Deckard dit:Ca fait quand même une sacrée reconnaissance du jeu aurès du grand public. (Principalement en Allemagne, mais portée internationale quand même) Ca avance doucement, mais ça avance... C'est un baromètre, en quelque sorte. Après, chacun l'apprécie à la valeur qu'il veut, mais on ne peut pas nier son importance, au delà des retombées pour l'éditeur et l'auteur...
En fait, ce que tu appelles "reconnaissance auprès du grand public", moi j'appelle ça "intérêt commercial des éditeurs". Car évidemment la reconnaissance du grand public ne s'exprime qu'en chiffre d'affaire. C'est strictement la même chose. Et franchement, je ne vois pas l'intérêt que nous pouvons trouver nous (joueurs réguliers) à ce prix.
lABCdaire dit:Bon, bravo tout de même à l'équipe d'Ystari et aux créateurs d'Yspahan, car entre mars et juin, ce jeu est passé de 19 euros (liquidation) à 29.90 euros (dès qu'ils ont su qu'il était sélectionné).
Comment dire, le coup du passage 19€ à 29,90€, je doutes fort que ce soit Ystari les responsables... Je pense que vous êtes tombé sur une vente Flash promo en ligne de courte durée, pas sur un prix pratiqué partout et tout le temps... Bien à vous de cordialement Monsieur Phal
Cher Monsieur Phal,
Je crois vous l'avoir déjà mentionné une fois (j'étais à l'origine d'un mémorable avis sur Caylus), je suis une dame, mais ce n'est pas grave.
Pour ce qui est du prix d'Yspahan en liquidation, c'est celui que j'ai constaté dans toute une chaîne de magasins en Allemagne, j'ai nommé [Modo]Pas de nom de boutique. Merci[/modo]. Donc, pas du tout des ventes flash mais des magasins en dur ayant pignon sur rue et parmi les plus grands du pays (en tout cas du Sud de l'Allemagne où j'habite quelques semaines par mois). Et cette liquidation à EUR 19.-- a duré pendant plus de 16 semaines, puisqu'elle a commencé en mars pour se terminer en juin, jusqu'à l'annonce comme par hasard de la sélection de ce jeu à la finale du SdJ.
D'ailleurs, je n'ai pu m'empêcher d'en acheter un pour un TTicien de mes amis, vue la bonne affaire, il n'a pas hésité longtemps.
Je pense qu'ils ont simplement constaté que ce jeu ne se vendait pas bien ou bien voulaient-ils faire de la place sur leurs rayons ?
J'en profite pour lancer : vive Zooloretto (et puis, ne m'appelle-t-on pas aussi Mlle Panda, des fois ? Hihi.)
lABCdaire dit:Je pense qu'ils ont simplement constaté que ce jeu ne se vendait pas bien ou bien voulaient-ils faire de la place sur leurs rayons ?
la logique commerciale allemande n'est pas exactement la même qu'en France. les prix "sacrfiés" y sont beaucoup plus fréquents, même sur des SdJ. Cela c'est produit pour T&T : vendu à un prix qui serait considéré en France comme à perte, l'année même de sa sortie et pourtant après son sacre au Spiel. un des pôles de résistance en France, c'est justement d'éviter que le marché ne se fragilise à cause de braderies intempestives sur les jeux.
c'est bien que tu aies pu donner ces précisions; car au départ ton message laissait planer une ombre sur l'éditeur ou m^me sur l'ensemble de son circuit de distribution.
Kouynemum dit: c'est bien que tu aies pu donner ces précisions; car au départ ton message laissait planer une ombre sur l'éditeur ou m^me sur l'ensemble de son circuit de distribution.
Effectivement, l'éditeur n'a rien à voir dans cette histoire de prix bradés-sacrifiés. Mais, peut-être aurais-je dû éviter de mentionner le nom desdits magasins (cf. avertissement en rouge "pas de noms de boutique... etc.")
Ce qui m'a fait attendre avant d'acheter Zooloretto, c'est justement le fait de savoir qu'en général, un SdJ peut voir son prix diminuer de plus de 50% en raison de l'importance de l'offre ! Tous les magasins le proposent, et se font une concurrence d'enfer...
