phase de prod). De plus ça m'a permis de récupérer 1 PP que j'ai dépensé ultérieurement pour effectuer avec la carte spéciale prestige une conso x 3, ce qui m'a fait engranger 15PV d'un coup... Résultat, même si elle est (relativement) chère, elle me semble effectivement assez grosbill et un peu disproportionnée par rapport aux autres dev. Pour info, dans la partie, j'ai globalement développé une stratégie conso/prod avec des mondes rares et des cartes terraformeurs, avec notamment le dev à 6 qui va bien, et j'ai gagné 58 à 37...
très clair et ce qui semble écarter l'une des appréhensions qu'on pouvait avoir lors des premières parties : il suffirait d'être leader pour gagner. Visiblement non, leader c'est sympas et utile mais il faut d'abord avoir un jeu qui tourne.
loic dit:Enfin, les gars, 4 pour un dev, c'est pas cher. C'est le prix d'un labo de recherche pour des pouvoirs plus puissants. 4, ça veut dire qu'elle est posable tour 1. Ca n'a rien de cher. Clairement, cette carte, pour moi, n'a pas été correctement pensée. Quand tu vois les mineurs de trous noirs, qui coûte, mais fait 0 point, il y a un gouffre.
t'emballe pas Loic on est tous d'accord (à part un peu Dori ). Mineurs de trou noir je ne l'ai jamais eu, mais c'est vrai que un monde à 4 qui vaut 0 PV , sans production, ça parait pas tenté malgré son bonus 3 cartes
J’en reparlerai p’têtre après en avoir fait plus de parties. Mais pour faire avancer le schemelibelick, après 3 parties à 5 ou 6, les trois vainqueurs ont été ceux qui ont pris les premiers l’avantage au prestige pendant plusieurs tours de suite. Que penser de cela ? Il y a peut-être effectivement le facteur de qui dit nouvelle extension dit envie de tester les nouvelles cartes et du coup, tout le monde s’est perdu dans ses stratégies. Donc oui, le prestige, ça ne suffit pas et il ne faut pas penser qu’à ça. Mais j’ai l’impression quand-même que (dans notre cas à 5 ou 6 joueurs donc, peut-être est-ce un effet surtout à nombreux, mais peut-être pas), si tous maitrisent le jeu et cherchent malgré tout à faire une stratégie bien construite, c’est celui ou celle qui a la possibilité d’intégrer dans sa stratégie une ou des cartes lui permettant d’engranger le plus de prestige qui se retrouve très souvent vainqueur… j’espère que ce n’est qu’une impression des premières parties en tout cas…
ocelau dit: t'emballe pas Loic on est tous d'accord (à part un peu Dori ). Mineurs de trou noir je ne l'ai jamais eu, mais c'est vrai que un monde à 4 qui vaut 0 PV , sans production, ça parait pas tenté malgré son bonus 3 cartes
Nan mais oui c'est fort, mais c'est pas non plus à des années lumières du reste, c'est plutot la dessus que je voulais insister. Et le hic c'est que pour rentabiliser une pose tot, j'ai l'impression qu'il faut être leader en prestige, sinon l'investissement te met dedans pour quelques tours. Car les bonus que donnent cette carte nécessitent d'avoir d'autres cartes en main/e, jeu pour en profiter: - le bonus de colo faut pouvoir coloniser, si tu as bazardé ta main c'est chaud. - le bonus de conso est utile tard. - le bonus de production est un peu faiblard et permet de leecher la phase de prod, mais en aucun cas de la jouer vous meme.
Les mineurs de trous noirs, tu les poses et ensuite tu peux jouer production a chaque tour, car ca rend la phase de production souvent plus intéressante pour toi que pour les autres joueurs (3 cartes piochées par tour en début de partie ca tache). Bien sur si quelqu'un pose l'arche-monde pendant que tu poses les mineurs c'est plus chaud (et certainement dangereux ^^).
Le bazar est une très forte carte car elle s'inscrit dans plein de stratégies, mais n'étant pas spécialisée, elle est moins violente qu'une carte spécialisée qui rentre parfaitement dans une strat donnée.
Dans tous les cas les différences ne sont pas si monstrueuses que cela. Et oui c'est une carte forte. Mais je pense pas qu'elle transfigurera le jeu comme peut le faire le magasin de jouets alien par exemple.
