beri dit :Comme j'aime bien spéculer sur les jeux que j'aime bien, mes paris pour un avenir plus ou moins proche: - des personnages qui donnent de l'argent - des acteurs qui donnent des décors/costumes en répétition - des personnages qui à chaque activation demandent de l'argent (par ex, un décorateur 1£ > 10) - des personnages à plusieurs options d'activation - des personnages à 2 plumes blanches en répétition - un personnage qui permet d'en libérer un autre (comme les bâtiments de niveau 5 à Endeavor) - des persos similaires à l'assistant - et puis les objectifs supplémentaires déjà évoques (bon courage pour les retrouver avec la recherche du forum )
En fait, cela va être structurellement un peu différent car on ne veut surtout pas une extension juste "je rajoute des persos, je rajoute des objectifs": le rythme lui-même doit être impacté (et d'ailleurs qu'on est un égal plaisir à jouer avec ou sans l'extension, juste des ressentis différents, à l'instar d'une extension Amyitis par exemple). Bien sûr, il y aura un nouveau set d'acteurs (et que l'on veut plutôt différent de l'aspect plumes - toute proportion gardée puisque c'est quand même leur but premier -) mais la manière dont ils seront introduits diffère. Oui il y aura des persos "à pouvoirs" et sans activation comme les assistants mais sur d'autres niveaux. Pour les objectifs (oui on a regardé ce qui s'est dit ici ou sur BGG), justement on ne veut pas donner des points (et du coup on agit sur un autre niveau ce qui marche plutôt bien pour le moment): il n'y en aura que quelques uns car on ne peut pas diluer non plus trop. Non a priori il n'y aura pas plusieurs options d'activation (on a exclu cela intentionnellement pour des raisons de design car cela donne un aspect brouillon et a priori diminue l'importance du recrutement et de son orientation), ni de persos qui demandent de l'argent pour agir (ce qu'on a essayé). L'argent et les plumes blanches par exemple sont des aspects qui ne vont pas "croître" dans l'extension car cela ôte de la spécificité d'endroits emblématiques (la Reine et l'acte rouge pour l'argent, Shakespeare et les figurants pour les plumes blanches).
J’aurai tendance à attendre quelques nouveaux objectifs, pour orienter différemment la partie. Bon, s’il y a un nouveau secteur de jeux (les coulisses), on imagine qu’il y aura l’objectif idoine.
Un perso qui donne de l’argent, ça me semble un manque, sûrement voulu, du jeu de base. Il permet de libérer la reine que l’on peut consacrer aux objectifs uniquement. Oui, décors et costumes sont également des apports d’argent (ainsi que le premier acte). Mais, c’est une option de jeu sympathique.
J’ai commencé à jouer des variantes maisons.
Une variante qui, je le pensais, allait rendre le jeu plus dur car moins de perso, consiste à commence le premier jour sans réaliser le recrutement initial. Finalement après 4 parties, les scores sont étrangement plus forts. Etrange ? Pas vraiment, on a surtout moins d’argent à aller chercher donc plus d’actions qui peuvent offrir des pv, plutôt que des po. Malgré tout, le jeu n’est pas trop changé, mais ça demeure sympathique. L’objectif ne semble pas atteint par contre.
Une seconde nous fait partir d’une case de moins sur les pistes des actes. Toujours dans l’objectif de rendre le jeu encore plus challengeant. Une partie, donc rien de très significatif. Ca aurait tendance à pousser les acteurs et les costumes (au détriment du reste ?).
Je pense également à une variante qui permettrait de remplir les quatre cases décors déjà pré-remplies de chaque côté de la scène, au choix du joueur. Pour permettre aux joueurs visant les décors de continuer leur stratégie décor une fois qu’ils ont complété entièrement leur scène. A voir.
Rhapsode dit : Une variante qui, je le pensais, allait rendre le jeu plus dur car moins de perso, consiste à commence le premier jour sans réaliser le recrutement initial. Finalement après 4 parties, les scores sont étrangement plus forts. Etrange ? Pas vraiment, on a surtout moins d'argent à aller chercher donc plus d'actions qui peuvent offrir des pv, plutôt que des po. Malgré tout, le jeu n'est pas trop changé, mais ça demeure sympathique. L'objectif ne semble pas atteint par contre.
Mouais, pas convaincu par ton explication. Si c'était aussi simple que ça les joueurs prendraient essentiellement des figurants. Bien que cette stratégie existe ca n'en fait pas une "stratégie gagnante".
Rhapsode dit : Une variante qui, je le pensais, allait rendre le jeu plus dur car moins de perso, consiste à commence le premier jour sans réaliser le recrutement initial. Finalement après 4 parties, les scores sont étrangement plus forts. Etrange ? Pas vraiment, on a surtout moins d'argent à aller chercher donc plus d'actions qui peuvent offrir des pv, plutôt que des po. Malgré tout, le jeu n'est pas trop changé, mais ça demeure sympathique. L'objectif ne semble pas atteint par contre.
