énorme de bêtise !!
oui il faut débattre qu’avec ceux qui ont envie de le faire, ce qui n’est pas ton cas !!
enlève tes œillères tu verras le monde est moins étroit que ta pensée
je ne relèverai pas tes insultes du niveau c’est celui qui dit qui y est !! j’ai vu mieux comme argumentaire
Étant moi même un spécialiste en réponse arrogante et méprisante, je ne vois pas où tu en vois dans la réponse de harrycover. J aimerai bien savoir quelle phrase te fait tiquer.
Je te assure que il n’est pas le seul à trouver que ton post est suffisant.
Je n ai pas osé répondre car je y suis allé un peu fort dernièrement mais je fais le même constat que Harrycover.
Et je allais aussi t énumérer les ks pour lesquelles il n’y a pas eu de vf.
Ils sont plethores même dans ceux qui ont très bien marché.
gloomhaven premier du top bgg ne est pas un "ok game " ???
regarde un peu les réponses des autres avant de sortir des énormités !
Harry Cover dit :énorme de bêtise !!
oui il faut débattre qu'avec ceux qui ont envie de le faire, ce qui n'est pas ton cas !!
enlève tes œillères tu verras le monde est moins étroit que ta pensée
je ne relèverai pas tes insultes du niveau c'est celui qui dit qui y est !! j'ai vu mieux comme argumentaire
Je débat avec deux ou trois personnes avant toi me semble t-il ?
En revanche à chaque fois qu'une personne n'est pas d'accord avec toi tu charge tête baisser et essaye d'écraser tes interlocuteurs, j'ai déjà pu le voir ici et la.
@noisettes : son post transpire la vanité, mais toi même te prétendant du même accabi, tu ne t'en aperçois peut être pas? La dernière fois qu'il est intervenu sur un de mes post, c'était avec la même dégaine et la même verve suffisante.
Pour en revenir à ce qui nous intéresse peut tu me dire pourquoi tu trouve mon post serais suffisant ?
Je donne simplement mon point de vu sur un fait, ni plus ni moins.
Je suis simplement un fervent défenseur de la VF.
Mon raisonnement est simple :
Si il n'y avait aucun joueur qui prenait des VO, alors le public français ne serais plus une petite niche à chercher mais plutôt un gros publique à séduire.
Pour des jeux comme GlomHeaven par exemple, qui est certes je n'en doute pas un très bon jeu mais qui à un public relativement réduit du fait de ses mécanisme, de sa duré et de sa complexité si la moitié du dit publique ce tourne vers la VO (par effet de société de consommation du genre je veut tout très vite, je consomme et je passe à autre chose) alors évidemment faire une VF n'a pas d'intérêt. Je comprends bien les éditeur de fait.
Si en revanche toute la communauté gloomheaven boycott le jeu et ce tourne vers un autre du même genre en VF alors la les éditeur reverrais leurs copies à deux fois.
oui mais quel interet d’avoir un vf pour avoir un vf…la plupart du temps un niveau d’anglasi correct suffit largement pour jouer…
Nicky, je trouve ta réponse sur le risque intéressante, bien que pour moi je ne situe pas le risque là où tu sembles le mettre.
Quand je parlais de risque de se lancer dans la VO sur KS, je pensais à une somme d’argent investi, au temps à passer à l’essayer et à la place prise dans ton étagère.
Si le jeu ne se relève pas aussi bon qu’espèré, tu as perdu de l’argent, du temps et de l’espace de rangement. Or, tu n’as aucun (ou très peu) de moyen d’estimer si le jeu mérite cette prise de risque au moment de l’achat sur KS.
A l’inverse, si tu ne l’achètes pas en VO, le seul risque que tu prends est l’éventuel surcoût qu’il te faudra payer si tu dois te le procurer d’occasion ou lors d’un reprint. Mais, tu as beaucoup plus d’information de disponible pour estimer la valeur du jeu. En attendant, tu n’as pas pris une soirée à essayer le jeu (d’autres l’ont fait), ni à stocker une boîte inutilement. Le risque que tu décris (ne pas avoir accès au jeu) correspond au montant du surcoût : tu pourras toujours te procurer le jeu, mais la rareté rendra sûrement le surcoût trop élevé. La question au moment de l’achat est donc, est-ce que l’éventuel surcoût vaut le temps et la place engagés au moment de l’achat.
