Aior, il me semble que le jeu n’est pas fait pour toi, tout comme Sitthya. La négo semble vous gêner alors que c’est un ressort principal du jeu (et faut du monde autour de la table pour ça). Penser que les alliances doivent se résoudre de façon automatique au regard des mandats est selon-moi une erreur (je suis dac avec khaali, il y a moult paramètres, dont le style d’un joueur). Tu sembles apprécier les anticipations 100% mécaniques Aior, mais Rising Sun veut que tu anticipes aussi et surtout l’humain, pas juste la mécanique (déjà joué à Rencontre Cosmique ? Metal Adventures ?).
Je lis ici les même reproches qu’on peut faire au Trône de Fer (le jeu de plateau). Ce qui vous apparait déséquilibré est complètement assumé par l’auteur, c’est le nerf de la négociation le déséquilibre amigos.
Mais si tu t’amuses quand même à 3 sur un jeu designé pour la diplo, ça en dit long sur la puissance de Rising Sun, c’est réjouissant (Le Trône est donc battu). 
Euh, je trouve ça un peu abusif de dire “le jeu n’est pas fait pour toi”, tant qu’Aior s’amuse c’est quand même le principal non ? Cela dit c’est vrai que reprocher aux jeu sa mécanique principale, c’est dur.
Je fais une rapide HS sur le Trône de fer : pour le coup il a été démontré que le jeu est vraiment déséquilibré et pas juste asymétrique, même à six joueurs, les Lannisters pouvant se faire ouvrir dès le début sans rien pouvoir y faire (par les Greyjoys, de mémoire) et n’ayant aucun avantage à avancer pour amener une autre maison à s’allier avec eux dès le début de la partie. Certes, ça ne joue qu’entre connaisseurs capables de profiter de l’occasion, mais c’est quand même dommage.
Aior, je te conseille de tirer les Kami au hasard pour ta prochaine partie : en fonction de ceux qui sortent, de leur ordre et des clans qui sont en jeu, certains qui peuvent sembler inutile pendant une partie peuvent devenir très intéressants pendant une autre.
Pendant ta dernière partie où le mandat train a été peu joué, je suppose que le Kami qui permet d’acheter une carte était présent ? C’était le cas dans ma deuxième partie à trois la semaine dernière, et nous n’avons eu qu’un seul mandat Train de la partie… Et le joueur à qui nous avons laissé le Kami qui donne un point par château (on le trouvait pas top) la majeure partie du temps en a profité pour gratter pas mal de points au fur et à mesure.
J’ai vraiment l’impression que le jeu consiste à tirer un maximum de ce qui peut servir à notre stratégie (Kami, alliance, stratégie de mise province par province) tout en s’en écartant quand il est possible de refuser un gros avantage à un adversaire.
Ouep, mais pas dans la 2e édition en retirant le bateau sur Pyk (qui n'a pas lieu d'être, et pareil chez les Baratheon) et en jouant entre connaisseurs. ;)Je fais une rapide HS sur le Trône de fer : pour le coup il a été démontré que le jeu est vraiment déséquilibré et pas juste asymétrique, même à six joueurs, les Lannisters pouvant se faire ouvrir dès le début sans rien pouvoir y faire (par les Greyjoys, de mémoire) et n'ayant aucun avantage à avancer pour amener une autre maison à s'allier avec eux dès le début de la partie. Certes, ça ne joue qu'entre connaisseurs capables de profiter de l'occasion, mais c'est quand même dommage.
En tous cas je pense qu'un jeu tel que Rising Sun requiert la bonne dizaine de parties avec la même tablée pour se faire un avis qui tient la route. Mais j'ai été abusif pour sûr, histoire de relancer la bécane. :D
Dicepool dit :Ouep, mais pas dans la 2e édition en retirant le bateau sur Pyk (qui n'a pas lieu d'être, et pareil chez les Baratheon) et en jouant entre connaisseurs. ;)Je fais une rapide HS sur le Trône de fer : pour le coup il a été démontré que le jeu est vraiment déséquilibré et pas juste asymétrique, même à six joueurs, les Lannisters pouvant se faire ouvrir dès le début sans rien pouvoir y faire (par les Greyjoys, de mémoire) et n'ayant aucun avantage à avancer pour amener une autre maison à s'allier avec eux dès le début de la partie. Certes, ça ne joue qu'entre connaisseurs capables de profiter de l'occasion, mais c'est quand même dommage.
