thespios dit:Ca commence à faire trop de commentaires, je ne vais pas tenir, faut que je joue à ce jeu rapidement... Ma boîte n'attend que ca.
N'oublie pas de nous communiquer tes réactions.
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Je n’ai pas joué à shogun mais ai une vingtaines de parties de wallenstein à mon actif, deux défaites et un match nul, tout le reste gagné. Parties jouée à 4 pour la plupart, et deux ou trois à 5. Je sais dit comme ça, ça fait prétentieux, blablabla, mais c’est pour dire qu’il faut arrêter avec le côté chaotique du jeux, le système dela tour l’est bien moins qu’un système avec des dés ou on ne contrôle rien! Quand je jette mes armée en supériorité numérique et que je perd le combat, pas de bol, ok, mais je me rassure en me disant que pour le combat d’après j’ai “chargé” la tour et le prochain que j’affronte va déguster… alors que si je mance mes dés et que je foire mes jets, rien ne me dit que je vai mieux réussir mes prohains jets…
j’aime beaucoup ce jeu, mais on m’otera pas de l’idee que le placement initial est plus que crucial, il est ainsi impossible de jouer avec des joueurs n’ayant pas la meme experience/connaissance du jeu
reste plus qu’a y rejouer mais en comité restreint 
la remarque est valable pour d’autres jeux comme mare nostrum (pas pour le plct initial mais pour les conditions de victoire), on a beau expliquer de faire gaffe à l’egyptien … la moindre erreur d’inattention, la partie est coulée. Et le jeu ne prend sa saveur qu’avec le placement au choix soit avec joueurs experimentés
ce n’est pas forcement un veritable defaut pour ces jeux, mais je n’ai malheureusement pas suffisamment de temps pour creer des groupes specialisés dans tel jeu ou tel jeu , vu le nb de jeux qui sortent chaque année
Morkaï le Fou dit:c'est pour dire qu'il faut arrêter avec le côté chaotique du jeux, le système dela tour l'est bien moins qu'un système avec des dés ou on ne contrôle rien! Quand je jette mes armée en supériorité numérique et que je perd le combat, pas de bol, ok, mais je me rassure en me disant que pour le combat d'après j'ai "chargé" la tour et le prochain que j'affronte va déguster...
Salut Morkaï. J'attendais ton intervention depuis un moment...
Il me semble normal que la tour au début donne cette sensation. Il faut apprendre à l'utiliser et à faire en sorte que ses caprices nous soient favorables en fin de compte. Et ce n'est pas chose aisée et cela demande du temps.Je crois que l'image de chaotique qui est collée à Wallenstein/Shogun vient en général de la difficulté qu'il y a à le maîtriser, bien au-delà de la gymnastique ludique très particulière qu'implique la tour. Mais bon, au moins on ne nous parle plus de "Monopoly en plus chiant" et autre "Risk en plus long et plus hasardeux"...
CORWYN59 dit:j'aime beaucoup ce jeu, mais on m'otera pas de l'idee que le placement initial est plus que crucial, il est ainsi impossible de jouer avec des joueurs n'ayant pas la meme experience/connaissance du jeu
Le placement initial est important mais pas crucial selon moi. Comme tout jeu stratégique il faudra avoir un projet d'emblée et les premières actions vont grandement contribuer à modeler ce projet. Certes, le placement initial y contribue mais il y a tellement de réponses possibles à donner et tellement d'ajustements pertinents à faire à partir de ce placement qu'on ne peut réduire Wallenstein/Shogun à cette phase. Après, comme tout jeu de ce niveau de complexité, il est évident que des joueurs d'expérience partent avec un avantage déterminant.
Ludiquement.
Hmmm…Je ne sais plus quoi penser de ce jeu !!!
Logan me dit que c’est plus un jeu de conquêtes, Rody plus un jeu de gestion (“à l’allemande”) je ne sais plus qui disait que “pour une fois il/elle avait compris les règles d’un jeu de conquêtes en tres peu de temps”, ensuite je lis que le jeu est tres complexe à maitriser, ou chaotique.
