Samedi soir dans une grosse convention de jeu (à Libourne) profitant de la soirée j’ai fait tester à des joueurs de passage et surtout des curieux, qui découvrait le jeu de société, mon jeu de figurines.
Après quelques minutes d’explication des règles de base, voilà mes joueurs partie dans un affrontement spatial épique.
Et là, en tant que créateur, j’ai vu ces joueurs jouer à un jeu qui m’a parue aboutis. Toute leur question de débutant avait une réponse logique, tout les cas “bizarre” était prévus, la mécanique bien huilé s’enchainé à mesure.
J’ai eu l’impression que je n’avais plus rien à ajouter sauf de l’équilibrage sur la manière qu’équilibrer une partie, étant un jeu de figurine à “liste” et encore, j’ai la sensation que celui-ci est très fin et quasi finis.
Vous qui créez aussi des jeux, avez vous déjà eu ce sentiment, d’avoir “finis” le développement de votre jeu ?
Aresh dit:Vous qui créez aussi des jeux, avez vous déjà eu ce sentiment, d'avoir "finis" le développement de votre jeu ?
Oui, une fois pour l'instant, après un long travail d'équipe (coauteur et éditeur) et encore le jeu ne sera réellement abouti qu'après le travail primordial de l'illustrateur.
Quand je suis seul avec mon jeu, je ne parviens pas à me dire qu'il est abouti. J'ai besoin d'un avis extérieur, de rebondir sur ses idées.
Évidemment cela suppose (comme c'est mon cas) que l'aboutissement d'un jeu est son édition. J'imagine que l'étape suivante, c'est que le jeu trouve son public et qu'il rencontre un certain succès.
Avec nono, c’est quand on se serre la main en souriant.
Mais une fois on a fait ça et puis le jeu, ben comment dire… 
BdC
Aresh dit:Vous qui créez aussi des jeux, avez vous déjà eu ce sentiment, d'avoir "finis" le développement de votre jeu ?
Oui, mais il faut bien avoir conscience qu'un jeu fini peut très bien rebondir pour finir d'une autre façon en y intégrant un autre thème, une autre mécanique, etc ...
Je ne sais pas si je suis clair, mais je dirais qu'à partir d'un même proto on peut avoir plusieurs jeux finis et en fin de compte c'est l'éditeur qui choisira quelle fin sera présentée au public.
Bonjour,
ne reste qu’à l’éditer et ce sera un jeu à part entière ^^.
++
Pour moi, un jeu est fini quand lorsque j’y joue, je pense plus à jouer qu’aux éventuels changements de règles à y apporter. Ou encore, quand je ne passe plus mon temps à réfléchir sur ce jeu !
Aresh dit:J'ai eu l'impression que je n'avais plus rien à ajouter sauf de l'équilibrage sur la manière qu'équilibrer une partie, étant un jeu de figurine à "liste" et encore, j'ai la sensation que celui-ci est très fin et quasi finis.
J'ai eu aussi cette impression lors d'une soirée test. J'ai été étonné de constater que ça "déroulait" sans anicroche.
Pour tout dire, je suis arrivé à cette soirée (ma première) avec un cahier et un stylo, près à noter tout ce qui n'allait pas ou qui était incohérent ou incompréhensible. Mais non.Les joueurs ont très vite compris les règles et ont joué et terminés les partie comme prévu dans les règle. J'avoue que j'ai été partagé entre la satisfaction et l'incrédulité. Encore maintenant, j'ai d'énormes doutes concernant ces "non-retours"...
Aresh dit:Vous qui créez aussi des jeux, avez vous déjà eu ce sentiment, d'avoir "finis" le développement de votre jeu ?
Etant un éternel insatisfait, j'ai toujours le sentiment de pouvoir ou devoir faire mieux. Alors, c'est ma femme qui à la lourde tâche de me dire "stop" !
Y a plus qu’à l’envoyer a un concours de créateur non?