En tous cas je pense qu'un jeu tel que Rising Sun requiert la bonne dizaine de parties avec la même tablée pour se faire un avis qui tient la route. Mais j'ai été abusif pour sûr, histoire de relancer la bécane. :D
Je ne savais pas pour le Trône de fer, tant mieux ! Le jeu est si bon que ça me gênait de savoir qu'il était "cassé", mais si les joueurs ont trouvé la parade c'est top (même si j'ai revendu mon exemplaire la semaine dernière... dans notre groupe on lui préfère Fief).
Tout à fait d'accord sur la nécessité d'avoir un certain nombres de parties au compteur pour pouvoir avoir un avis définitif (et encore, c'est le genre de jeu qui dépend pas mal des joueurs et qui peut changer énormément si on joue avec un autre groupe). Pour l'instant on partage nos ressentis, mais juger de l'équilibrage et cie se fera clairement sur la durée. En attendant il faut que je me remette à la peinture, les gros monstres donnent trop envie pour ne pas craquer !
Fais-le ! Fais voir !
Ah mais moi j’adore le jeu ! j’ai absolument aucun souci
(HS: par contre j’aime pas trop le trône de fer…)
J’adore ce côté déséquilibré assumé qui oblige a trouver différentes alternatives ou stratégie et à devoir s’adapter en continu
J’adore le p**** de nombre de décisions à prendre, c’est vraiment excellent.
Je regrette juste le peu d’actions (mandate) quand le nombre de joueurs augmente, mais ça reste ok (d’ou ma préférence avec moins de joueurs)
Pour le train mandate qui est peu utilisé: non on avait même pas le kami et en plus qqun jouait le clan bonsai… bref je le mets sur le compte du “pas assez de partie au compteur”
Petit point de règle histoire de lever un doute :
Lorsqu’on fait l’action “Take Hostage”, on retire une figurine adverse (alliée ou non d’ailleurs) présente dans la province (hors Daimyo vu qu’ils sont protégés) et on place ladite figurine hors du plateau, à côté de notre paravent. Elle ne prend donc plus part au combat. On oublie pas au passage de voler un point de victoire au joueur propriétaire de la figurine prise en otage. Jusque là tout va bien (du moins il me semble, si je dis une connerie, je veux bien un retour)
Lors du début de la saison suivante, on rend les otages récupérant ainsi une pièce prise dans la réserve générale (et non au joueur, vous confirmez ? Même si les règles semblent assez claire sur ce point, pas trop de doute).
Mais ensuite, la figurine rendu va où ? Par défaut, nous les avons rendu aux joueurs dans leurs réserves car il est dit :
If any players have figures that they have Taken Hostage form other players, they now return them to their owners.Il parait peu pratique de les remettre sur le plateau d’où elles viennent puisqu’il faudrait se souvenir de la provenance de chaque figurine prise en otage. Potentiellement à 6 joueurs ça fait 8 otages dont il faut se rappeler la provenance.
Mais d’un point de vue thématique, les otages n’ont pas été exécutés donc il n’y a pas de raison qu’ils soient morts.
Vu que la règle ne le précise pas :
La précision sur le fait que la figurine n’a pas été tuée mais seulement capturée est à mon sens uniquement pour des problématique liées à Imperial Poet ou des cartes qui auraient des effets déclenchés lors de la mort d’unité (ex : je gagne un point de victoire à chaque fois qu’une de mes unités meurt). Mais du coup j’ai un doute.The player who wins Take Hostage may choose to capture 1 figure in
the Province belonging to another player (even from their Ally). The
chosen figure is removed from the Province and placed next to the
Clan Screen of the player who is Taking a Hostage. It will only be
returned to its owner during the setup of the next Season. Note that the figure has
not been killed, merely captured.
Bref, jusqu’à maintenant on a joué avec un retour de l’otage vers la réserve de figurines. Mais je me dis que le retour sur le plateau n’est pas exclu vu la tournure des phrases de la règle.
Any advice ?
La figurine retourne dans la réserve (effectivement ce n’est pas marqué dans les règles et j’ai cherché aussi la réponse) :
https://boardgamegeek.com/thread/1925898/hostages
et le joueur prend 1 piece de la réserve (et non au joueur victime de la prise d’otage)
j’ai une question par rapport à certaines cartes saisons.
