[Saint Seiya : Deckbuilding] Q&R

Retrouvé :

Maxbad dit :

powerwis dit :

Si avec Dante de cerbère on récupère un chevalier d’or de la réserve, doit-on enlever une flamme de l’horloge ? (y’a marqué qu’on ne doit pas appliquer ses effets : je suppose les effets d’arrivée et donc on enlève une flamme tout de même). c’est pas très clair en tout cas.
Dans ce cas là on peut se référer à la règle qui dit simplement qu’on enlève une flamme quand un Chevalier d’or quitte le terrain.


Ici il vient directement de la réserve donc il ne faut pas en enlever (c’est pas bien grave si vous le faites :))
Alors qu’avec l’effet de Gigas par exemple, si on enlève un Chevalier d’or du terrain, on retire bien une flamme. 
 

OOOh mon sauveur !!!

Donc j’ai vu juste ! Et d’un point de vu logique et ludique, les autres joueurs sont pas censés savoir quelle carte je récupere de la reserve, ca cramerait le mystere si j’enlevai une flamme !
Trop cool !

Merci alexasteph !

DCman__ dit :OOOh mon sauveur !!!

Donc j'ai vu juste ! Et d'un point de vu logique et ludique, les autres joueurs sont pas censés savoir quelle carte je récupere de la reserve, ca cramerait le mystere si j'enlevai une flamme !
Trop cool !

Merci alexasteph !

Euh les autres joueurs verront de toute façon la carte que tu récupères puisqu'elle va dans ta défausse, donc visible.

Après dans le même post, Maxbad précise que ce n'est pas grave si la flamme est retirée.

J’avoue nous on a retiré la flamme à chaque fois (2 fois). Effectivement ce n’est pas bien grave surtout que la partie peut être assez longue… Je pense donc continuer de jouer ainsi :wink:

Maxbad dit :
Seet dit :vaut-il mieux épurer son deck au maximum en détruisant des cartes où les garder ? J'ai l'impression que le joueur n'est pas pénalisé s'il se contente d'engranger le max de cartes, vu qu'on peut défausser autant de cartes de sa main qu'on veut à la fin de son tour, et que globalement il n'y a pas de cartes inutiles dans le jeu.

Enfin une petite dernière, que j'ai déjà vue sur ce sujet, mais dont les réponses ne m'ont pas "rassuré" : les effets des personnages (s'ensuivant des actions défausser, détruire, etc...) ne se cumulent pas avec le fait de placer ce perso sous une carte de la rivière pour l'acquérir, on est bien d'accord ? Seuls les effets "mise en jeu" peuvent être utilisés en plus de l'"attaque" ?

1) Il n'y a pas de règle, tu peux gagner une partie en ayant 2x moins de cartes que tes adversaires, comme l'inverse. En tout cas le jeu fait la part belle aux destructions de cartes, par rapport à d'autres deckbuildings ici le deck peut ne pas grossir tant que ça. En tout cas je déconseille de prendre toutes les cartes qu'on peut juste parce qu'elles ont toute leur utilité. Pour les cartes les plus simples à avoir, il faut réussir à créer des synergies avec sinon elles prennent une place dans la main pour pas grand chose.

2) Effectivement seul l'effet de Mise en jeu se cumule en plus de l'utilisation de la carte. C'est en partie ce qui fait son intérêt au jeu, chaque carte peut avoir plusieurs utilisations et il faut réfléchir aux meilleurs choix selon la situation.

OK merci pour cette réponse ! C'est plus clair
 

 

Argone dit :
Tu peux perdre un combat en tentant de le vaincre avec des effets de pioche.
Exemple, il te faut 5 cosmos mais tu dispose de 4.
Avec l'une des cartes, tu as une possibilité de piocher une carte supplémentaire.

Hop, tu tente en espérant obtenir une carte avec du cosmos.

Du coup, si tu n'obtiens pas une telle carte, combat perdu.

 

OK on prend donc un risque pour éviter qu'un adversaire ne pique une carte intéressante ! Evident mais pas j'avions pas envisagé ça. Je dois être trop sage dans ma gestion du jeu !

