[Rising sun : Kamis Déchaînés]
kon’nitchiwa
Le jeu étant livré (en tout cas pour certains au moment où j’écris ces lignes), il est grand temps de commencer à jouer!
Donc je créé ce topic afin d’échanger vos avis, éclaircir les points de règles etc. etc.
Le jeu est en Anglais, mais les fantrad vf sont dispos sur le site d’en face ainsi qu’une FAQ.
Perso, pas encore eu l’occasion de jouer (reçu mercredi…) mais opé sur les règles, rien de bien compliqué je pense.
Première partie jouée a quatre hier soir, c’est beau, fluide et grosse re jouabilité.
Les règles VF fanmade sont correcte et dans l’ensemble ça se joue en vo sans trop de problème, néanmoins nous avons déjà été confronté à certaines cartes difficiles à comprendre et je suis donc à la recherche d’une traduction de toutes les cartes.
Idem il y a un livret de règles additionnel pour l’extension Kami que j’aimerais bien trouver en vf.
Pour conclure, je regrette de ne pas avoir pris le playmat car déjà a quatre joueurs le plateau était très chargé, je pense qu’a 6 il doit être indispensable.
Le pouvoir de la faction Koi, c’est bien : au début de la phase de guerre, tous ses ronins sont convertis en pièces. Ses pièces peuvent être utilisées soit pour miser sur les avantages de guerre soit comme ronins (si non misées). Je pose la question car dans la règle page 24, il y a un exemple de combat où la faction Koi a dans sa réserve des jetons ronins ce qui est incompatible avec la conversion décrite juste avant. Donc soit c’est une erreur, soit je n’ai pas compris le pouvoir de la faction Koi.
Vos avis?
buldozebre dit :Le pouvoir de la faction Koi, c'est bien : au début de la phase de guerre, tous ses ronins sont convertis en pièces. Ses pièces peuvent être utilisées soit pour miser sur les avantages de guerre soit comme ronins (si non misées). Je pose la question car dans la règle page 24, il y a un exemple de combat où la faction Koi a dans sa réserve des jetons ronins ce qui est incompatible avec la conversion décrite juste avant. Donc soit c'est une erreur, soit je n'ai pas compris le pouvoir de la faction Koi.
Vos avis?
C'est bien ça le pouvoir des Koi oui, à mon avis c'est une erreur d'illustration...
ça en cause sur bgg https://boardgamegeek.com/thread/1931920/rulebook-error
Pour le tapis, après l'avoir vu en vrai (pas senti par contre parceque c'est pas une légende, il pue) je regrette aussi de pas l'avoir pris!
J’ai fait ma premiere partie à 6 hier.
Question pour ceux qui ont deja fait plusieurs parties !
Y a t’il une configuration opti en nombre de joueurs ? Car à 6 joueurs j’ai trouvé que les 3 premiers joueurs qui ont le plus d’honneur, joueront au total 4 fois les mandats alors que les derniers que 3 fois.
Du coup je trouve que les mandats ne tournent pas asser alors que j’ai beaucoup aimé cette phase.
Pour les alliances, est ce autorisé de refaire la meme alliance pendant les 3 saisons ?
Merci pour vos réponses 
korgal dit :Pour les alliances, est ce autorisé de refaire la meme alliance pendant les 3 saisons ?Oui, rien ne l'interdit.
Y a t'il une configuration opti en nombre de joueurs ?
Je n'ai fait qu'une partie à trois joueurs donc je ne peux pas juger. Mais, à trois, ça fonctionne que si il n'y a pas toujours les mêmes alliances sinon celui qui est tout seul est très désavantagé. Par contre à trois, on joue le même nombre de mandat.
A six, étant donné qu'on ne choisit quasiment qu'un mandat par saison, il doit falloir jouer beaucoup avec la négociation et bien choisir ses alliances.
korgal dit :Pour les alliances, est ce autorisé de refaire la meme alliance pendant les 3 saisons ?Oui, rien ne l'interdit.
Y a t'il une configuration opti en nombre de joueurs ?
Je n'ai fait qu'une partie à trois joueurs donc je ne peux pas juger. Mais, à trois, ça fonctionne que si il n'y a pas toujours les mêmes alliances sinon celui qui est tout seul est très désavantagé. Par contre à trois, on joue le même nombre de mandat.
A six, étant donné qu'on ne choisit quasiment qu'un mandat par saison, il doit falloir jouer beaucoup avec la négociation et bien choisir ses alliances.
Je n’ai pas encore fait de partie, mais à la lecture des règles j’ai un doute sur les pièces.
