BananeDC dit:Je veux bien qu'on se qualifie magazine d'histoire, mais là...Ca pue. Quelqu'un a un avis là-dessus ? Quelqu'un a-t-il remarqué ça ? Je pose la question, je ne sais même pas si le mag existe toujours, mais ça me revient en tête, là.
Je ne connais pas ce magazine mais d'autres du même style (moins historiques qu'ultra spécialisés sur le pur militaire) et beaucoup d'entre eux souffrent du même défaut : les troupes allemandes y sont très souvent mis en exergue.
Pourquoi ? Parce que c'est ce qui se vend le mieux, il ne faut pas se leurrer : entre un numéro consacré aux troupes soviétiques et un aux troupes allemandes, le second se vendra mieux.
La question est donc moins à poser aux rédacteurs qu'aux lecteurs : pourquoi sont-ils tant fascinés par l'armée allemande ? D'ailleurs, on pourrait également poser la question aux fanatiques de la période napoléonienne où là aussi, on connaît jusqu'à la couleur de la lanière droite du sac à dos du grognard qui s'en allait joyeusement conquérir l'Europe à la suite de son empereur mégalo....
Don Lopertuis dit:Je ne connais pas ce magazine mais d'autres du même style (moins historiques qu'ultra spécialisés sur le pur militaire) et beaucoup d'entre eux souffrent du même défaut : les troupes allemandes y sont très souvent mis en exergue. Pourquoi ? Parce que c'est ce qui se vend le mieux, il ne faut pas se leurrer : entre un numéro consacré aux troupes soviétiques et un aux troupes allemandes, le second se vendra mieux.
Il existe d'autres magazines très spécialisés qui n'ont pas ce défaut mais on n'en parle pratiquement pas.
Un exemple: "Histoire de guerre: blindés et matériel" un bimestriel dédié à l'armée française.
Enpassant dit:Il existe d'autres magazines très spécialisés qui n'ont pas ce défaut mais on n'en parle pratiquement pas.
C'est là que le bât blesse... Pourquoi une telle fascination pour les forces de l'Axe ? (à laquelle j'ai bien des fois cédé, sans pour autant être foutu d'apporter un réel argument expliquant cela... )
Enpassant dit:Il existe d'autres magazines très spécialisés qui n'ont pas ce défaut mais on n'en parle pratiquement pas.
C'est là que le bât blesse... Pourquoi une telle fascination pour les forces de l'Axe ? (à laquelle j'ai bien des fois cédé, sans pour autant être foutu d'apporter un réel argument expliquant cela... ) Don Lopertuis
Parce que le méchant est tj plus interessant que le gentil. Que vaut Luke Skywalker sans Dark Vador ?
Manfred dit:je connais le responsable du mag "Axe & Alliés" et je pense qu'il est objectivement plus intéressé par les ventes du mag que par la promotion du nazisme C'est un fait que la couverture d'un mag est purement commerciale, c'est ce qui déclenche en grande partie l'achat, et c'est un autre fait que les couvertures sur les allemands font plus vendre que les autres ! Après, on peut toujours discuter des raisons qui font que les allemands sont plus "vendeurs" que les autres... Je pense pour ma part que les nostalgiques du IIIème Reich forment une part infinitésimale du lectorat, mais je peux me tromper.
Ah ben alors, si c'est purement commercial, ça explique tout....Faire du chiffre ! c'est ce qu'il y a de plus important...et des posters représentants des SS défilant au pas de l'oie, je suis certain que ça boosterait les ventes du mag. Tiens....je voulais mettre comme toi un pouic qui rigole, mais là curieusement, j'y arrive pas...je vais laisser un
Le Zeptien dit: Ah ben alors, si c'est purement commercial, ça explique tout....Faire du chiffre ! c'est ce qu'il y a de plus important...
ben oui, faire du chiffre, c'est le plus important quand on est une entreprise, sinon on meurt. Mourir avec ses principes est surement très noble, mais ça n'apporte pas grand chose.
edit : et en passant qu'on parle des allemands ou des SS dans des magazines portant sur la 2de GM, j'ai du mal à m'en offusquer personnellement.