Maintenant, si tu ajoutes à l’équation la possibilité d’une traduction. Tu diminues encore le risque de l’acheteur VF, le surcoût va non seulement être limité (l’éditeur français doit rester raisonnable), mais il couvrira en plus le risque que le jeu soit difficilement jouable en anglais (ok, ça repose sur l’hypothèse d’une traduction de qualité). Par conséquent, l’acheteur VO est désinsité à investir, or tout repose sur lui (pas de succès du jeu, peu de publicité, chance encore réduite de traduction). En proposant un pack de réduction, je trouve que Matagot rééquilibre l’équation.
Bien sûr, c’est ensuite à l’éditeur d’estimer si le marché français offre suffisamment de débouchées pour le jeu. Il y a deux extrêmes : aucun pledge français=personne n’est intéressé par le jeu ; énormément de pledge français=marché saturé. Dans ces deux cas, pas de VF. Gloomhaven est probablement plus proche du second extrême (avec en plus un jeu très cher). Cet équilibre est propre à chaque jeu.
Voila, pourquoi je parlais d’attitude saine de la part de Matagot.
Nicky Larson dit :
je laisserais les possesseurs de la v.o. en rade,
Nicky Larson dit : ne vient pas te plaindre après de ne pas avoir de kit de conversion. C'est le jeu. La démarche n'est donc pas spécialement saine. Je trouve au contraire que c'est le renard qui ce mord la queue.
c'est pas méprisant ça ?
Donc pas besoin de reconnaissance pour les backers qui foncent sur la VO. De plus ils ne le font pas de bonté de coeur, juste par "égosime" afin d'être sur d'avoir leur exemple, rien de plus.
et ça ?
Tu peux en revanche remercier ceux qui n'ont pas pledge la VO et qui ont attendus plus d'un an afin d'avoir la VF car c'est grâce à eux que tu auras une VF.
c'est faux, s'il y a une VF c'est parce que la VO a eu du succès rien d 'autre
je t'ai piqué ton pain un chocolat à la récrée dans une autre vie ?
La contre exemple c'est scythe avec ses kits de conversions, ça n'a pas empêché le jeu VF d'être en rupture rapidement et de bénéficier de retirage. Tout ça grâce à la VO et grâce aux excellents retours de ceux qi avaient pledgé la VO
noisettes dit :oui mais quel interet d'avoir un vf pour avoir un vf....la plupart du temps un niveau d'anglasi correct suffit largement pour jouer...
J'avoue ne pas parler l'anglasi... c'est la langue qui vient d'Anglaseterre ?
Pour répondre sérieusement : je sais que ça va être surprenant à lire, mais (accroche-toi) il existe des gens dans le monde qui n'ont pas un niveau d'anglais correct. Voire même pas d'anglais du tout. Si si ça existe.
Et pire encore, y'en a qui comme moi parlent anglais couramment, mais qui préfèrent avoir la VF. Juste comme ça, sans raison aucune. Question de préférence.
Pour ces gens-là, une VF a tout son intérêt.
C’est la semaine de la condescendance ?
Bien sûr que il existe des germanistes et des hispanistes mais 96 % des français prennent l’anglais en lv1.
@noisettes : La réponse de Znokiss couplé à la mienne et tu as déjà pas mal de raisons. Pour exemple, j’ai un niveau d’anglais plus que convenable, malgré cela j’ai joué dernièrement à un jeu en anglais (scénario) et cela à totalement gâché l’immersion. Comment mettre l’accent ? Toujours des erreurs de traduction. Tu prends plus de temps à comprendre, c’est moins fluide. Etc… etc…
@Flugubluk : En effet je comprends mieux ta remarque. Il est vrai que de ce point de vu le risque de la personne passant par KS est élevé. (Il faut dire aussi que c’est l’essence même de KS).
