[Seconde Guerre Mondiale Magazine] ou le magazine de l'axe ?

BananeDC dit:
Fabrice dit:Si tu cherches des signes je pense que tu vas finir par en voir (rien qu'en t'autosuggerant).

Tu veux bien dire que je me persuade de trucs, donc j'y crois ? :pouicboulet:

Tout à fait

BananeDC dit:
Fabrice dit:Après si tu recherches autre chose, sur tu leur envois un mail pour leur dire que l'armée allemande c'est bien beau mais, bon le reste ce serait intéressant à voir aussi, ou alors plus simplement tu zappes.

Quand je lance un débat en prenant la peine d'écrire en toutes lettres "et vous, votre avis ?", je n'attends pas qu'on me réponde "t'as qu'à croire ce que tu veux, si t'es pas content t'as qu'à leur écrire, autrement penses à autre chose". :evil:

You 're right sorry

je voulais juste dire que des couv de ce type sont classiques et font vendre (idem Napoléon), et que ce n'est pas la peine de fustiger ces journaux car le journal télévisé ce n'est pas mieux, c'est plus la nature humaine qui est en cause...

Il est évident que qu'idéologie et exactions liées aux SS soit :pouicvomi:
Néanmoins je ne suis pas en phase lorsque certains d'entre vous font l'association "mag qui parle de SS = mag nazi" lorsque certaines caractéristiques sont mise en avant, car il est indéniable que leur valeur martiale était certaine.
En fait ce qui est très perturbant c'est que sur des bases aussi malsaine, ils ont réussi à y greffer des valeurs (pour le résultat que l'on connait...)

Pour répondre à la question initiale, je me souviens d’une question posée à l’époque au rédacteur en chef de Vae Vicits :

- Pourquoi mettez vous quasi systématiquement un char SS en couverture du mag lorsque que l’encart traite de la 2ème guerre mondiale

- Péponse " car il se vend alors plus de numéro que si c’est une autre illustration"

comme quoi !!!

Jopajulu dit:
Manfred dit:
ben oui, faire du chiffre, c'est le plus important quand on est une entreprise, sinon on meurt. Mourir avec ses principes est surement très noble, mais ça n'apporte pas grand chose.

Sans vouloir te faire le moindre procès d'intention, des phrases comme ça sur un sujet comme ça, c'est comment dire... maladroit ? exagérément cynique ? complètement amoral ? ou carrément complaisant avec le problème évoqué ?


ça le serait éventuellement si je partageais l'idée que mettre des allemands ou des SS en couverture dans ces mags pose un problème moral, ce qui n'est absolument pas le cas. Pour moi on peut parler d'Histoire de façon détachée et dépassionnée, je n'achète pas un mag retraçant (exemple imaginaire) une bataille du front de l'est pour me cogner un quart de l'article traitant des exactions des einsatzgruppen (voire du traitement des prisonniers allemands par les soviétiques d'ailleurs), mais pour des récits de batailles, de situations tactiques et stratégiques etc.
Je rappelle que j'évoquais l'aspect "commercial" d'une couverture, pas le fait que certains ici ont vu à tort ou a raison des articles complaisants pour les nazis.
La véritable question est de savoir pourquoi les mags qui mettent des allemands en couv vendent mieux que ceux avec un GI ou un Tommie. Je ne peux que donner mon impression, qui est que ça rejoint effectivement le syndrome "dark vador" de la fascination pour le méchant (plus il est méchant, plus il fascine), sans parler du fait qu'objectivement, les performances guerrières des allemands ont globalement largement et longtemps surpassé celles des alliés, ce qui ajoute à la fascination.
Et je maintiens qu'à mon avis, la part de nostalgiques du IIIème reich représente une part infinitésimale du lectorat de ces magasines. Je connais des gens qui sont clients de ces mags et dont les opinions politiques ne dénoteraient pas sur TT (suivez mon regard :wink: )

Sur ce, je vais à la GenCon, bonne journée les gens :D

Par curiosité,suite à ce sujet, je regardais dans une maison de la presse les couvertures des mags sur la seconde guerre mondiale et j’ai vu un mag qui s’appelle “Les dossiers secrets du IIIème Reich”. :shock:

Je ne pensais pas que l’on pouvait trouver un truc comme ça.
A mon avis les nostalgiques du IIIème Reich n’ont pas besoin de lire d’autres mags, celui là devrait leur suffire.