Le Zeptien dit: Ah ben alors, si c'est purement commercial, ça explique tout....Faire du chiffre ! c'est ce qu'il y a de plus important...
ben oui, faire du chiffre, c'est le plus important quand on est une entreprise, sinon on meurt. Mourir avec ses principes est surement très noble, mais ça n'apporte pas grand chose. edit : et en passant qu'on parle des allemands ou des SS dans des magazines portant sur la 2de GM, j'ai du mal à m'en offusquer personnellement.
Sans parler de mourir pour ses principes (faire appel à ce genre d'argument ici, franchement c'est risible...surtout si on marche dessus pour se remplir les poches), on peut occuper sa vie professionnelle d'une autre manière aussi hein...et sans prendre le risque d'en mourir aujourd'hui pour autant. Ce qui est étrange, mais cela a sans doute aucun rapport, on reconnait là l'argument typique des boites qui ont travaillé avec les nazis : "Ben oui, ce que faisaient les nazis n'était pas bien, mais on avait la possibilité de se faire du blé avec eux, alors on a préféré collaborer pour faire vivre l'entreprise"... Effectivement, les principes... Au passage, Le Cerp, la boîte de le Pen qui vend des chants nazis, parle de "chants traditionnels" et dit faire oeuvre de préservation du patrimoine historique sonore...(tout en faisant un peu de fric aussi). Heureusement que cette boîte est là pour la recherche historique sur le nazisme...
edit : et en passant, moi non plus ça me dérange pas qu'on parle des nazis dans les mags sur la seconde guerre mondiale, c'est la manière d'en parler et de les présenter qui peu déranger. C'est ce qui est dit depuis le début. Mais je vois qu'il y a là une nuance qui t'échappe complètement, aussi je pense que je vais pas pas insister...
Pourquoi une telle fascination pour les forces de l'Axe ?
Pour les mêmes raisons qu'il y a des cochonnes nazies en cuir dans Wolfenstein... Hmmm... Z'ai été un messant garçon madame... ... ... Pardon... Ca m'a échappé...
je vois que le môssieur Zeptien tombe dans l’attaque personnelle et fait plus que friser le point Godwin. Si pour lui parler des nazis dans un magasine d’Histoire c’est faire l’apologie du nazisme sous prétexte qu’on ne répète pas toutes les deux lignes que les SS ils étaient méchants (comme si les lecteurs de ces magasines ne le savaient pas… ) je crois que c’est lui qui a un sérieux problème avec les nuances et la façon de présenter les choses. De toute façon, il y a en France des lois qui interdisent de faire l’apologie du nazisme, donc si ces magasines enfreignaient cette loi, ils ne paraitraient pas, mais c’est surement une nuance qui échappe également à Môssieur Zeptien.
Manfred dit:je vois que le môssieur Zeptien tombe dans l'attaque personnelle et fait plus que friser le point Godwin. Si pour lui parler des nazis dans un magasine d'Histoire c'est faire l'apologie du nazisme sous prétexte qu'on ne répète pas toutes les deux lignes que les SS ils étaient méchants (comme si les lecteurs de ces magasines ne le savaient pas... ) je crois que c'est lui qui a un sérieux problème avec les nuances et la façon de présenter les choses. De toute façon, il y a en France des lois qui interdisent de faire l'apologie du nazisme, donc si ces magasines enfreignaient cette loi, ils ne paraitraient pas, mais c'est surement une nuance qui échappe également à Môssieur Zeptien.
Voir fin de post plus haut... Heu...si il y a des lois pour interdire l'apologisme du nazisme, c'est aussi parce que certains parfois le font...alors l'argument des lecteurs avertis... ...et effectivement, on peut jouer aussi sur la nuance pour y échapper. Mais tu as surement raison, et j'ai surement tort...sinon, tu aimes quoi comme jeux ?
Le Zeptien dit: Heu...si il y a des lois pour interdire l'apologisme du nazisme, c'est aussi parce que certains parfois le font...alors l'argument des lecteurs... Mais tu as surement raison, et j'ai surement tort...sinon, tu aimes quoi comme jeux ?
ils ne le font pas dans des magazines en vente libre en tout cas.