En fait ce que je veut dire, car je croit que je ne suis pas clair, c’est : Si tu passe par KS tu prends des risques comme tu viens de le dire. Ce risque étant, entre autres, de voir ton jeu que tu espéré unique, passer en retail. Le cas échéant je trouve marrant de demander un kit de conversion car tu savais quand tu as pledge que tu acheter de la VO.
J’ai aussi, pour contraster, le même raisonnement quand des gens qui n’ont pas pledge (et donc soutenu un projet) vienne pleurer ensuite parce qu’ils n’ont pas tous les strench goals dans la version retail.
@Harry Cover : Je t’accorde que laisser les possesseurs de la VO en rade était un peu gratuit. En revanche le reste n’a rien de méprisant, déjà tu coupe un des phrases dans ta citation (tu ne serais pas journaliste par hasard ?) et ensuite j’énumère ce que je considère être un fait, rien de plus (sauf dans ton esprit tortueux).
J’aime beaucoup débattre avec quelqu’un qui te dit “C’EST FAUX!!!” Bon ce n’est pas écrit comme ça mais cela montre bien que (pour reprendre mes termes)c’est faux, s’il y a une VF c’est parce que la VO a eu du succès rien d 'autre
Tu comprends sans doute mieux ma citation ?tu pense avoir la science infuse très bien, tu détient sans doute la vérité universelle, mais désolé je n’ai pas besoin de tes lumières si c’est pour me vomir ton fiel dégelasse.
Donc si tu souhaite débattre, très bien, les divergences d’opinions sont constructives, mais débattre nécessite d’essayer de comprendre le point de vue de l’autre et de respecter son interlocuteur.
Mais ce qu’il faut aussi comprendre c’est que si trop de succès de la VO, marché saturé et donc pas de VF car trop de pledger et plus assez de clients. Ce qui a failli arrivé pour Brass malgré l’énorme succès du KS.
Il y a en effet des contres exemples pour des jeux qui arrivent à ce faire une place malgré pas mal de freins, mais ils ne sont pas légions (Scythe est un bon exemple en effet, est ce pour autant que c’est la norme? je ne crois pas).
A mon avis si tu est comme ça dans la vie réelle, tu as du en manger pas mal de pains, et pas au chocolat.
noisettes dit :C'est la semaine de la condescendance ?
Bien sûr que il existe des germanistes et des hispanistes mais 96 % des français prennent l'anglais en lv1.
Pour que tu puisse profiter d'un jeu pleinement (en tous cas quand il y a un temps soit peu de textes) tu dois le parler couramment. Très couramment même. Limite comme ta langue maternelle. Sinon le plaisir en est, à mon sens, irrémédiablement gâché.
Et même si 96% des gens ont pris Anglais en LV1 (ce qui est inexacte à mon avis) encore faudrais t-il que ces même 96% garde un niveau correct en anglais à l'âge adulte (si jamais ils l'ont acquis lors de leurs période scolaire)
Moi personnellement je n'ai quasiement rien garder de mes connaissances en espagnol ou en math !
Nicky Larson dit :@Flugubluk : En effet je comprends mieux ta remarque. Il est vrai que de ce point de vu le risque de la personne passant par KS est élevé. (Il faut dire aussi que c'est l'essence même de KS).Bah, quil y ait des demandes pour des trad/SG, c’est pas étonnant, ça ne mange pas de pain ! Je comprends que ça soit saoulant et que ça fasse beurre et argent du beurre. Dans un cas, j’ai pris des risques, et j’ai gagné un bénéfice, mais j’en veux encore plus. Dans l’autre, je n’ai pas pris de risque, mais je veux autant que ceux qui en ont pris.
En fait ce que je veut dire, car je croit que je ne suis pas clair, c'est : Si tu passe par KS tu prends des risques comme tu viens de le dire. Ce risque étant, entre autres, de voir ton jeu que tu espéré unique, passer en retail. Le cas échéant je trouve marrant de demander un kit de conversion car tu savais quand tu as pledge que tu acheter de la VO.
J'ai aussi, pour contraster, le même raisonnement quand des gens qui n'ont pas pledge (et donc soutenu un projet) vienne pleurer ensuite parce qu'ils n'ont pas tous les strench goals dans la version retail.