Même pas forcément pour empêcher un adversaire de la prendre, mais juste parce que le jeu en vaut la chandelle. Avec 6 de force en main et un effet de pioche, je vais systématiquement tenter un chevalier d’or à 7 plutôt qu’un chevalier d’argent à 6 si j’ai le choix entre les 2.

Bonjour à tous !
Petite question. Lors de notre dernière partie, mon fils a vaincu le chevalier qui fait piocher une carte de la réserve quand il est vaincu (je ne me souviens plus son nom). Il a pioché Pope xD
Du coup on n’a pas appliqué son effet et il a “pourri” son deck tout le reste de la partie (il n’a pas réussi à s’en débarrasser d’une façon ou d’une autre). Par contre, du coup la partie s’est éternisée vu que Pope n’était plus là pour remélanger les chevaliers d’or dans la réserve. Est-ce qu’on l’a bien joué?


Oui c’est bien ainsi qu’il se joue. 
Sans lui, il reste 14 cartes (+ l’effet d’aiolos) pour faire les 12 flammes. Donc selon le mélange de la réserve ça peut durer oui. 
​​​​​​En gros quand on connaît les cartes, ça prend 20 minutes pour passer 1/4 de la réserve. Et une partie passe entre 60% et 80% de la pioche.

Merci :wink:

A nouveau une question pour moi car j’ai clairement besoin de précision de la part de Maxbad à ce sujet :

Situation :
Je n’ai qu’une carte en main, un Seiya de Pégase (Bronze Saint)
J’ai dans ma défausse un Seiya quelconque.
J’ai aussi un personnage blessé quelconque. 

Sur le terrain est présente une carte qui à un coût d’acquisition de 2 en force.
Je met en jeu mon Seiya de Pégase et à ce que j’ai compris je suis obligé de présenter mon Seiya devant la carte que je souhaite acquérir, et j’utilise sa capacité de pioche mais je pioche une armure par exemple. 
Mon Seiya ne remportera pas le combat, mais puis-je m’en servir alors pour soigner mon personnage blessé ?

​​​​​​Est il légal aussi de mettre en jeu des cartes pour bénéficier de leurs effets de mise en jeu (Cristal Saint par exemple) et ensuite décider si j’engage un combat avec ou pas ? 

Merci infiniment pour les réponses futures.

Bonsoir Ariesnomu, 

L’exmeple avec le Seiya de Bronze est tout à fait valable.
Quand tu joues une carte de ta main, tu dois la mettre face à une carte du terrain effectivement, mais la carte jouée n’est pas encore “utilisée”. Tu peux encore choisir si tu vas faire un affrontement par la Force, ou par le Cosmos, ou bien-même utiliser son Soin, ou son effet Blesser/Défausser/Détruire si c’est une carte qui a un tel effet. 

Du coup pour l’exemple avec le Chevalier de Cristal, il faut immédiatement le mettre face à une carte du terrain, et tu aviseras ensuite si tu te sers de sa Force ou de son Cosmos.

Mais cet exemple n’est pas valable avec Shun ou Yoga, car pour utiliser leur pouvoir, tu dois engager la force ou le cosmos.
Avec Seiya, ni la force ni le cosmos ne sont “engagés” pour utiliser l’effet le pouvoir.

Ryxius dit :Mais cet exemple n'est pas valable avec Shun ou Yoga, car pour utiliser leur pouvoir, tu dois engager la force ou le cosmos.
Avec Seiya, ni la force ni le cosmos ne sont "engagés" pour utiliser l'effet le pouvoir.

Et donc pour Shun et Yoga, dans ce cas, il est impossible également de se rabattre sur le soin ?