Sinon j'aime évidemment les wargames et autres jeux de guerre avec des nazis partout. Plus il y a de croix gammées sur les pions, plus j'aime, surtout si l'Allemagne gagne à la fin.
Le Zeptien dit: Heu...si il y a des lois pour interdire l'apologisme du nazisme, c'est aussi parce que certains parfois le font...alors l'argument des lecteurs... Mais tu as surement raison, et j'ai surement tort...sinon, tu aimes quoi comme jeux ?
ils ne le font pas dans des magazines en vente libre en tout cas. Sinon j'aime évidemment les wargames et autres jeux de guerre avec des nazis partout. Plus il y a de croix gammées sur les pions, plus j'aime, surtout si l'Allemagne gagne à la fin.
Ah super, on aime les mêmes alors ? Cela dit, je n'y connais pas grand chose...tu me conseillerais lesquels ?
Juste avnt que les coups de hache ne tombent… à juste titre sans doute. Je voudrais juste savoir si on est sur discussion de sourds ou sur un truc plus grave.
Dis moi Manfred. L’article que je décris un peu plus haut sur l’histoire de la Waffen SS. Est ce qu’il te semble normal dans une revue d’Histoire, ou pas?
Il n’y a aucune ironie dans ma question, je voudrais juste savoir sur quel terrain on se place…
sanjuro dit: Dis moi Manfred. L'article que je décris un peu plus haut sur l'histoire de la Waffen SS. Est ce qu'il te semble normal dans une revue d'Histoire, ou pas? Il n'y a aucune ironie dans ma question, je voudrais juste savoir sur quel terrain on se place...
n'ayant pas lu l'article en question, il m'est très difficile de répondre sur la forme, le vocabulaire utilisé etc. je préfère donc m'abstenir de commenter cet article, d'autant que présenté ainsi, on est franchement dans le subjectif : tu considères à tort ou à raison que cet article minimise les atrocités commises par les SS voire pire. Si tu as raison, cet article n'a effectivement pas vocation à exister, mais je n'écarte pas l'idée que ton interprétation soit excessive, alors...
Si ta question est "est il normal que dans une revue d'Histoire consacrée à la seconde guerre mondiale il y ait des articles consacrés aux SS" la réponse est clairement oui. On peut certainement analyser l'unité combattante sans nécessairement la réduire aux crimes qu'elle a commis, tout dépend du sujet que l'on veut traiter dans l'article. De la même manière qu'il est normal d'avoir des articles consacrés aux crimes de ces unités, il est également normal d'en avoir sur les faits guerriers de celles ci, sans nécessairement mélanger ces sujets.
Arf, je pensais bien que le sujet était glissant, j’avais pourtant pris des gants au premier post… Sur l’argument du méchant qui vend plus, je me pose des questions. Ce genre de mag s’adresse à des fans d’histoire. La logique des vendeurs voudraient qu’ils élargissent le sujet en parlant autant des soviétiques, des américains etc que des allemands, non ?
Manfred dit: ben oui, faire du chiffre, c'est le plus important quand on est une entreprise, sinon on meurt. Mourir avec ses principes est surement très noble, mais ça n'apporte pas grand chose.
Sans vouloir te faire le moindre procès d'intention, des phrases comme ça sur un sujet comme ça, c'est comment dire... maladroit ? exagérément cynique ? complètement amoral ? ou carrément complaisant avec le problème évoqué ?
BananeDC dit:Arf, je pensais bien que le sujet était glissant, j'avais pourtant pris des gants au premier post...
Je t'avoue que je ne pensais pas que cela dériverait ainsi. Comme quoi, les mois passent et TT ne change pas....
Sur l'argument du méchant qui vend plus, je me pose des questions. Ce genre de mag s'adresse à des fans d'histoire. La logique des vendeurs voudraient qu'ils élargissent le sujet en parlant autant des soviétiques, des américains etc que des allemands, non ?
Certes, mais l'argument du méchant est loin d'être farfelu, à ceci près que j'y rajouterai une précision : le méchant doit être un conquérant qui réussit ce que peu ont fait. Ainsi, sur la Première Guerre mondiale, la Guerre de 1870, pas de fascination pour un camp plus que l'autre. Mais pour les guerres napoléoniennes et nazies, oui.
)