Mais, la commercialisation du jeu de société est aussi très différente en Allemagne. Tandis qu'en France et en Suisse seules les boutiques spécialisées vendent les jeux qui nous intéressent le plus (je veux dire, tous les jeux hors MB, Parker et Ravensburger), en Allemagne on les trouve n'importe où dans n'importe quel magasin de jouets et aussi dans toutes les grandes surfaces ! Un paradis...
lABCdaire dit:Pour ce qui est du prix d'Yspahan en liquidation, c'est celui que j'ai constaté dans toute une chaîne de magasins en Allemagne, j'ai nommé [Modo]Pas de nom de boutique. Merci[/modo]. Donc, pas du tout des ventes flash mais des magasins en dur ayant pignon sur rue et parmi les plus grands du pays (en tout cas du Sud de l'Allemagne où j'habite quelques semaines par mois).
Quand il s'agit de magasins allemands on a le droit de donner le nom? J'imagine que les TTciens n'achètent qu'en France, ne vont jamais en Allemagne et que ce n'est donc pas de la publicité intempestive ou déguisée comme ça le serait si je citais , ou .
C'est juste pour que ce soit clair dans ma petite tête...
Kouynemum dit: c'est bien que tu aies pu donner ces précisions; car au départ ton message laissait planer une ombre sur l'éditeur ou m^me sur l'ensemble de son circuit de distribution.
Effectivement, l'éditeur n'a rien à voir dans cette histoire de prix bradés-sacrifiés. Mais, peut-être aurais-je dû éviter de mentionner le nom desdits magasins (cf. avertissement en rouge "pas de noms de boutique... etc.") Ce qui m'a fait attendre avant d'acheter Zooloretto, c'est justement le fait de savoir qu'en général, un SdJ peut voir son prix diminuer de plus de 50% en raison de l'importance de l'offre ! Tous les magasins le proposent, et se font une concurrence d'enfer... Mais, la commercialisation du jeu de société est aussi très différente en Allemagne. Tandis qu'en France et en Suisse seules les boutiques spécialisées vendent les jeux qui nous intéressent le plus (je veux dire, tous les jeux hors MB, Parker et Ravensburger), en Allemagne on les trouve n'importe où dans n'importe quel magasin de jouets et aussi dans toutes les grandes surfaces ! Un paradis... TuT à EUR 12.--, qui dit mieux ?
En ce qui concerne les prix de vente en Allemagne (et Yspahan à 19), il faut tout de même signaler plusieurs choses.
Le marché allemand est parfois très agressif, et propose, comme on le voit parfois dans les grandes surfaces françaises (mais pas pour les jeux évidemment), des prix d'appel pour certains produits. Ainsi, on peut se retrouver avec du "destockage" ou autres joyeusetés qui, s'ils satisfont le client détruisent à petit feu (et je pèse mes mots) le marché allemand.
Ainsi ton comportement n'est pas condamnable (en tant que client tu cherches le meilleur prix possible) mais il est symptomatique (je diffère mon achat car si le jeu obtient le SdJ, j'ai des chances de l'obtenir moins cher). Evidemment, on se rend compte du contrecoup économique d'un tel comportement (encore une fois, je ne condamne pas) à l'échelle nationale, car en plus de condamner les éditeurs et possesseurs de boutique à "brader", il trompe les acheteurs sur le coup réel d'un jeu qui, du coup pense qu'on les arnaque quand le prix est fixé à 29.99 €
Bref on ne va pas relancer l'éternel débat, mais je tiens tout de même à signaler que les prix en Allemagne, hors opérations stupides sont environ de 10% de moins qu'en France et pas plus (evidemment cela ne concerne pas les boutiques du net, qui comme chez nous sont plus réactives et agressives).
J'ai ainsi vu Yspahan à 32.99 chez [Modo]Pas de nom de boutique. Merci[/modo] (plus grand centre commercial d'europe) et c'est tant mieux. En effet si nous devions produire Yspahan à 19€, nous fermerions boutique dans les 3 mois (le temps de payer la fabrication, quoi).
