beri dit:Merci mercibah viens y jouer à la maison
Ca alors, que d’emballement !
Je viens de faire ce soir une partie à 3. Des amateurs de la chose, on l’attendait ce Shakespeare. Et bien oui, Shakespeare est un bon eu mais franchement, aucun d’entre nous n’avait envie d’en refaire une.
Non pas que cela ne tourne pas, que cela ne soit pas fluide ni amusant mais un cruel manque de tension, d’emballement. Un jeu, un bon jeu, mais rien de révolutionnaire. De la majorité, des ouvriers, un thème ultra plaqué, des pions ronds en guise de costume, des carré en guise de décor, les illus (du Ystari pur jus qui m’a toujours laissé indifférent)…
Autant j’ai adoré Starfighter, Sylla ou Fresko dans l’ambiance, mais là… ben oui, c’est bien, mais non, ça ne suffit pas (plus) à nous donner envier d’y rejouer. Trop classique, trop déjà vu. Shakespeare a tout pour plaire mais n’a pas ce goût de reviens-y qui fait la différence entre un jeu auquel on a plaisir à jouer et un jeu auquel on veut jouer.
Être blasé ou ne pas être blasé? Tel elle la question que je me pose.
Un peu la même réaction que MisterSims. Rien de bien neuf si ce n’est le paris sur le nombre d’ouvrier pour déterminer l’ordre du tour…jusqu’à je me rende compte que ca revenais exactement au même que Dungeon Petz.
Bref, sauf a aimer le thème, je comprends pas le buzz.
Mistersims dit:Ca alors, que d'emballement !
Je viens de faire ce soir une partie à 3. Des amateurs de la chose, on l'attendait ce Shakespeare. Et bien oui, Shakespeare est un bon eu mais franchement, aucun d'entre nous n'avait envie d'en refaire une.
Non pas que cela ne tourne pas, que cela ne soit pas fluide ni amusant mais un cruel manque de tension, d'emballement. Un jeu, un bon jeu, mais rien de révolutionnaire. De la majorité, des ouvriers, un thème ultra plaqué, des pions ronds en guise de costume, des carré en guise de décor, les illus (du Ystari pur jus qui m'a toujours laissé indifférent)...
Autant j'ai adoré Starfighter, Sylla ou Fresko dans l'ambiance, mais là... ben oui, c'est bien, mais non, ça ne suffit pas (plus) à nous donner envier d'y rejouer. Trop classique, trop déjà vu. Shakespeare a tout pour plaire mais n'a pas ce goût de reviens-y qui fait la différence entre un jeu auquel on a plaisir à jouer et un jeu auquel on veut jouer.
Être blasé ou ne pas être blasé? Tel elle la question que je me pose.
un thème ultra plaqué
Mistersims dit:... mais un cruel manque de tension, d'emballement.
Mistersims dit:Ca alors, que d'emballement !
Je viens de faire ce soir une partie à 3. Des amateurs de la chose, on l'attendait ce Shakespeare. Et bien oui, Shakespeare est un bon eu mais franchement, aucun d'entre nous n'avait envie d'en refaire une.
Non pas que cela ne tourne pas, que cela ne soit pas fluide ni amusant mais un cruel manque de tension, d'emballement. Un jeu, un bon jeu, mais rien de révolutionnaire. De la majorité, des ouvriers, un thème ultra plaqué, des pions ronds en guise de costume, des carré en guise de décor, les illus (du Ystari pur jus qui m'a toujours laissé indifférent)...
Autant j'ai adoré Starfighter, Sylla ou Fresko dans l'ambiance, mais là... ben oui, c'est bien, mais non, ça ne suffit pas (plus) à nous donner envier d'y rejouer. Trop classique, trop déjà vu. Shakespeare a tout pour plaire mais n'a pas ce goût de reviens-y qui fait la différence entre un jeu auquel on a plaisir à jouer et un jeu auquel on veut jouer.
Être blasé ou ne pas être blasé? Tel elle la question que je me pose.
seagall dit:Mistersims dit:... mais un cruel manque de tension, d'emballement.
Peux-tu développer? A la lecture des règles, ça me semble pourtant tendu (choix du nombre de pions d'action, priorités sur les recrutements, les prises de décors et de costumes...)
Si on n'a peu de jeux de ce type dans notre ludo (de la gestion mais pas usine à gaz), est-ce un bon choix? Ou sinon qu'est-ce qu'un bon choix pour toi, plus tendu?