Lorsque qu’un carte parle d’invocation comme par exemple “Path of ninja”, “Path of kenin” ou encore “Path of patron”… c’est après notre invocation, n’importe quelle invocation, toutes les invocations, après le tour d’invocation que l’on a le droit au bonus donné par la carte?
Merci d’avance
C’est marqué “After you summon”, donc dans le cas d’un mandat “recruit” je dirai que c’est une fois que tu as posé tes troupes, avant que le joueur suivant ne pose les siennes.
Fraoch dit :Petit point de règle histoire de lever un doute :Jusque là je suis d'accord. A noter que si le joueur victime est déjà à 0 en points de victoire, tu ne peux pas lui voler et tu ne gagnes pas de points de victoire.
Lorsqu'on fait l'action "Take Hostage", on retire une figurine adverse (alliée ou non d'ailleurs) présente dans la province (hors Daimyo vu qu'ils sont protégés) et on place ladite figurine hors du plateau, à côté de notre paravent. Elle ne prend donc plus part au combat. On oublie pas au passage de voler un point de victoire au joueur propriétaire de la figurine prise en otage. Jusque là tout va bien (du moins il me semble, si je dis une connerie, je veux bien un retour)
Lors du début de la saison suivante, on rend les otages récupérant ainsi une pièce prise dans la réserve générale (et non au joueur, vous confirmez ? Même si les règles semblent assez claire sur ce point, pas trop de doute).Je confirme.
Mais ensuite, la figurine rendu va où ? Par défaut, nous les avons rendu aux joueurs dans leurs réservesJe fais pareil; même si ce n'est pas dit explicitement dans la regle, c'est logique.
khaali dit :C'est marqué "After you summon", donc dans le cas d'un mandat "recruit" je dirai que c'est une fois que tu as posé tes troupes, avant que le joueur suivant ne pose les siennes.
merci pour cet éclaircissement
A fond pour tester Rising sun, adorant blood rage des mêmes auteurs…
grissom87 dit :A fond pour tester Rising sun, adorant blood rage des mêmes auteurs....
j'ai précommandé la VF et je potasse les règles en attendant :p
Tu seras le bienvenu pour tester la bête... ;)
C’est le cousinage avec diplomacy qui attiré l’œil en terme de mécanisme et le matériel est vraiment somptueux…
J’ai une question pour les monstres supplémentaires.
On peux si l’on veux en rajouter jusqu’à deux maximum par saison.
j’ai bon?
Joe-l dit :J'ai une question pour les monstres supplémentaires.
On peux si l'on veux en rajouter jusqu'à deux maximum par saison.
j'ai bon?
Tout à fait !
Bonjour Joe-L,
Peux tu reformuler ta question stp? (j’ai pas compris…)
Tu as un deck de base (7 carte par saison; 3 saisons) et un deck qui le complète (5 cartes par saisons avec un petit symbole théière, cavalier, tori, ou bateaux ou montagne).
Donc avec ces 12 cartes par saison, tu places à coté du plateau, à dispo les monstres qui sont sur les cartes de la saison en cours (et les monstres sur leur carte en attendant leur futur proprio), tu n’en rajoutes pas en plus dans la règle (après tu fais comme tu veux…), et quand tu changes de saison tu mets ceux qui correspondent à la nouvelle saison après avoir enlevé les cartes et les monstres de la saison d’avant.
Maintenant si tu parles des Kamis (les dieux), tu en choisis (ou tire au hasard) 4 parmis les 7 de base, que tu poses sur le plateau là où c’est prévu.
Si tu joues avec l’extension, tu rajoutes les monstres spécifiques aux cartes “chinois” ou “mongol” (tu dois avoir un de ces 2 clans en jeu) puisque tu rajoutes ces cartes à ton deck de base; les monstres “chinois” (même s’ils s’appelent lucky gods, c’est des “monstres”) ne sont que pour les “chinois” ou les “mongols”, les autres pour les clans japonais comme d’hab. Par contre tous le monde joue sur les 4 dieux.
Je parle des monstres de la daymio box et de la monster box.
on peux avoir jusqu’à 14 cartes par saison du coup?
oui t’as bon.