En revanche, je ne trouve pas choquant qu’un éditeur accède à ces demandes. S’il le fait, c’est qu’il y voit un intérêt (pas nécessairement financier, d’ailleurs). Tant mieux pour ceux à qui ça bénéficie !
znokiss dit :noisettes dit :oui mais quel interet d'avoir un vf pour avoir un vf....la plupart du temps un niveau d'anglasi correct suffit largement pour jouer...J'avoue ne pas parler l'anglasi... c'est la langue qui vient d'Anglaseterre ?
Pour répondre sérieusement : je sais que ça va être surprenant à lire, mais (accroche-toi) il existe des gens dans le monde qui n'ont pas un niveau d'anglais correct. Voire même pas d'anglais du tout. Si si ça existe.
Et pire encore, y'en a qui comme moi parlent anglais couramment, mais qui préfèrent avoir la VF. Juste comme ça, sans raison aucune. Question de préférence.
Pour ces gens-là, une VF a tout son intérêt.
+ 1000
et n’oublions pas qu’un jeu se partage, avec des jeunes , des adultes non anglophones , le risque est élevé avc mes divers groupes de joueurs d’avoir quelqu’un qui ne comprendra pas la moitié du texte.
donc l’interet d’une VF est d’autant plus important.
Personnellement je ne soutiens de KS que si je crois qu’il y a 0% de chances de voir une VF:
- Gloomhaven (toujours rien)
- BIOS : Genesis et Megafauna
- Lisboa : un cas spécial puisque philibert a coordonné une VF en cours de KS
Pour le reste je préfère attendre, car je joue beaucoup avec des enfants.
Donc j’attends pour Root, Tiny Epic Tactics, etc.
Lorsque une campagne KS qui m’intéresse démarre j’essaye d’estimer au mieux si une VF va être faite, comme par exemple c’est le cas pour Lisboa et Tiny Epic Tactics. Si aucune VF n’est prévue, souvent je choisis de ne pas soutenir le KS, comme ça a été le cas pour Root, car je voulais y jouer avec des joueurs qui ne sont pas à l’aise avec l’anglais.
Qu’en est-il du kit de francisation? Je trouve que c’est une excellente chose pour Matagot, ça permettra aux propriétaires de KS en anglais d’acheter les extensions en VF.
Nicky Larson dit :En fait ce que je veut dire, car je croit que je ne suis pas clair, c'est : Si tu passe par KS tu prends des risques comme tu viens de le dire. Ce risque étant, entre autres, de voir ton jeu que tu espéré unique, passer en retail. Le cas échéant je trouve marrant de demander un kit de conversion car tu savais quand tu as pledge que tu acheter de la VO.Waou, je ne pensais pas que ma question initiale sur le kit de francisation déclencherait un tel débat!
Perso j'ai pledgé le jeu à l'époque du KS car je n'avais aucune certitude que ce dernier soit un jour localisé en France (jusqu'alors, aucun jeu de Leder Games ne l'a été). La campagne était assez fournie en règles et PnP pour se faire un avis sur le jeu et voir s'il pouvait me correspondre.
Alors bien sûr qu'on est content d'avoir un jeu "unique" quand on le reçoit et que celui-ci s'avère vraiment bon... Mais je suis encore plus ravi de savoir que ce dernier va être localisé, notamment parce que ça conforte l'impression très bonne que j'avais du jeu, mais aussi parce que cela va permettre de le faire connaitre à encore plus de monde et permettre à certaines personnes à qui je l'ai fait tester de se le procurer.
Quand au Kit de conversion, je ne comprends pas ce qu'il y'a de "marrant" ... J'ai pris le jeu en VO parceque la langue de Shakespear n'est pas une barrière pour moi... Mais ce n'est pas le cas de tous mes amis qui seraient susceptibles d'y jouer. Et j'apprécie toujours d'avoir les composants de mes jeux en français quand c'est possible.