A la fin d’un combat, le vainqueur donne les pièces qu’il a misé aux perdants.
Mais il est ensuite indiqué qu’à la fin d’une saison, on se défausse de toutes ses pièces.
Est-ce à dire que les pièces reçues à la fin d’un combat ne sont utiles que pour les combats suivants, si combat il y a ?
gSigh dit :Est-ce à dire que les pièces reçues à la fin d'un combat ne sont utiles que pour les combats suivants, si combat il y a ?
C'est ça !
buldozebre dit :gSigh dit :Est-ce à dire que les pièces reçues à la fin d'un combat ne sont utiles que pour les combats suivants, si combat il y a ?C'est ça !
Ok, merci pour la précision :)
Des retours de parties ? Quels ressenti sur vos premieres partie ? Quelle évolution ? Comment trouvez vous les alliances ? Avez vous fait des parties sans alliances pour voir la tournure du jeu ? Y’a t’il selon vous des clans dominants sur vos parties ?
Je suis curieux de vos réponses
joué cette semaine, vous pourrez en lire un poil plus sur “Hier j’ai joué à…”
Bon, il se trouve que ce n’est pas ma came mais, dans le genre, le jeu est très bon.
Je voudrais juste revenir sur un échange un peu plus haut concernant les alliances :
- non, un joueur sans alliance n’est pas désavantagé. Je pourrais presque dire “au contraire” mais en fait non, c’est juste que le handicap du joueur isolé est compensé. En fait, le joueur n’est “pénalisé” que dans un seul cas et en automne : s’il se fait piquer la tuile Betrayal (que les alliés rechignent à utiliser au printemps et en été).
- il n’est pas interdit de faire trois fois la même alliance, mais il y a a priori un des deux qui se fait avoir… donc je le déconseille vivement, sauf si tu es sûr d’être celui qui arnaque l’autre.
Et à mon avis 5 est la meilleure configuration, justement par rapport à ces histoires d’alliances.
(A 6 je n’y crois pas trop, sans doute hyper long et chaotique)
J’ai fait ma première partie a trois hier soir !
déjà le matos est top, pas l’impression d’avoir du plastique pour du plastique comme certains KS CMON !!
Ensuite je me dit heureusement que je n’ai pas pris le playmat car le plateau est déjà énorme et prends toute ma table !!
ensuite le jeu en nombre impair, franchement je n’ai pas ressenti d’injustice ou de déséquilibre pour la personne seule, en plaçant les bons mandats politiques, elle peut énormément gêner l’alliance, par exemple harvest et cela coupe sous le pieds les ressources pour l’alliance, et sans ressources les guerres sont difficiles.
Ensuite pour les joueurs de l’alliance, ok on prends plus avec les mandats, mais on se méfie de la trahison, ensuite les mandats que va jouer le partenaire ne va pas forcément nous arranger au moment de la pose, et dans l’alliance il vaut mieux être celui avec le plus d’honneur, car encore avec le harvest par exemple, si on est toujours pris à défaut par l’honneur on ne harvest jamais par exemple. Après les deux joueurs peuvent s’entendre pour l’ordre des poses des mandats et retarder une action mais du coup cela peut profiter au joueur seul.
et pour la gestion de guerre, l’alliance ne devient pas forcément non plus un bonus, si l’honneur n’est pas au RDV. Sinon pour la gestion des guerres le système est sympa, et très tactiques car il faut souvent livrer plusieurs guerres et on ne peut pas tout gagner. Il faut choisir ses batailles, et faire des coups de batard comme par exemple perdre une bataille sans miser d’argent pour remporter la mise de l’enemie et mieux le claquer par derrière dans une région plus intéressante 
enfin bref en conclusion le jeu est très tactique, équilibré pour ma part, et j’ai vraiment hâte de rejouer. En plus j’ai gagner donc c’est pour ça que c’est bien et j’ai été seul 2 saisons sur trois…
desole pour le pavé
Je n’ai pas joué au jeu mais ils se sont vraiment chiés dessus niveau géographie sur la carte (Kyoto hors du Kansai???), je ne sais pas de toute façon si j’aurais acheté le jeu en temps normal mais là, vivant au Japon, il serait impossible de le sortir sans déclencher les moqueries (au moins en France on peut à la limite compter sur une certaine ignorance).
Des Esseintes dit :Je n'ai pas joué au jeu mais ils se sont vraiment chiés dessus niveau géographie sur la carte (Kyoto hors du Kansai???), je ne sais pas de toute façon si j'aurais acheté le jeu en temps normal mais là, vivant au Japon, il serait impossible de le sortir sans déclencher les moqueries (au moins en France on peut à la limite compter sur une certaine ignorance).