Xav1er dit:Aresh dit:J'ai eu l'impression que je n'avais plus rien à ajouter sauf de l'équilibrage sur la manière qu'équilibrer une partie, étant un jeu de figurine à "liste" et encore, j'ai la sensation que celui-ci est très fin et quasi finis.
J'ai eu aussi cette impression lors d'une soirée test. J'ai été étonné de constater que ça "déroulait" sans anicroche.
Pour ma part, quand je me dis ça, c'est mauvais signe. Je me dis que j'ai loupé quelque chose, ou que je n'ai pas observé ce qu'il fallait.
Quand finir un Jeu ? Je pense que c’est un peu comme sortir la dinde au marron du feu. Faut savoir le faire au bon moment et c est pas evident… Faut que les marrons soit croquants (que les joueurs prennent du plaisir et en redemande) et faut que la dinde soit bien cuite a l’intérieur (qu’on est mis tous les ingrédients que l’on souhaitait dedans: une dinde bien farcie.
Une fois qu’on a tout ca y a plus qu’a servir a un éditeur ou un concours et attendre de voir si ils aiment… 
astur dit:
Oui, mais il faut bien avoir conscience qu'un jeu fini peut très bien rebondir pour finir d'une autre façon en y intégrant un autre thème, une autre mécanique, etc ...
Je ne sais pas si je suis clair, mais je dirais qu'à partir d'un même proto on peut avoir plusieurs jeux finis et en fin de compte c'est l'éditeur qui choisira quelle fin sera présentée au public.
Je suis parti un peu aussi de ce principe.
Sur la base je réalise plusieurs "versions", ainsi si un jour je le présente a un éditeur il pourra choisir en fonction de son expérience. Il y a des thèmes qui de base ne sont pas très vendeur (pas une bonne cote dans la population).
A partir du tronc, je fait un arbre, l'éditeur pourra choisir une branche.
De plus certains jeux ont vu plusieurs branches être édités.
Mr Popo dit:Xav1er dit:Aresh dit:J'ai eu l'impression que je n'avais plus rien à ajouter sauf de l'équilibrage sur la manière qu'équilibrer une partie, étant un jeu de figurine à "liste" et encore, j'ai la sensation que celui-ci est très fin et quasi finis.
J'ai eu aussi cette impression lors d'une soirée test. J'ai été étonné de constater que ça "déroulait" sans anicroche.
Pour ma part, quand je me dis ça, c'est mauvais signe. Je me dis que j'ai loupé quelque chose, ou que je n'ai pas observé ce qu'il fallait.
Je pense qu'à ce moment, le plus important c'est de savoir si les joueurs ont envie d'y rejouer, voire d'enchaîner les parties. Une mécanique bien huilée, une proposition ludique sans bug, ne suffisent pas à emporter les foules. Si ça tourne mais que les joueurs n'en redemandent pas, on peut être sûr qu'il faut remettre le jeu sur l'établi !
Rodenbach dit:Si ça tourne mais que les joueurs n'en redemandent pas, on peut être sûr qu'il faut remettre le jeu sur l'établi !
Ou alors qu'on s'est trompé de public, ça m'est déjà arrivé
astur dit:Rodenbach dit:Si ça tourne mais que les joueurs n'en redemandent pas, on peut être sûr qu'il faut remettre le jeu sur l'établi !
Ou alors qu'on s'est trompé de public, ça m'est déjà arrivé
Ou alors de lieu, mais ça ne m'est jamais arrivé
Aresh dit:
Vous qui créez aussi des jeux, avez vous déjà eu ce sentiment, d'avoir "finis" le développement de votre jeu ?
Lorsque je pense ne plus rien avoir à rajouter ou l'envie de ne plus rien ajouter à un proto et qu'il tourne sans que je dois intervenir pendant les parties, je me dis qu'il est terminé.
Après qu'il trouve ou non ses joueurs, pô grave.
Des fois une idée me vint sur un jeu terminé de longue date et je me demande si il faut voir cela comme une amélioration (donc reprise du chantier), une "variante" ou une autre idée de jeu à creuser (pour ne pas foirer le premier jeu inutilement).