Si Matagot ne proposait pas de kit de conversion.... Ba tant pis. Le fait est qu'ils en proposent un et je trouve ça vraiment sympa de leur part. Economiquement, ce n'est pas le meilleur truc pour eux mais pour l'image de marque c'est top.
Sérieusement des adultes non anglophones ça existe encore ?
mis A part Tata Suzanne qui de toute façon n aurait pas joué à ce jeu
Ytrezius dit :Nicky Larson dit :En fait ce que je veut dire, car je croit que je ne suis pas clair, c'est : Si tu passe par KS tu prends des risques comme tu viens de le dire. Ce risque étant, entre autres, de voir ton jeu que tu espéré unique, passer en retail. Le cas échéant je trouve marrant de demander un kit de conversion car tu savais quand tu as pledge que tu acheter de la VO.Waou, je ne pensais pas que ma question initiale sur le kit de francisation déclencherait un tel débat!
Perso j'ai pledgé le jeu à l'époque du KS car je n'avais aucune certitude que ce dernier soit un jour localisé en France (jusqu'alors, aucun jeu de Leder Games ne l'a été). La campagne était assez fournie en règles et PnP pour se faire un avis sur le jeu et voir s'il pouvait me correspondre.
Alors bien sûr qu'on est content d'avoir un jeu "unique" quand on le reçoit et que celui-ci s'avère vraiment bon... Mais je suis encore plus ravi de savoir que ce dernier va être localisé, notamment parce que ça conforte l'impression très bonne que j'avais du jeu, mais aussi parce que cela va permettre de le faire connaitre à encore plus de monde et permettre à certaines personnes à qui je l'ai fait tester de se le procurer.
Quand au Kit de conversion, je ne comprends pas ce qu'il y'a de "marrant" ... J'ai pris le jeu en VO parceque la langue de Shakespear n'est pas une barrière pour moi... Mais ce n'est pas le cas de tous mes amis qui seraient susceptibles d'y jouer. Et j'apprécie toujours d'avoir les composants de mes jeux en français quand c'est possible.
Si Matagot ne proposait pas de kit de conversion.... Ba tant pis. Le fait est qu'ils en proposent un et je trouve ça vraiment sympa de leur part. Economiquement, ce n'est pas le meilleur truc pour eux mais pour l'image de marque c'est top.
Ne t'inquiète pas, aucun mépris dans mes paroles, chacun et bien entendu libre de faire ce qu'il entend.
Ce n'est pas tant ta question qui a suscité un débat mais surtout ma façon d'y répondre et la façon de Harry Cover de réagir.
Je dit "marrant" car quand tu pledge un jeu en full VO (alors que les KS peuvent -et doivent être à mon avis - en multilangue) tu t'attends au fait de devoir jouer en VO. Du coup, en résumé, je dis assume car tu ne favorise pas la diversité linguistique avec des pledge VO.
Au final peu importe, et c'est compréhensible que Matagot fasse un kit ce qui leur permet d'améliorer leur image de marque, comme tu dit, et de récupérer des joueurs par la suite, pour les extensions. De toute façon je suis peu étonné qu'ils fasse cela car je trouve que c'est un bon éditeur.
@noisettes : j'avoue me demander si tu es sérieux toi même, ou juste déconnecté du monde réel ?
Bien sur la grande majorité des gens ne parlent pas anglais. Au mieux il se débrouille mais la plupart du temps pas assez pour bien appréhender un jeu de société dans son ensemble ! Pour parler Anglais il faut l'utilisé régulièrement, sinon c'est pas possible.
noisettes dit :Sérieusement des adultes non anglophones ça existe encore ?
mis A part Tata Suzanne qui de toute façon n aurait pas joué à ce jeu
BREAKING NEWS : le Français moyen a un niveau dégueulasse en anglais.
pfiou, i am not an average french joe, un beauf quoi ! 
Bobby en English !
Retrogamer dit :noisettes dit :Sérieusement des adultes non anglophones ça existe encore ?
mis A part Tata Suzanne qui de toute façon n aurait pas joué à ce jeuBREAKING NEWS : le Français moyen a un niveau dégueulasse en anglais.
D'ailleurs les Français plus que d'autres il me semble ? (chez les européens j'entends)