On est clairement dans le Japon brochette boeuf fromage :)
Pour moi ce qui est (un peu) amusant c’est de mettre en regard l’effort incroyable qu’a dû demander l’élaboration d’un tel jeu en terme de conception, de graphisme etc, et le simple fait de mettre des noms à peu près corrects sur ces régions arbitrairement tracées, 2 minutes à consulter un atlas. Le fait que cet effort était déjà trop grand en dit long sur le respect que les auteurs doivent avoir pour leur sujet.
Les vidéos sur le net montrant les grandes connaissances géographique outre-atlantique ne manquent pas.
Celle sur la Corée du Nord est édifiante.
Cela explique peut-être
pingouin dit :
- non, un joueur sans alliance n'est pas désavantagé. Je pourrais presque dire "au contraire" mais en fait non, c'est juste que le handicap du joueur isolé est compensé. En fait, le joueur n'est "pénalisé" que dans un seul cas et en automne : s'il se fait piquer la tuile Betrayal (que les alliés rechignent à utiliser au printemps et en été).
Oui enfin le joueur solo s'assoit sur tous les bonus liés aux alliances, ce qui n'est pas rien. Vouloir la jouer solo demande quand même à avoir les reins solides.
J’ai fait deux parties en deux jours, un ami ayant reçu son jeu en début de semaine. Le matériel est top et donne qu’une envie c’est de jouer. Les règles sont relativement simples donc pas de gros souci là-dessus.
En revanche après une partie à 6 et une autre à 3, nous nous posons beaucoup de questions sur l’équilibre du jeu. A trois joueurs, être seul ne pose pas de vrai souci car tu fais quand même au moins deux actions puissantes. En revanche à plus de joueurs si tu n’es pas premier joueur et seul tu ne fais qu’une seule action puissante. Si à 6 joueur ou 5, les deux factions à jouer en premières s’allient au deux premières saisons, elles feront 6 actions puissantes quand les autres n’en feront que deux. La différence est énorme !
Sur les deux parties la faction jaune (bonsaï je crois) a été joué par deux joueurs différents et le constat est le même : ils sont difficiles à jouer. Tu n’as pas d’honneur, donc les dieux tu oublies. Tu commences avec 4 pièces mais ton pouvoir te permet d’acheter tout à 1. Au mieux par tour tu achètes deux cartes/monstres et éventuellpuisque que tu commences à 4 et que les cartes et monstres ne sont pas si onéreuses. Beaucoup ne coûtent que deux ou trois. Sur un tour excellent ton pouvoir te fais économiser 6 pièces (deux cartes à 3 et un temple) et vraiment tu as beaucoup de chance si tu fais ça. En plus vu que tu ne peux pas jouer les dieux tu perds plein d’avantage. Quelqu’un qui se place vite sur le dieux qui donne 2 pièces ou des ronins compensent totalement la différence de pièce. Sauf au lui il a encore son pouvoir super présent. Nous avons eu l’impression que le pouvoir des jaunes ne servait à rien finalement.
Autre point les alliances, pourquoi en faire ou ne pas en faire ? Nous nous sommes demandées si une partie durant laquelle on interdit toutes les alliances ne serait pas mieux finalement. Faire une alliance ne sert qu’aux actions, elles sont facilement rompues, il n’y a pas de conditions de victoires partagées. A 5 ou 6 joueurs c’est plus par dépit que les derniers joueurs doivent le faire s’ils veulent avoir accès à quelques pouvoirs.
L’action puissante “récolte” nous paraît très fortes par rapport à la simple. Récolté une pièce quand le joueur d’a coté peu en prendre 3 ou 4 et/ou des point de victoire et/ou de ronins, ça fait une nouvelle fois des différences énormes entre les joueurs.
Il y a d’autres points que nous avons soulevés… mais je pense que c’est déjà assez long. En fait, je n’avais pas pledgé par manque d’argent mais l’esthétique du jeu et la thématique me plaisaient énormément. Il y a des éléments du jeu excellents comme la résolution des conflits. La mécanique est vraiment bonne. En fait, nous étions déçu autour de la table. Le jeu donne envi d’être joué mais il nous a paru bancal sur plusieurs aspects. Nous avons peut être fait des erreurs de règle ou d’interprétations. En fait j’ai encore envie de lui donner sa chance mais je pense que nous aurons du mal à le ressortir dans notre groupe de joueurs.