Pour avoir une idée de la couverture:
http://www.journaux.fr/revue.php?id=118423

Je pense que tous ces journaux il faudrait les regrouper sur une place publique et y foutre le feu !

poutre paille tout ca.

visiblement certains ici ont du mal à comprendre qu’on puisse s’intéresser à des faits historiques sans pour autant les cautionner :roll:

bah on est sur un forum public hein :mrgreen:

Enpassant dit:Par curiosité,suite à ce sujet, je regardais dans une maison de la presse les couvertures des mags sur la seconde guerre mondiale et j'ai vu un mag qui s'appelle "Les dossiers secrets du IIIème Reich". :shock:
Je ne pensais pas que l'on pouvait trouver un truc comme ça.
A mon avis les nostalgiques du IIIème Reich n'on pas besoin de lire d'autres mags, celui là devrait leur suffire.
Pour avoir une idée de la couverture:
http://www.journaux.fr/revue.php?id=118423


Ouais j'avais vu ce magazine a côté de "Sociétés Secrètes Magazine" et j'étais resté dubitatif.....
BananeDC dit:Sur l'argument du méchant qui vend plus, je me pose des questions. Ce genre de mag s'adresse à des fans d'histoire. La logique des vendeurs voudraient qu'ils élargissent le sujet en parlant autant des soviétiques, des américains etc que des allemands, non ?


Je suis un peu hors-sujet mais ça me fait aussi penser aux figurines 12 pouces appelées parfois par dérision "barbies militaires".

La grosse majorité de ces figurines de la période seconde guerre mondiale représente des soldats allemands dont une bonne part de SS.

Comme quoi il n'y a pas que dans la presse que ce phénomène du méchant qui vend plus se constate.
Manfred dit:visiblement certains ici ont du mal à comprendre qu'on puisse s'intéresser à des faits historiques sans pour autant les cautionner :roll:



Je soutiens ton point de vue sur le fait que l'on peux s'intéresser à quelquechose sans pour autant le cautionner.

D'ailleur ça m'etonnerai que tout les fan de Tannhäuser soient des néo nazis ;)

Afin de savoir de quoi on parle, il me semble qu’un peu de lecture est nécessaire :
Wikipédia a de bons articles concernant l’armée allemande jusqu’en 1945 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS (article classé “Bon Article” et riche en références)

Voir aussi les autres articles listés dans le chapitre “Voir aussi” du même article.

Et si le coeur vous en dit après avoir le lu l’article remarquable sur le Massacre d’Oradour-sur-Glane par un détachement de la Wassen-SS (Entrez “Massacre d’Oradour-sur-Glane” sans les guillemets, dans la fenêtre de recherche de Wikipédia), vous pouvez voter ou simplement mettre un commentaire sur la page de votes pour lui faire obtenir le label “Bon article” (le lien est en bas de l’article… mais c’est déjà acquis)

Bonne lecture

[modo] vu le sujet, on va un peu loin dans l'humour et la dérision. ce serait bien d'éviter les photos de gadgets à croix gammée, merci.[/modo]

Zette zensure est apsolument skandaleuse !!!!!

hem, mouais...

je veux rien défendre du tout, hein, mais la croix gammée ou le symbole ss sont un peu les “logos” de la 2eme GM. je m’explique : pour un non-spécialiste comme moi, si on me montre un char américain, je vais pas pouvoir dire “2eme GM” ou “guerre de Corée”, ou autre ; pareil pour les symboles soviétiques, ou anglais. il n’y a que les symboles nazis qui vont me permettre au 1er coup d’œil de dire “2eme GM”

Juste en passant, je voudrais faire quelques remarques :

- Dans un post de Batteran, il y a cette citation :

Rédigé par Eric Lefèvre, ce hors-série propose pour la première fois une étude historique complète de la division Charlemagne, de la création de la Sturmbrigade Frankreich au sacrifice ultime dans les ruines de Berlin… Un hors-série exceptionnel comprenant de nombreuses photos inédites.