Prendre le prestige tot, avec une petite carte, sans que personne ne tente de vous contrer fait que vous allez tres souvent l’emporter. Il faut que le lead en prestige ait un “cout” (qu’il soit obligé de poser plusieurs cartes, de jouer des actions spécifiques etc) sinon c’est trop avantageux pour celui qui est en tete.
le truc c’est que, à moins que les autres joueurs aient des oeillères, ils vont forcément tenter de contrer le leader. Que ce soit en rushant pour finir, en essayant de lui piquer la place de leader, en oppérant des conquètes sur son tableau… les stratégies sont multiples ! Et au final si les autres joueurs s’y prennent bien, garder la place de leader finit par devenir la seule source d’action du leader (j’exagère volontairement là…), qui au final peut y perdre. Bref, jouer uniquement pour garder la place de leader en sacrifiant la cohérence de son tableau, c’est ce que je faisais avant, et souvent ça n’aboutit pas à grand chose à mon sens…
D’accord avec toutes les réponses de mes camarades . Le leader de prestige amène une forte interactivité : Plus que jamais il ne faut pas rester rivé sur sa stratégie mais surveiller les autres : qui est leader pour combien de tour ? Peut-on lui reprendre sa place et à quel coût ? A l’une de nos dernière partie on s’est pris et repris cette position dans une bataille acharnée et subtile (genre j’ai utilisé mon prestige, perdant ma place mais c’était pour placer le monde vert qui m’en rapportait régulièrement par Prod et reprendre ainsi le titre). Dans le même genre la Super Action est aussi importante : méfiance si un joueur fait conso-prod s’il a un prestige et qu’il n’a toujours pas utilisé sa super action car il va probablement sortir un conso*3, idem pour un militaire qui ira rechercher un Dev à 6 militaire ou un gros monde. La notion de rythme et adaptation est vraiment très importante.
Je joue souvent à 2 (en normal) mais je me posais la question : En théorie avec seulement 2 phases max par tour, je serais tenté de dire que le jeu avance moins vite qu’à 5 ou 6 où il peut arriver qu’en 1 tour quasiment toutes les phases soient activés. Du coup un leader de prestige à 2 est plus dangeureux qu’à 5 ou 6 surtout si on ajoute le fait que la concurrence étant moins rude, il serait plus gérable que ce leader le reste toute la partie. Qu’en pensez-vous ?
@Dori : bien vus tes remarques sur le bazar . Quant aux mineurs, il est vrai que le tirage n’est pas conditionné par la production ou non de ressources, donc on peut enchainer des prods sans soucis. Combiné avec un consommateur sympas où des contrebandiers, ça peut faire un puissant moteur de pioche qui n’attends que les Dev/colo adverses
ocelau dit: Je joue souvent à 2 (en normal) mais je me posais la question : En théorie avec seulement 2 phases max par tour, je serais tenté de dire que le jeu avance moins vite qu'à 5 ou 6 où il peut arriver qu'en 1 tour quasiment toutes les phases soient activés. Du coup un leader de prestige à 2 est plus dangeureux qu'à 5 ou 6 surtout si on ajoute le fait que la concurrence étant moins rude, il serait plus gérable que ce leader le reste toute la partie. Qu'en pensez-vous ?
Justement, j'allais poser la même question car je suis dans le même cas que toi...
Marchou dit: Justement, j'allais poser la même question car je suis dans le même cas que toi...
Dans le genre je me demandais aussi pourquoi les PV en plus était fixe à 5PV alors que les autres PV sont fonctions du nombre de joueur : Pour ça j'imagine que les égalités sont peut-être plus fréquentes en étant nombreux, ce qui compense des parties à priori plus courtes (en nombre de tours).
Le bonus de pvs c’est pour compenser ceux pris par le leader en prestige, que tu sois ou a 6 joueurs c’est de toute facon 1pv max par tour, donc ça ne me choque pas que le bonus soit indépendant du nombre de joueur.
Dori dit:Le bonus de pvs c'est pour compenser ceux pris par le leader en prestige, que tu sois ou a 6 joueurs c'est de toute facon 1pv max par tour, donc ça ne me choque pas que le bonus soit indépendant du nombre de joueur.
pas tout à fait justement car en cas d'égalité, c'est 1 PV chacun. Donc sur une partie 2 joueurs, si chacun a mis un monde ou Dev apportant un prestige ça fera 2 PV par tour jusqu'à ce qu'éventuellement l'un dépasse ou l'autre le consomme pour le bonus prestige. Au final ça peut faire une vingtaine de Pv qui partent comme ça
). J'aurais donc cruellement manqué de cartes, et là pour le coup à mon avis c'est moi qui me serait prise une bonne rouste
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, tu as changé quelques choses (par rapport à ta question initiale) ?
(à part un peu Dori ). Mineurs de trou noir je ne l'ai jamais eu, mais c'est vrai que un monde à 4 qui vaut 0 PV , sans production, ça parait pas tenté malgré son bonus 3 cartes
. Quant aux mineurs, il est vrai que le tirage n’est pas conditionné par la production ou non de ressources, donc on peut enchainer des prods sans soucis. Combiné avec un consommateur sympas où des contrebandiers, ça peut faire un puissant moteur de pioche qui n’attends que les Dev/colo adverses