J'ai beaucoup de plaisir à jouer à ce jeu (je ferai un petit feedback dans quelques parties), mais j'avoue que ce point de règle n'est pas clair. Sans ce thread, je n'aurais jamais joué de cette manière. Est-qu'il est possible de le déduire de la règle du jeu ? J'ai beau lire et relire ce n'est pas évident.
 

oui puisque tu as déjà décidé ce que tu voulais faire de la carte donc pas de soin après

quart-temps dit :
Ryxius dit :Mais cet exemple n'est pas valable avec Shun ou Yoga, car pour utiliser leur pouvoir, tu dois engager la force ou le cosmos.
Avec Seiya, ni la force ni le cosmos ne sont "engagés" pour utiliser l'effet le pouvoir.

Et donc pour Shun et Yoga, dans ce cas, il est impossible également de se rabattre sur le soin ?
 

Ouaip, Pour déclencher les effets de Shun et Hyoga, il faut préciser quelle habilité du personnage tu utilises, donc tu ne peux plus changer après.

Bonjour, j’ai posté sur facebook quelques questions, on m’a gentiment répondu à certaines et on m’a indiqué ce forum pour m’aider. J’ai donc tout lu et ça a répondu à la plupart de mes autres questions mais il y’en a une dont j’ai pas eu de réponses et le fait de tout lire m’a fait me poser quelques autres questions.

Je vais commencer par mettre les questions auxquelles on m’a répondu aujourd’hui ou que j’ai trouvé ici si ça peut aider les gens:

 1: On est bien d’accord que “combat” signifie flash rouge et pas “cosmo energie”… ca signifie selon cet article, que Hyoga ne pioche que si il “combat” et pas s’il se montre sympa… mais le pouvoir de Daichi dit “l’adversaire perd 1 en cosmo pour chaque héros qui COMBAT avec lui” du coup, si c’est un combat, quel intérêt? est ce une erreur ou y a t il un effet qui m’echappe?

Proto’Zone MAX C’est bien ça. Effectivement un autre mot que “combat” aurait du être employé pour Daichi, c’est une erreur :/

2: Les chevaliers noirs: il coutent 2 de moins si leur némésis les affronte. ça veut dire quoi? qu’il faut jouer un hyoga contre un cygne noir? ou est ce qu’il suffit d’etre le “joueur hyoga” peut importe si on joue autre chose pour le tuer? Pareil pour Camus, etre le “joueur hyoga” suffit il? ou faut il jouer au moins un hyoga (ne jouer que des hyoga me semble compliqué, il faudra 4 hyoga armuré et un cristal pour donner +1 a chacun ou un daichi pour le descendre)

Proto’Zone MAX Il faut jouer au moins 1 carte “Hyôga” ou autre, selon le chevalier noir. A aucun moment les joueurs sont eux-mêmes désignés comme étant Hyôga, Seiya, & co.

 3: les effets vaincus se déclenchent ils quand le chevalier est battu en combat, ou avec la cosmo énergie aussi? je me pose cette question, justement pour Camus. si hyoga le bat à la cosmo, va-t il dans la main, car recruté, ou est il blessé car vaincu?

Réponse lue ici: ils se déclenchent toujours, donc même vaincu par le cosmos, Camus est blessé

4: que se passe-t-il si avec l’effet de Dante, on pioche le grand pope? la carte est elle perdue? (remélangée, et Dante se met son pouvoir dans le …)? la carte est elle mise dans la défausse du joueur (ça lui fait une carte morte, mais le pope ne reviendra jamais faire son effet)? pioche -t-il une autre carte (on est pas des sauvages…)? la question pourrait se poser pour Gigas, mais la je suppose que "bien fait pour sa gueule, il prend Gigas…

Réponse lue ici: Il l’a dans le… plus concrètement, il gagne cette carte (le pope ou gigas) et a donc une carte morte (le pope) ou une carte à pv négatif (gigas)

5: on est bien d’accord qu’un joueur peut initier un combat contre un des adversaires, et avant d’avoir finit ce combat, peut se dire “avec mes autres cartes je vais finalement affronter qqn d’autre” en laissant tomber le premier, par exemple parce qu’en ayant pioché il se rend compte qu’il ne pourra pas gagner le combat, ou simplement parce qu’il voulait déclenché un effet de mise en jeu, mais sans être dans le combat voulu (par exemple pour ne pas être blessé contre saga ou autre)