Bref, pour le fan d’axis & Allies que je suis, faut que je fasse gaffe aux 49 € que je pourrais éventuellement regretter.
Merci pour vos avis éventuels sur ma question.
Quels que soient les avis, tu peux voir qu’il ne laisse personne indifférent ce qui est un gage de qualité…
Sérieusement, je crois que tout ou au moins beaucoup a été dit dans ce post: Wallenstein/Shogun est un jeu extrèmement original qui a des caractéristiques qui n’appartiennent qu’à lui. Si tu aimes les jeux originaux, il ne peut que te plaire. Mais après, les goûts et les couleurs…
Ludiquement.
Evidemment il est mieux de tester avant d’acheter quand c’est possible… mais néanmoins, si je comprend parfaitement qu’on puisse ne pas aimer, je ne vois vraiment pas comment on peut oser assimiler ce jeu à un jeu de gestion à l’allemande!! 
ça sent la mauvause fois ce jugement…
J’ai fais ma preimière partie de shogun à 4 et tout le monde a aimé le jeu.
La partie a été longue mais je n’ai pas vu le temps passer. Celà est du au fait que la partie de programmation est simultanée, donc tout le monde reflechit en même temps.
Bon je me suis fais laminer, mais il est clair que j’ai fais n’importe quoi et que j’ai beaucoup misé sur la chance, donc je l’avais bien cherché.
Je suis tombé dans la situation qui a été décrite, à savoir qu’en début de partie la tour est blindée de cube verts donc on était un peu tiède pour se lancer dans la conquête de territoires neutres.
La parade qui a été utilisée fût la suivante : miser le paquet sur l’orde du tour pour esperer jouer en dernier et qu’un joueur fasse tomber les cubes verts avant sois!
Sinon petit point de règles qui a été soulevé :
Est-ce qu’une action programmée est obligatoire? On a décidé que oui car ça oblige à faire gaffe à ce qu’on fait, mais on a pas trouvé la réponse dans la règle française toute moisie.
Morkaï le Fou dit:Evidemment il est mieux de tester avant d'acheter quand c'est possible... mais néanmoins, si je comprend parfaitement qu'on puisse ne pas aimer, je ne vois vraiment pas comment on peut oser assimiler ce jeu à un jeu de gestion à l'allemande!!
+ 1. S'il y a un très léger aspect gestion, c'est principalement un jeu de conquête et de majorité. Par contre certains mécanismes bien huilés comme la programmation des actions, font penser à des mécanismes à l'allemande. Le fun, le thème fort et l'aspect "jeu de conquête + tour de combat" font par contre penser plus à un jeu à l'américaine. Au final, comme certains Wallace, ce jeu est un excellent mélange de jeu allemand et de jeu américain.
Maintenant, sur la fiche TT de Shogun, il y a un lien vers la règle du jeu pour ceux qui veulent se faire une idée.
repier dit:Sinon petit point de règles qui a été soulevé :
Est-ce qu'une action programmée est obligatoire?
Oui. Si tu peux la faire, tu dois la faire. Tu n'as pas le droit de choisir si tu la fais ou non.
Content que le jeu t'ait plu.
Ludiquement.
repier dit:
Sinon petit point de règles qui a été soulevé :
Est-ce qu'une action programmée est obligatoire? On a décidé que oui car ça oblige à faire gaffe à ce qu'on fait, mais on a pas trouvé la réponse dans la règle française toute moisie.
Je crois qu'il est dit quelque part dans la règle que l'action n'est pas réalisée si elle est impossible. Par contre effectivement, je pense qu'il faut faire l'action. Attention les deux actions d'attaque A et B peuvent être des actions de mouvement vers ses territoires, donc sans attaque.