@ Mr Popo et Rodenbach : je pensais aussi qu’il y avait quelque chose que je n’avais pas vu mais lors de la soirée de test, la table a dû restée vide un quart d’heure…
Bon signe ou pas ?.. Vous me filez la pétoche 
Concernant le public, j’ai bien peur que mon prochain projet, s’il est édité un jour, ne soit vendu que dans des boutiques spécialisées… et encore… Mais je me dis que justemement, être différent pourrait jouer en ma faveur
Finalement, je pense qu’il faut savoir s’arrêter.
Aujourd’hui, quand je joue à mon propre jeu, je ne gagne pas tout le temps, je me fais parfois plombé comme un pigeon même face à un joueur débutant.
Quand je joue à mon jeu, je ne me dis pas, tien ça cloche, ça c’est pas logique etc. Je suis plus dans le plaisir du jeu. Mon jeu est fun et plait généralement au personne qui aime à la fois la tactique et les jeux spatiaux.
Finalement, au fil des versions, j’ai constater que à chaque fois, une couche de mécanisme ludique s’ajoutait, mais maintenant, c’est uniquement cosmétique (de nouvelles armes, de nouvelles options) la partie “mécanisme ludique” est finis.
Alors, je pense que je suis dans la dernière étape, celle où le jeu tourne correctement ou il est agréable à jouer et permet de faire un tas d’option de jeu.
La partie équilibrage et quasi finis, intégrant à chaque fois de nouveau paramètre, il faut dire que c’est un jeu de type wargame à liste d’armée et ce n’est pas évident à équilibrer.
Je reste, jusque preuve du contraire, sur l’impression que je suis passer du proto au jeu amateur finis, pratiquement 2 ans de travail acharné auront été nécessaire pour en arriver là.
La dernier partie, passer au monde pro, me parait très peu probable, au vu des investissements nécessaires pour produire un jeu de figurine, sans avoir un nom dans ce petit cercle fermé des créateurs de jeu de figurines.
Je trouve ce topic très intéressant car finalement un jeu de société, c’est non seulement un ensemble de règles mais aussi et surtout des joueurs autour d’une table. Et parfois, le simple fait de faire découvrir le jeu à de nouvelles personnes pousse à imaginer de nouvelles variantes…mais l’un des éventuels signes qu’une règle est aboutie, c’est lorsqu’on a envie de rejouer avec la variante précédemment inventée et qu’elle prend naturellement le dessus sur les autres…
ce qui est aussi intéressant c’est d’écouter les idées et propositions des joueurs ou des personnes à qui ont explique les règles.
Il y a plein de propositions. Des fois ça part dans tous les sens.
La plupart du temps les éléments de mes règles reposent sur un détails évoqué (un élément dit dans une conversation avec une personne qui ne s’est pas aperçu quelle a dit quelque chose d’essentiel) ou un petit détail constaté. Une de mes règles importante repose sur un autocollant sur le coté d’un camion !
Je n’ai pas retenue de règles qui m’ont été suggérés mais beaucoup sur des bases d’éléments de discutions.
Je pense qu’il faut beaucoup écouter et observer. Tout est sous nos yeux, il faut arriver a les voir.
Pour mon jeu basé sur des informations en provenance de professionnelles du thème abordé, je réalise beaucoup d’entretiens et ne serait-ce que l’idée d’évoquer l’aboutissement, ne pourrait que venir q’une fois que l’ensemble des professionnels soient interviewés et que le jeu soit validé par les ministères compétents.
De plus dans mon cahier des charges, je me suis inclue la possibilité d’utiliser une partie du matériel pour des évolutions ou variantes. Pour proposer d’autres modes de jeu en téléchargement par exemple. Tout cela devant ne pas ce voir dans le jeu, il faut donc que ces éléments permettant ces évolutions soient fondu dans le jeu.
Les règles de bases doivent restez simples et tenir sur un format de carte.