Réponse lue ici: oui, sans problème

 6: si je joue une armure pour attaquer une carte, je suppose que je ne peux pas jouer une autre armure contre cette même carte, une seule armure à la fois, la deuxième défausse la première… par contre je suppose que rien ne m’empêche de jouer une armure pour recruter une carte, puis, quand c’est fait, en jouer une autre sur une autre carte (ou un effet ou autre, tant qu’il n’y en a qu’une à la fois…

Réponse lue, relue et rerelue (tout le monde pose cette question!): Oui! Une armure est jouée pour son effet ou son cosmos, et si une autre est jouée, la première est défaussée donc on ne peut utiliser qu’une armure à la fois, et donc une par acquisition, mais on peut en utiliser une autre pour une autre acquisition.


8: Marine et Shaina: faut-il avoir plus que les autres? ou être le meilleur à égalité suffit?

Proto’Zone MAX Dans les 2 cas, il faut être “LE” joueur avec le plus de… Donc les égalités ne passent pas.

les gens attentifs remarqueront qu’il n’y a pas la question 7, c’est parce qu’elle n’a pas eu de réponse donc je la repose ici:

7: ma plus chiante à exprimer je crois: le pouvoir de Jamian: dois je poser Jamian sur une case, puis échanger 2 cartes, et du coup Jamian affronte celle qui est sur cette case? ou Jamian suit sa première cible? pour Jamian en lui même la question n’est pas si intéressante mais il m’est arrivé un truc en partie: shaka était sur la sixième case (à -1), donc il me fallait 6 en force. je n’avais que 5 et je piochais, espérant piocher 1. J’ai pioché Jamian. donc pas ce que je voulais. mais du coup, j’ai joué Jamian sur Shaka (case 6) j’ai inversé shaka et un autre moins fort que je pouvais tué avec 5, et je l’ai fait. Ai je eu raison? ou alors est ce que tous les chevaliers qui avaient initiés leur combat contre Shaka auraient du le suivre?


Comme j’ai eu d’autres questions en lisant ici, je me permet de les rajouter:

9: Je vais pas relancer le débat hyoga et la force, j’ai bien compris tout ça aucun souci… Par contre une personne donne un exemple et dit “je met un hyoga, puis un autre pour piocher donc ils utilisent leur force… au final je pioche pas assez de force, mais je pioche un gros cosmos et du coup je change mon fusil d’épaule et je tue le meme mec au cosmos”
ce à quoi maxbad repond “correct, on a le droit, c’est juste que les hyoga n’ont pas servi mais ne peuvent quand meme rien faire d’autre”.
Jusque là je suis ok mais j’ai une question du coup. D’ailleurs cette question n’a peut être pas d’intérêt car le cas ne se présente peut être pas, je ne sais plus si un perso recrutable au cosmos possède un effet vaincu de ce type, mais sait on jamais, peut être que par la suite il y en aura un, ou qu’un effet nous permettra d’acquerrir au cosmos un perso qui se bat par la force normalement, donc je pose quand même:
Est ce que le recrutement au cosmos des gens qui ont réussi est considéré comme le même combat que celui que les hyoga ont initiés avec la force ou est ce que c’est 2 “attaques” (pour pas dire  combat) différentes? et est ce que du coup un effet vaincu qui dirait “blessez les personnages ayant participé à ce combat” affecterait aussi les hyoga, mêmes si au final c’est pas leur combat qui a marché. Je pense que ça n’a aucune incidence pour le moment, mais j’aimerais bien savoir s’il y’a une distinction entre les participants d’un combat selon s’ils ont utilisés leur force ou leur cosmos ou si, du moment qu’ils ciblent le même adversaire, ils le font tous ensemble?