BSI40 dit:J'aime beaucoup les jeux Ystari mais j'ai beaucoup de mal à les sortir en famille, même s'il y a autour de moi des joueurs réguliers. Après avoir vu la vidéo de Beri je suis conquis: fluide, cohérent avec le thème et surtout très ouvert.
En effet les jeux comme Myrmes sont impitoyables pour les nouveaux joueurs car tout est millimétré. Ici j'ai l'impression qu'on peut jouer de façon plus légère, la sortie hasardeuse des personnages et des tuiles permet des adaptations tout au long de la partie, chacun peut choisir son axe de développement et finir honorablement.
Même s'il y a sans doute toujours une prime au calculateur forcené, on ne doit pas éprouver le sentiment permanent et désagréable d'être largué (syndrome Lewis et Clark).
Je pense que même des joueurs occasionnels, simplement habitués aux jeux familiaux, peuvent accrocher.
Je crois que je ne vais pas résister longtemps.
Mistersims dit:Ca alors, que d'emballement !
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grumbaki dit:seagall dit:Mistersims dit:... mais un cruel manque de tension, d'emballement.
Peux-tu développer? A la lecture des règles, ça me semble pourtant tendu (choix du nombre de pions d'action, priorités sur les recrutements, les prises de décors et de costumes...)
Si on n'a peu de jeux de ce type dans notre ludo (de la gestion mais pas usine à gaz), est-ce un bon choix? Ou sinon qu'est-ce qu'un bon choix pour toi, plus tendu?
Sans préempter la réponse de Mistersims:
- Choix du nombre de pions: assez vite dicté par le nombre d'actions possible ce round. Ce ne se rouvre qu'en fin de partie quand on a assez d'ouvriers pour avoir assez de possibilité.
- Priorité sur les recrutement: en effet mais y'a assez de bon choix sur le tapis + les figurants pour ne jamais être réellement bloqué. C'est bien car c'est équilibré et ca laisse différentes stratégies mais cela nuit donc à la tension.
- Prise de décors et de costumes: pour les costumes, a part totalement empêcher quelqu'un de prendre des valeurs 2+, tous les costumes ont leur avantage (thune ou points). Si tu force quelqu'un a ne prendre que de la thune, il ira chercher des objectifs chez la reine pour faire les points (au lieu de prendre les 4 pièces de la reine). Il sera thuné et donc ne cherchera pas non plus a virer des acteurs (et donc évitera la perte de point). Bref assez d'échappatoire = moins de tension. Pour les décors j'ai pas encore pu voir
Karis dit:Mais je crois qu'un jeu ne vit pas que par ses mécanismes mais aussi par son thème et l'intrication des choses. L'équation "bon jeu = nouveau mécanisme révolutionnaire" est à mon sens un "non sens". La vraie équation c'est "bon jeu = alchimie particulière" (qu'on a parfaitement le droit de ne pas ressentir), parce qu'un jeu doit aller au delà de ses mécanismes, dans le sens où il y a des choses invisibles (comme le rythme et l'ambiance) qu'on ne peut traduire. C'est peu comme si je disais qu'un morceau ne se résume pas qu'à sa partition...
. Attention Karis, je n’ai jamais dit que je n’ai pas aimé. J’ai juste dis que je ne comprenais pas le buzz (dans le contexte de Tric Trac cad habitués et vu le topic qui en est quand même rendu à 31 pages!) et que, au vu de ce que j’ai sous le coude, je ne suis pas acheteur. Rien de plus
D’ailleurs notez bien les parties soulignées et/ou en gras qui sont je pense assez explicite et pas négatives
En fait ce petit échange me rappelle un peu le débat sur la préférence Agricola/Caverna qui revient de fait à une question de gout sur le niveau de tension et d’espace de décision dans les jeux. Toujours dans le même sens (cad de celui de “c’est bien mais pas pour moi”), je suis bien conscient que le poids moyen des jeux que je cite de ma collection et qui explique mon intérêt limité sont bien plus lourd que Shakespeare (jusqu’à 3,7 sur BGG contre 2,5 à Shakespeare, ce qui n’est pas un indice de qualité!).