Karis dit:Evidemment, on se rend compte du contrecoup économique d'un tel comportement (encore une fois, je ne condamne pas) à l'échelle nationale, car en plus de condamner les éditeurs et possesseurs de boutique à "brader", il trompe les acheteurs sur le coup réel d'un jeu qui, du coup pense qu'on les arnaque quand le prix est fixé à 29.99 €
Je ne me sens pas du tout arnaquée pour un bon jeu à EUR 40.--, d'ailleurs c'est le prix que j'ai payé en Suisse pour l'écrasante partie de ma ludothèque , mais il est vrai que si je n'ai qu'à attendre pour l'acheter deux fois moins cher en Allemagne... je n'hésite pas ! A noter qu'il y a donc peu de vraies boutiques uniquement spécialisées dans le jeu de société, à Munich en tout cas, puisqu'on trouve tous les éditeurs, même les plus confidentiels, dans les grandes surfaces et gros magasins de jouets...
C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec le fait que cette concurrence commerciale "tuerait" l'édition et le marché spécialisé. Le fait qu'il y ait partout un très grand choix de jeux pousse au contraire les gens a priori pas intéressés à... jouer et acheter !
J'ai beaucoup plus d'amis en Allemagne qui "pratiquent" le jeu de société ou jouent en famille qu'en Suisse, où il faut le vouloir ne serait-ce que pour connaître l'existence de Burg Appenzell, Citadelles, Caylus ou Pique Plume ! Le "grand public" en Suisse ne possède que des jeux MB ou Parker (très mal notés par ici, hum, hum) tandis qu'en Allemagne, il a déjà souvent la plupart des JdS, ce que je trouve déjà pas mal ! Et les parents achètent souvent des jeux Zoch, Haba ou Selecta pour leurs enfants, c'est quasi banal. Tandis qu'en Suisse ou en France...
Et d'ailleurs, c'est en m'installant en Allemagne que j'ai "attrapé" le virus du JdS et que j'ai une ludothèque plutôt bien équipée ! Je ne serais sinon jamais entrée dans ce monde fascinant...
lABCdaire dit:en m'installant en Allemagne que j'ai "attrapé" le virus du JdS...
Y a plus qu'à ce que tout le monde déménage en Allemagne pour attraper le virus
Blague à part... je peux te dire qu'ici.. il ya plusieurs qu'espèrent que cela bouge dans leur pays respectif et qu'on espère que l'Allemagne n'est pas un cas unique. En Belgique, Il y a de très bon jeu dans des surfaces commerciales comme le Colruyt.... donc ça vient doucement...
De plus, d'ici peu je vais à Aachen (Aix-la-chapelle)... facile c'est près de chez moi.... oui, dans cette ville il y a plusieurs boutiques spécialisés... mais tout autant qu'à Liège. Par contre quand on parlait avec un allemand l'existence de club de jeu... apparement cela n'existait pas à Aachen (il y en a pourtant des clubs en Allemagne... pas encore rentré en contact avec eux mais cela va se faire).
Oui en Allemagne ils sont joueurs et c'est tant mieux... mais y a pas qu'eux... cela se répend... et ça bouge.
Tiens au fait, y a t il un forum aussi animé que Trictrac en Allemagne ? si oui... lequel ?
Concernant la question du prix... je préfère ne rien dire.. je ne comprends pas non plus... Est il nécessaire d'avoir aussi 50 jeux... 20 jeux suffisent si on a réussi à trouver ce qui nous convienne....
Pourquoi la France n'aurait pas un marché aussi important que l'Allemagne... après tout c'est possible non ? Je sais pourquoi.. il fait trop beau en France, il pleut pas assez... et quand on joue dehors, les cartes et petits cubes s'envolent. Il faut faire des jeux qui peuvent mieux s'adapter dehors Dernière petite remarque, si on a avait des gros jeux facile à emporter... on contaminerait tout le monde plus souvent.... tiens on ferait bien un appel que tous les joueurs en même temps se trouvent dans les gares de toutes les villes un jour J. (Convention sauvage dans 1 parc à Bruxelles : 1/7/07 : http://www.trictrac.net/jeux/forum/view ... hp?t=41065 )
lABCdaire dit: C'est pourquoi je ne suis pas d'accord avec le fait que cette concurrence commerciale "tuerait" l'édition et le marché spécialisé. Le fait qu'il y ait partout un très grand choix de jeux pousse au contraire les gens a priori pas intéressés à... jouer et acheter !