10:  En réponse à la question “si avec Dante on acquiert un chevalier d’or, on doit enlever une flamme?” Maxbad répond ":Ici il vient directement de la réserve donc il ne faut pas en enlever (c’est pas bien grave si vous le faites :))
Alors qu’avec l’effet de Gigas par exemple, si on enlève un Chevalier d’or du terrain, on retire bien une flamme. "
Curieusement, je dirais que dans les deux cas que tu donnes, tu contredis les règles (bon dans 1,5 des cs en fait).
Pour Dante: il est dit dans les règles que “si un chevalier d’or est acquis depuis le terrain, on retire une flamme” avec Dante, le chevalier d’or est acquis. Pas depuis le terrain, en fait pas tout à fait, mais le terme de terrain n’est pas défini. On nous dit “1ere case du terrain, dernière case du terrain” “remplissez les cases du terrain” mais rien ne nous dit que le terrain c’est juste ces cases, et pas tout le tapis de jeu (donc ces cases, mais aussi la défausse et la réserve). Donc pour ma part, j’aurais dit que ça marche, mais bon admettons, la réserve n’est pas dans le terrain, je veux bien le croire, il aurait peut être fallu une définition claire du terrain.
Pour Gigas: là par contre tu contredis clairement les règles: la règle dit “si un chevalier d’or est défaussé lors de la phase d’entretien, on retire une flamme”, or Gigas n’utilise pas son pouvoir pendant la phase d’entretien mais pendant la phase d’action. et comme il ne permet pas d’acquerrir une carte, il ne rentre dans aucune des catégories des règles, et j’aurais justement pensé qu’il permettait au joueur qui a Gigas d’en profiter justement pour retarder la partie en empêchant les flammes de tomber.
Et là je me suis rendu compte d’un truc, si Gigas marche comme je le dis, ça peut rendre la partie infinissable, mais même sans ça, si on respecte ce que tu dis pour Dante, on peut avoir un cas extrême qui fait que:
Dans les 6 premières cases on a les deux Ptolemy et le grand Pope. Du coup, leur pouvoir est mort. on a rapidement un Dante. on le vainc, et on pioche un chevalier d’or (aiolos pour bien marquer le coup du"même ça ça marchera pas). Il n’en reste que 11 dans le deck, et 12 flammes, aucun moyen d’en enlever autrement, la partie ne finira jamais. 
D’ailleurs, même si le grand pope est en jeu, si de toutes manières on vainc les chevaliers d’or, le pope ne servira jamais. Donc si par hasard, les 2 ptolemy sont au départ, un dante qui tire un or rend la partie infinissable, et si 1 Ptolemy est au départ, et que 2 dante tirent 2 or, pareil. 

C’est tout pour le moment (par contre comme j’aime bien écrire, ça se voit, si ça vous arrange, je peux essayer, demain soir, de compiler dans un post toutes les questions posées ici ou sur facebook, avec leur réponse, pour aider à organiser une faq)

Je réponds pour la 10, pour Gigas, il faut comprendre que dés qu’un chevalier d’or est révélé dans la rivière, alors une flamme sera retirée de quelque façon il disparaisse de la rivière.

Pour la 9, de mémoire il n’y a qu’un seul personnage qui a un effet vaincu avec le cosmos, c’est Camus. J’interpréterais comme deux combats différents, donc seuls les cartes ayant permis de remporter la carte visée serait impactée.

Pour la 7, tu vises la case, donc si changement les cartes jouées restent sur la case visée.

alexasteph dit :Pour la 7, tu vises la case, donc si changement les cartes jouées restent sur la case visée.

"Un Personnage joué est toujours placé face visible près du terrain sous la carte que le joueur tente d’acquérir." (p. 6)
C'est le personnage que l'on tente d'acquérir qui est visé et non son emplacement. non ?


 

Effectivement. Nos personnages affrontent des personnages ou armures, et non des positions. Le terrain ne sert qu’à représenter le temps qu’un personnage peut être affronté avec qu’il ne nous échappe.

Donc Jamian suit la carte devant laquelle il a été posé.

Très utile pour mettre une carte qui nous intéresse sur la dernière carte du terrain (-1/-1) et encore mieux si c’est un Chevalier d’Or :wink: !