Bref, bonne chance a Ystari et au jeu et je repointerai mon nez dans ce topic après les prochaines parties (avec une copie d’un ami).
grumbaki dit:Attention Karis, je n'ai jamais dit que je n'ai pas aimé. J'ai juste dis que je ne comprenais pas le buzz (dans le contexte de Tric Trac cad habitués et vu le topic qui en est quand même rendu à 31 pages!) et que, au vu de ce que j'ai sous le coude, je ne suis pas acheteur. Rien de plus
D'ailleurs notez bien les parties soulignées et/ou en gras qui sont je pense assez explicite et pas négatives
En fait ce petit échange me rappelle un peu le débat sur la préférence Agricola/Caverna qui revient de fait à une question de gout sur le niveau de tension et d'espace de décision dans les jeux. Toujours dans le même sens (cad de celui de "c'est bien mais pas pour moi"), je suis bien conscient que le poids moyen des jeux que je cite de ma collection et qui explique mon intérêt limité sont bien plus lourd que Shakespeare (jusqu'à 3,7 sur BGG contre 2,5 à Shakespeare, ce qui n'est pas un indice de qualité!).
Bref, bonne chance a Ystari et au jeu et je repointerai mon nez dans ce topic après les prochaines parties (avec une copie d'un ami).
grumbaki dit:
Bref, bonne chance a Ystari et au jeu et je repointerai mon nez dans ce topic après les prochaines parties (avec une copie d'un ami).
Donc tout va bien
Pour continuer à affiner, je dirais d’ailleurs que ce n’est pas un manque de profondeur des mécaniques que je “reprocherais”.
Le poids d’un jeu se compose de la profondeur et de la brutalité. Ce dernier point c’est le coté sanction de l’erreur. Les joueurs en raffole ou le déteste, les deux positions sont légitimes.
Dans Shakespeare, même si ca se joue a quelques points, on a jamais l’impression de cette grosse claque qu’on se prend quand on fait une erreur et de lutte prométhéenne pour revenir (ou de joie de la mettre, la grosse claque). D’un coté c’est cool car c’est subtile et ca laisse l’impression d’être encore dans la course, d’un autre y’a pas le sentiment “youhou” ou “flip the table”.
grumbaki dit:Donc tout va bien
Pour continuer à affiner, je dirais d'ailleurs que ce n'est pas un manque de profondeur des mécaniques que je "reprocherais".
Le poids d'un jeu se compose de la profondeur et de la brutalité. Ce dernier point c'est le coté sanction de l'erreur. Les joueurs en raffole ou le déteste, les deux positions sont légitimes.
Dans Shakespeare, même si ca se joue a quelques points, on a jamais l'impression de cette grosse claque qu'on se prend quand on fait une erreur et de lutte prométhéenne pour revenir (ou de joie de la mettre, la grosse claque). D'un coté c'est cool car c'est subtile et ca laisse l'impression d'être encore dans la course, d'un autre y'a pas le sentiment "youhou" ou "flip the table".
grumbaki dit:Attention Karis, je n'ai jamais dit que je n'ai pas aimé. J'ai juste dis que je ne comprenais pas le buzz (dans le contexte de Tric Trac cad habitués et vu le topic qui en est quand même rendu à 31 pages!) et que, au vu de ce que j'ai sous le coude, je ne suis pas acheteur. Rien de plus.
Karis dit:J'entends bien ce point.
Disons que dans Shakespeare, les joueurs feront tous une bonne pièce à la fin. Contrairement à Myrmes, il n'y a pas d'élément qui fait que sur une erreur tu détruits ta propre partie...
Mais (car il y a un mais) cela ne signifie pas qu'il n'y a pas de bons coups, d'erreurs à ne pas commettre et que tout va se jouer dans un mouchoir (voir la partie de Beri à ce sujet).
A Shakespeare, c'est toujours celui qui à le mieux joué qui gagne. Et mieux jouer ne se fait certes pas à coup de Trafalgar retentissants, mais avec de petits coups feutrés et légèrement plus performants que l'adversaire. Une partie contient énormément de décision importantes et contre un bon adversaire, rater une de ces décisions est une condamnation. Mais voyons ce que tu en dis après quelques parties...
) ce qui éviter notamment de se foutre sur la gueule et de se faire des crasses pour récupérer tel costume ou tel personnage.
Je précise que deux choses n’ont pas été dites dans la vidéo – et je trouve ça scandaleux :
- en cas d’égalité sur une piste (acte II ou objectif associé aux actes), c’est le disque qui est sous la pile qui l’emporte ;
- en cas d’égalité au score, l’argent restant départage.