Petit exemple : Quand je me suis lancé dans l'édition à Essen (comme le fait plein de monde), j'ai produit 2000 jeux (gros risque financier) et pour les rentabiliser, j'ai du les vendre à 42€. Aujourd'hui, il est très difficile de vendre un jeu "normal" à ce prix à Essen, et je pense que cela va devenir de pire en pire, car les boutiques pratiquent une politique fuite en avant assez terrifiante.
Bref, les petits éditeurs ont de plus en plus de mal à suivre (pour tout vous dire, on a vraiment du mal en Allemagne, car les prix sont très bas ce qui explique par exemple notre difficulté à retirer Mykerinos. Et encore, on est pas les plus à plaindre) et plein d'entre eux finissent par mourir (il suffit de venir 2 années de suite pour le constater).
On ne va pas débattre pendant des pages (cela a été fait des dizaine de fois sur ce forum), mais je ne pense pas que ce genre de logique économique fasse du bien à l'édition Allemande, et il ne faut pas se plaindre de la sortie de produits formatés si on spécule sur une baisse constante des prix, car la marge de manoeuvre du milieu devient de plus en plus faible à cause de la guerre des prix autour du SdJ (rappelons tout de même qu'il s'est vendu pas mal de Catane sans pour autant les brader à 12€). Je ne vois donc pas de raison valable d'essayer de "fourguer" un bon jeu à n'importe quel prix...
J’ai lu sur BGG qu’en Allemagne, les jeux sont exonérés de taxe. Ce qui expliquerait en partie pourquoi ils sont si bon marché. Cela dit, c’est peut-être faux.
Bravo a Ystari et a son chemin vers le spiel des Jahre , continuez à faire les jeux que vous aimez!
Quand au prix, Jenseit von theben pour avoir vu une partie en cours me semblait vraiment fouillis , mais c’est un jeu de fouille me direz vous . Menfin toutes ces cartes devant soit à la fin de la partie ça m’a semblé brouillon … Il faudra que je l’essaye.
Yspahan est un de mes jeux favoris, j’aurai bien aimé qu’il gagne mais il ne semble pas qu’il ai l’immédiateté et la simplicité requise…
Quand a Zooloretto, j’en ai fait 2 parties et il m’a vraiment plu ! et je ne connais pas coloretto . Enfin un jeu de gestion simple, léger, avec un bon thème, des coups vicieux miam miam… (pour précision pour 2 pièces je “libère” un animal “dans la nature” , je ne le tue pas moi… sanguinaires va !)
Quand a dire que le SDJ ne vous convient pas, oulala la surprise !!! Ha bon? Vous venez vraiment de le découvrir cette semaine. De la à dire que sur trictrac on est tous plus ceci ou cela c’est un peu rapide non ???
Et lire que les allemands sont protectionnistes… Bientôt quelqu’un dira que les français sont chauvins…
Romanus dit: Quand a Zooloretto, j'en ai fait 2 parties et il m'a vraiment plu ! et je ne connais pas coloretto . Enfin un jeu de gestion simple, léger, avec un bon thème, des coups vicieux miam miam… (pour précision pour 2 pièces je "libère" un animal "dans la nature" , je ne le tue pas moi… sanguinaires va !)
Non ??? tu lache des lions dans les rues de touari ???
Romanus dit: Quand au prix, Jenseit von theben pour avoir vu une partie en cours me semblait vraiment fouillis , mais c'est un jeu de fouille me direz vous . Menfin toutes ces cartes devant soit à la fin de la partie ça m'a semblé brouillon … Il faudra que je l'essaye.
C'est vrai que jouer à JvT demande un certain sens de l'organisation et du rangement sinon cela devient vite un bazar pas possible... Mais la plupart des joueurs que je connais sont (comme moi) des obsédés de l'ordre et du rangement En tout essaie-le, il en vaut la peine.