Mouais, pas convaincu par ton explication. Si c'était aussi simple que ça les joueurs prendraient essentiellement des figurants. Bien que cette stratégie existe ca n'en fait pas une "stratégie gagnante".
Hornak t'as finit par te rhabiller ? Les temps sont froids hein
Pour ce qui est de la stratégie figurants c'est une de mes préférées mais pas simple à mettre en place. L'idée est qu'on aura pas à ce soucier des salaires même si je conseille de prendre quand même une costumière un autre homme et un assistant. Là où il faut bien gérer c'est avec l'initiative et être sûr d'être le premier à choper les meilleurs pièces de tissus pour costumer nos acteurs. Il m'est déjà arrivé de faire une partie où je me débrouillais très bien avec maximum 3 actions pour être premier jouer gratter 6 points prestige et les pièces de tissu les plus intéressantes. Bien évidement ce n'est pas la stratégie ultime, souvent tous les joueurs se battent sur l'axe des tissus et en plus faut bien gérer les 3 pistes d'actes avant le premier décompte si on ne veut pas se retrouver avec des points en moins, après ce sera plus facile vu les plumes blanches qu'on cumule avec les figurants
Rhapsode dit : Une variante qui, je le pensais, allait rendre le jeu plus dur car moins de perso, consiste à commence le premier jour sans réaliser le recrutement initial. Finalement après 4 parties, les scores sont étrangement plus forts. Etrange ? Pas vraiment, on a surtout moins d'argent à aller chercher donc plus d'actions qui peuvent offrir des pv, plutôt que des po. Malgré tout, le jeu n'est pas trop changé, mais ça demeure sympathique. L'objectif ne semble pas atteint par contre.
Mouais, pas convaincu par ton explication. Si c'était aussi simple que ça les joueurs prendraient essentiellement des figurants. Bien que cette stratégie existe ca n'en fait pas une "stratégie gagnante".
Hornak t'as finit par te rhabiller ? Les temps sont froids hein
Pour ce qui est de la stratégie figurants c'est une de mes préférées mais pas simple à mettre en place. L'idée est qu'on aura pas à ce soucier des salaires même si je conseille de prendre quand même une costumière un autre homme et un assistant. Là où il faut bien gérer c'est avec l'initiative et être sûr d'être le premier à choper les meilleurs pièces de tissus pour costumer nos acteurs. Il m'est déjà arrivé de faire une partie où je me débrouillais très bien avec maximum 3 actions pour être premier jouer gratter 6 points prestige et les pièces de tissu les plus intéressantes. Bien évidement ce n'est pas la stratégie ultime, souvent tous les joueurs se battent sur l'axe des tissus et en plus faut bien gérer les 3 pistes d'actes avant le premier décompte si on ne veut pas se retrouver avec des points en moins, après ce sera plus facile vu les plumes blanches qu'on cumule avec les figurants
Oui, la prochaine ce sera en doudoune
Prochaine partie que je fais je tente cette orientation. J'aime beaucoup l'idée même si j'ai dû mal à comprendre à partir de combien de figurants on est dans la stratégie (que des figurants ? 4 ? 5 ?).
Après, à partir de là, on peut jouer toutes les stratégies habituelles.
Le fait d’avoir 6 personnages à la place de 7 personnages, ne semble pas rendre le jeu plus dur, qui était mon premier a priori car moins de pj au début, moins de choix, moins d’activations. Les scores ont été bizarrement plus élevés.
Je dirais simplement que le fait de engager aucun acteur fait que tu part sur une stratégie figurants. Que ce soit 1 ou 2 peut importe, mais c’est intéressant d’avoir 3 minimum vu que t’as l’objectif de la reine lié qui permet de gagner 2 PV si tu tombes dessus. Si personne ne joue sur les figurants, j’attend que la pile de cartes objectifs se vide un peu pour espérer tomber dessus. La vrai difficulté c’est de les habiller correctement, à mon avis faut essayer de faire les premiers costumes (sur shakespeare et falstaff par exemple ) avec un total à donner 1PP + 1 sous pour payer un minimum les ouvriers et ensuite les figurants pour que ça donne au minimum 2PV. Maintenant que j’y pense l’orfèvre peut être d’une grande aide tiens…Et si possible avancer sur l’acte 1 et 3 et oublier le 2 qui à perdre 2 PV. Mais toutes les parties ne se ressemblent pas et y’a le facteur mauvaise ambiance à prendre en compte et s’adapter à ça.
Nous on a essayé par erreur de partir sans le recrutement initial, ça ne nous a pas empêché de faire des scores de merde pour une 1e partie
Pi c’est surtout chiant pour les objectifs, obtenir un certain nombre de persos d’un type précis, quand t’en joue un de moins dans la partie ça oblige à sacrément se spécialiser.
Rhapsode dit :Après, à partir de là, on peut jouer toutes les stratégies habituelles.