Je pense qu’un jeu a 2 niveau d’aboutissement.
L’aboutissement personnel
L’aboutissement pour l’éditeur qui est un niveau au dessus et qui est le OK pour l’édition en magasin.
N’ayant pas les mêmes points de vue, les exigences et niveaux sont différents.
J’ai statistiquement aucune chance que mon jeu soit édité un jour, mais le parcours et les rencontres réalisées pendant la création, resteront à coup sur une expérience et aventure personnel très enrichissante. Et ça c’est un aboutissement personnel à tout les coups. C’est ça le principale.
Sujet très intéressant en effet, surtout au niveau du manque de recul que l’on peut avoir parfois sur un jeu créé.
Pour mes séances de tests, en général j’invite un groupe de joueurs, je leur explique les règles, puis je m’installe à l’écart pour les regarder jouer. Je prends des notes en observant leurs réactions, lorsqu’ils hésitent, lorsqu’ils sont sûrs d’eux, lorsqu’ils tentent une stratégie, si ils s’amusent, si ils ont plaisir à découvrir le matériel, tout ça me permet de voir si la mécanique tourne bien, si le principe est amusant. Des fois ca marche nickel, je me dis bon là il parait abouti, et puis d’autres fois avec d’autres joueurs, hop ca coince, c’est pas si fluide que ça, et on remet des trucs en question. De manière générale, toutes les réactions des joueurs m’aident à m’aiguiller pour la jouabilité finale. Les joueurs ont toujours des tonnes d’idées auxquelles on avait pas pensé au départ, je receuille ainsi pleins d’informations pour améliorer le proto. Après c’est vrai que c’est très difficile de savoir lorsqu’un jeu est vraiment terminé, le piège étant de vouloir toujours rajouter des trucs et des machins qui finalement ne sont pas si utiles que ça. En général, si je dis que c’est un proto, certains testeurs ne peuvent s’empêcher de vouloir changer des mécanismes juste parce qu’une de leur idée leur parait géniale et qu’il faut à tout prix l’intégrer. Je pense aussi que c’est lorsqu’on se focalise sur la façon de jouer, de mettre une statégie en place, et qu’on arrete de se dire si tel mécanisme est bon et utile, bref lorsqu’on joue simplement une partie sans se soucier du reste que ça devient vraiment bon.
Je pense qu’un jeu est abouti à partir du moment où il fonctionne avec tous type de groupe de joueurs, les habitués, les non initiés, les curieux, ceux qui jouent comme ça pour voir. Bien sûr il y a le piège que le jeu ne plait pas parce qu’il n’est pas adapté aux goûts des joueurs présents. Rester toujours à l’écoute des diverses réactions, les bonnes comme les mauvaises, tout en gardant une idée bien précise de la direction que l’on veut que le jeu prenne, sans s’éparpiller ni sans s’égarer dans des voies qui ne sont pas celles que l’on voyait au départ. Il est très important à mon sens de garder toujours en tête le jeu comme on l’a imaginé à défaut de le perdre de vue en cours de route. Et puis il n’y a pas de secret, un jeu trouve rééllement sa maturité lorsqu’il est testé, retesté et reretesté encore, c’est pour ça que c’est une des étapes les plus longues au final.
J’essaye donc de synthétiser toutes les réactions recueuillies, surtout celles qui me semblent pertinentes et aller dans le même sens de l’idée que j’ai au départ sans m’éparpiller sur le chemin. Et puis il ne faut pas hésiter de faire un break parfois, pour y revenir avec un regard plus reposé et plus attentif. Lorsque toutes les questions posées par les joueurs trouvent une réponse claire et logique, ca indique quand même que le jeu est stabilisé et donc prêt du rendu final. Il faut que cela reste quand même une belle et longue aventure, sans oublier qu’il s’agit de partager des bons moments ludiques avec des gens qui aiment s’évader. Lorsque toute la table se marre et prend plaisir à jouer, c’est toujours une sacré récompense pour le créateur.