Romanus dit: Yspahan est un de mes jeux favoris, j'aurai bien aimé qu'il gagne mais il ne semble pas qu'il ai l'immédiateté et la simplicité requise…
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Au-delà des aspirations partisanes, soyons réalistes, un jeu primé par le SdJ doit s'adresser au plus grand nombre et Yspahan, jeu excellent s'il en est, n'est pas taillé pour...
Romanus dit: Quand a Zooloretto, j'en ai fait 2 parties et il m'a vraiment plu ! et je ne connais pas coloretto . Enfin un jeu de gestion simple, léger, avec un bon thème, des coups vicieux miam miam…
Encore une fois tout à fait d'accord avec toi !
Romanus dit: (pour précision pour 2 pièces je "libère" un animal "dans la nature" , je ne le tue pas moi… sanguinaires va !)
Essaie donc de libérer un panda dans notre pays en ce moment... Un chameau, je dis pas mais un panda, avec tous ces geeks assoiffés de sang qui traînent en ce moment Non, c'est plus humain de le buter...
Romanus dit: Quand a dire que le SDJ ne vous convient pas, oulala la surprise !!! Ha bon? Vous venez vraiment de le découvrir cette semaine. De la à dire que sur trictrac on est tous plus ceci ou cela c'est un peu rapide non ??? Et lire que les allemands sont protectionnistes… Bientôt quelqu'un dira que les français sont chauvins…
Pour Yspahan autant j’adore ce jeu autant je dois avouer à ma surprise que les joueurs à qui je l’ai présenté dernièrement (copains, associations…), même s’ils déclarent avoir aimé (certians n’ont pas aimé à 2 par contre) , ne l’ont pas trouvé d’une fluidité absolue, la plupart déclare avoir pris plus de plaisir à notre dame par ex (je suis chauvin) voir Elasund qui leur ont paru plus fluide et dont ils ont assimilé/visualisé les choix dès la première partie.
Romanus dit:Bravo a Ystari et a son chemin vers le spiel des Jahre , continuez à faire les jeux que vous aimez! Quand au prix, Jenseit von theben pour avoir vu une partie en cours me semblait vraiment fouillis , mais c'est un jeu de fouille me direz vous . Menfin toutes ces cartes devant soit à la fin de la partie ça m'a semblé brouillon … Il faudra que je l'essaye. Yspahan est un de mes jeux favoris, j'aurai bien aimé qu'il gagne mais il ne semble pas qu'il ai l'immédiateté et la simplicité requise… Quand a Zooloretto, j'en ai fait 2 parties et il m'a vraiment plu ! et je ne connais pas coloretto . Enfin un jeu de gestion simple, léger, avec un bon thème, des coups vicieux miam miam… (pour précision pour 2 pièces je "libère" un animal "dans la nature" , je ne le tue pas moi… sanguinaires va !) Quand a dire que le SDJ ne vous convient pas, oulala la surprise !!! Ha bon? Vous venez vraiment de le découvrir cette semaine. De la à dire que sur trictrac on est tous plus ceci ou cela c'est un peu rapide non ??? Et lire que les allemands sont protectionnistes… Bientôt quelqu'un dira que les français sont chauvins…
Karis dit: Petit exemple : Quand je me suis lancé dans l'édition à Essen (comme le fait plein de monde), j'ai produit 2000 jeux (gros risque financier) et pour les rentabiliser, j'ai du les vendre à 42€. Aujourd'hui, il est très difficile de vendre un jeu "normal" à ce prix à Essen, et je pense que cela va devenir de pire en pire, car les boutiques pratiquent une politique fuite en avant assez terrifiante.
Le cassage de prix à outrance est un phénomène effectivement très dur pour la survie des acteurs de taille modeste ou émergents. On voit ce que ça donne sur le marché des SSII (il m'est arrivé de voir passer des offres réduites de 900% par rapport au prix standard - mais dans le domaine de la prestation de services, c'est très difficile de prouver le flagrant délit d'intention de vente à perte).
Je suis assez d'accord avec Karis. L'acheteur final n'y gagnera pas à terme.
, continuez à faire les jeux que vous aimez! 
, mais c’est un jeu de fouille me direz vous 
. Menfin toutes ces cartes devant soit à la fin de la partie ça m’a semblé brouillon 
!) 