Le fait d'avoir 6 personnages à la place de 7 personnages, ne semble pas rendre le jeu plus dur, qui était mon premier a priori car moins de pj au début, moins de choix, moins d'activations. Les scores ont été bizarrement plus élevés.
Cordialement,
Rhaps'
Il y a d'autres paramètre qui peuvent explique des scores plus élevés. Comme par exemple la sortie des décors violets. De manière générale, les parties de Shakespeare sont très différentes les unes des autres à cause de la sortie des cartes et des éléments de décor, donc c'est difficile de juger avec une ou deux parties...
Après, supprimer le recrutement initial peut avoir des effets négatifs sur le jeu, comme par exemple la partie décrite plus haut par Cowboy Georges. Pour cette raison, je ne le recommande pas.
Le jeu est réglé ainsi. Après ce n'est pas interdit de se faire plaisir...
Karis dit :Il y a d'autres paramètre qui peuvent explique des scores plus élevés. Comme par exemple la sortie des décors violets. De manière générale, les parties de Shakespeare sont très différentes les unes des autres à cause de la sortie des cartes et des éléments de décor, donc c'est difficile de juger avec une ou deux parties...
L'expérience ne s'est faite que sur 4 parties. C'est en effet loin d'être significatif. On se doute que le réglage optimal nous a été présenté dans les règles, après de longues études et de très nombreux playtests.^^
Le jeu est réglé ainsi. Après ce n'est pas interdit de se faire plaisir...
J’ai une question sur un point de règles qui pose problème : l’ordre sur la piste d’initiative. Je viens de bien relire ce point de règles et je pose la question pour être sûre de son interprétation.
L’ordre sur la piste d’initiative se fait selon l’ordre dans lequel les joueurs ont activé un acteur (et donc pas un artisan)? Donc si bleu est le premier à activer Shakespeare, il est premier. Si rouge est le deuxième et active Roméo, il sera le deuxième sur la piste d’initiative. Vert active Hamlet et il est troisième. C’est bien cela ou seul le premier à activer passe premier et ensuite on laisse les autres joueurs dans l’ordre qu’ils étaient sur la piste d’initiatives?
Autre question moins importante : lors de la maintenance, les jetons costume et décor qui sont défaussés doivent-ils rester visible des joueurs ou faut-il les “cacher”? Dans le premier cas, c’est plus facile pour savoir quel personnage mettre au repos selon ce qu’on calcule qu’il reste (par exemple pour l’orfèvre).
N’oublie pas le forum règles pour toutes tes questions de règles. TOUS ceux qui activent un acteur se placent sur la piste d’initiative.
Et les éléments écartés pendant la phase de maintenance sont visibles, puisque rien ne dit le contraire. Si on peut éviter d’ajouter un aspect mémoire là où ça n’ajoute rien, on évite.
J'ai une question sur un point de règles qui pose problème : l'ordre sur la piste d'initiative. Je viens de bien relire ce point de règles et je pose la question pour être sûre de son interprétation.
L'ordre sur la piste d'initiative se fait selon l'ordre dans lequel les joueurs ont activé un acteur (et donc pas un artisan)? Donc si bleu est le premier à activer Shakespeare, il est premier. Si rouge est le deuxième et active Roméo, il sera le deuxième sur la piste d'initiative. Vert active Hamlet et il est troisième. C'est bien cela ?
C'est bien ça.
Dexter269 dit : Autre question moins importante : lors de la maintenance, les jetons costume et décor qui sont défaussés doivent-ils rester visible des joueurs ou faut-il les "cacher"? Dans le premier cas, c'est plus facile pour savoir quel personnage mettre au repos selon ce qu'on calcule qu'il reste (par exemple pour l'orfèvre).
Visible : tu sais ce qui est sorti, et donc ce qui reste.
Et limite, après la maintenance du 4e jour, on peut sortir du sac les jetons restants, puisque de toute façon un joueur qui veut savoir ce qu’il reste dans les sacs peut le savoir en comptant. On gagne juste du temps en sortant les jetons du sac.
beri dit :Et limite, après la maintenance du 4e jour, on peut sortir du sac les jetons restants, puisque de toute façon un joueur qui veut savoir ce qu'il reste dans les sacs peut le savoir en comptant. On gagne juste du temps en sortant les jetons du sac.
Après la maintenance du 5ème jour tu veux dire... car après le 4ème il t'en reste pour 2 jours.
Toujours mon jeu préféré du moment, de tellement loin (enfin en dehors de Netrunner, mais ça c’est autre chose) !
Une petite chose qu’on aurait bien aimé avoir (peut-être envisageable pour l’extension, ou en goodie ?), c’est un 5ème jeton repos avec un verso “sauvé” par joueur, pour ne plus avoir à s’embêter à cacher quel perso on sauve alors qu’il faut bien montrer l’ensemble des persos susceptibles d’être en repos.
)