Les attaques peuvent êtres des mouvements?.. je n’ai jamais joué comme ça mais j’ai peut-être mal traduit les règles, je regarderai de nouveau dès ce soir (je précise que je possède wallenstein, pas shogun). En tout cas à priori je préfère considérer les attaques uniquement comme telle, et non pas en mouvement, ça oblige à bien faire attention à sa programmation, et à ne pas placer des attaque “à la légère” en se disant qu’on pourra ne faire qu’un simple mouvement si on le désire…
Voici l’extrait de la règle de Shogun. Ce n’est pas très bien rédigé, mais moi je comprend bien que la province limitrophe peut appartenir au joueur actif et que dans ce cas il s’agit d’un simple mouvement. A noter par ailleurs que cette action s’appelle Combat/mouvement.
Combat/mouvement - A -
Partant de la province concernée, les armées sont poussées
vers une province limitrophe. Si cette province ne lui
appartient pas (province neutre ou appartenant à un autre
joueur), le joueur doit combattre (Voir les règles de combat
en page 11). Au moins une armée de l’attaquant doit rester
sur la province d’où part l’attaque.
je serais intéressé par un extrait des règles de wallenstein…
[edit] je viens de vérifier sur le net, il en est de même pour wallenstein… je ne sais pas si je vais revenir à la vrai règle tellement elle me séduit moins mais j’essayerai juste pour voir.
Morkaï le Fou dit:je ne sais pas si je vais revenir à la vrai règle tellement elle me séduit moins mais j'essayerai juste pour voir.
Le fait de pouvoir attaquer ou bouger avec la A et la B démultiplie les possibilités tactiques mais surtout stratégiques. N'hésite pas!
Ludiquement.
J’imagine bien, mais ça veut dire aussi faire une criox sur le terrible dilemne deposer une attaque ou pas. Mais je testerai.
Concernant la partie centrale en carton de la tour qui me manquait à l’ouverture de la boite, j’aurais souhaité savoir si vue la conception, il était possible de s’en fabriquer une.
Aprés plusieurs messages envoyés à Queen Games, je n’ai toujours aucune réponse concernant un envoi éventuel de cette pièce manquante mais nous aimerions malgré tout pouvoir y jouer.
Donc l’idée serait de s’en fabriquer une.
Si quelqu’un pouvait nous donner les dimensions (longueur largeur) ça serait chouette Depuis 2 mois on attend pour l’essayer 
Mitsoukos dit:Concernant la partie centrale en carton de la tour qui me manquait à l'ouverture de la boite, j'aurais souhaité savoir si vue la conception, il était possible de s'en fabriquer une.
Aprés plusieurs messages envoyés à Queen Games, je n'ai toujours aucune réponse concernant un envoi éventuel de cette pièce manquante mais nous aimerions malgré tout pouvoir y jouer.
Donc l'idée serait de s'en fabriquer une.
Si quelqu'un pouvait nous donner les dimensions (longueur largeur) ça serait chouette
salut Mitsou !
le problème vient de la structure interne de la tour et qui en fait tout son intéret. Ce qui compte dans cette fameuse tour, c'est pas trop sa largeur ou sa hauteur , c'est surtout la superposition alambiquée des plateaux "troués" à l'intérieur (les cubes doivent tmber dans la coupe ou rester dans la tour), et j'ai bien peur, qu'à confectionner à l'identique, ça ne soit impossible.
Faut faire le forcing sur queen games à mon avis
A part ça, bonnes fêtes chez toi !
Mitsoukos dit:
Aprés plusieurs messages envoyés à Queen Games, je n'ai toujours aucune réponse concernant un envoi éventuel de cette pièce manquante mais nous aimerions malgré tout pouvoir y jouer.
En fait ils ne répondent pas toujours les éditeurs mais ce n'est pas pour autant qu'ils n'envoient rien. Je n'avais aucune réponse pour un remplacement de tour et un disque sur el grande et j'ai finalement tout reçu par courrier.
Sinon la fabriquer soi meme ça me parait pas évident.
++