Retrouvant mes réflexes d’étudiant, je me demande qui peut bien être ce Eric Lefèvre, sans doute un spécialiste de l’histoire militaire.
Après une recherche sur Google, je tombe sur ça

http://theatrumbelli.hautetfort.com/archive/2006/12/11/jean-mabire-par-eric-lefevre.html

Je vais donc chercher à savoir qui est Jean Mabire et là je tombe sur :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Mabire

Surprise : les “spécialistes” de la Waffen-SS sont d’anciens nervis d’extreme-droite. A partir de là, on peut se poser la question de la neutralité des articles.

- Sur la nécessité de vendre du papier pour ces magazines “historiques”.
J’ai toujours eu la sensation, en tout cas c’est que j’ai entendu pendant mes études, que l’Histoire était une science et que la science doit être indépendante de toute forme de pression.
Je conçois mal qu’un historien sérieux se mette à écrire pour satisfaire les “goûts” du public. Bloch, Braudel, Vernant n’ont jamais cherché à vendre leurs travaux, ils voulaient faire progresser le savoir.
Aussi ça me semble un prétexte bidon que de mettre en couverture des nazis pour être assuré de vendre. Si les gens sont vraiment intéressés par le sujet, ils achèteront dès lors que la publication est de qualité.

Pour moi, ces revues ne servent qu’à entretenir une fascination et une adimiration malsaine pour les troupes nazies de manière insidieuse.

- A propos de l’attirance pour les croix gammées et les panzer divizions.
Depuis les procès de Nuremberg le nazisme est devenu la référence absolue en matière de mal. Il suffit de voir la fréquence des points Godwin sur ce forum.
Le nazisme, meme quand on n’est pas un admirateur, fascine par cet aura maléfique. C’est toucher du doigt une chose horrible qui fait peur mais intrigue. Un peu comme certains aiment les films d’horreur pour se faire peur. Je ne vais pas continuer sur la dualité des sentiments humains, Eros et Tanathos, etc… Lisez Freud.
Pour moi, les nazis c’est la pulsion de mort incarnée et en cela, ça touche tout le monde plus ou moins consciemment.

J’ai le souvenir d’une photo d’un concert rock (je crois que c’était les Stones,) où l’on voit un membre du public couvert de croix gammées. Sans être un nazi, c’était un jeune en révolte contre ses parents. Parents qui avaient vécu la guerre et pour qui les nazis étaient les méchants. Un moyen, pas très malin, de faire râler ses vieux.
Aujourd’hui, les jeunes font de la Tektonik.

- Enfin à propos de la dernière remarque d’Alighieri.
La croix gammée et le symbole “ss” sont propres à la Seconde Guerre mondiale, mais ils ne sont pas les seuls moyens de faire la différence entre ce conflit et un autre.
Les équipements, les matériels sont différents de la guerre de Corée concernant le seul pays engagé massivement dans ces deux conflits, les USA. Un “spécialiste” est à même de dire de quand date un avion ou un char et donc de situer le conflit. Mettre systématiquement des troupes nazies en couverture d’un magazine destiné à des amateurs n’est pas justifié pour les aider à placer le contexte. Surtout quand le magazine s’appelle “Seconde Guerre mondiale magazine”.

Jer dit: pas justifié pour les aider à placer le contexte. Surtout quand le magazine s'appelle "Seconde Guerre mondiale magazine".

ça, c'est un autre problème : au JT, l'image te montre un type qui monte dans un camion, et la voix-off te dit "il monte dans le camion", c'est le même principe, dire la même chose avec l'image et le verbe.
quelqu'un parlait de Vae Victis, que je lisais il y a quelques années : je me souviens d'un article sur Barbarossa et Hitler affirmant qu'un soldat aryen valait trois combattants slaves. comme il croyait à sa connerie, il ne comprenait pas ce qu'il se passait réellement. du coup, le raisonnement stratégique était altéré par le racisme. se dire qu'ils se font niquer par leur propre racisme, ça fait bien plaisir...