@Nuv
Oui, l’envie d’y rejouer est le principal.
Et nous sommes donc bien d’accord, le theme et le coté Coop quand ca nous arrange est ce qui m’a le plus plu.
J’ai re souligné qu’il n’était pas coop car certaine personne semble trouvé ça un défaut que les GA ne gagnent pas 90% du temps.
C’est tout.
Testé hier soir à 4 joueurs.
Les règles sont assez rapide à expliquer, étant habitués des jeux de gestions elles nous ont paru relativement simple et logique, pas trop de retour aux règles durant la partie.
Le jeu est plaisant, la première partie consiste surtout à une course à la récupération de ressources mais également à l’armement. A 4 joueurs les unités militaires sont limitées et il ne faut pas trop tergiverser avant de commencer son recrutement.
Pareil pour les ressources, étant limitées sur le plateau il s’agit d’aller les chercher avant les autres ou de savoir profiter de certaines cartes personnage. Bref, première partie du jeu assez classique d’un jeu de gestion. Puis commencent à se réveiller les GA. Certes l’arrivée de ces “ennemis” se fait de manière tout à fait hasardeuse mais on sait exactement là ou ils se réveilleront en premier, les cartes réveillant toujours les GA sur les hex avec le plus petit chiffre. Cela permet d’anticiper et de ne pas placer nos petites fermes directement à côté des tuile GA.
Le jeu a un côté aléatoire certe, mais l’aspect semi coop est plutôt bien rendu. On cherche vraiment a aider notre petit camarade mal en point et qui va se faire croquer son port… Finalement je pense qu’à 4 joueurs le jeu est sans doute plus facile (en tout cas il est plus facile de battre les GA) puisque nous sommes plus nombreux. En fin de partie il ne restait finalement qu’une tuile GA non dévoilé mais surtout Cthulu qui a mis un terme à la partie en allant assez rapidement après son apparition démolir le port d’un joueur. Notre erreur ayant été d’avoir sans doute placer nos fermes de manières trop directement les unes a côtés des autres formant ainsi une jolie ligne continu jusqu’au port.
Les amateurs d’un contrôle total passeront sans regret leur chemin, mais pour ceux qu’une part de hasard ne rebute pas l’expérience est sympa. Seul bémol pour moi, les combats qui peuvent s’éterniser un peu. De plus il nous a semblé un peu étrange et surtout très opportuniste que le vainqueur d’un combat doive partager les PV à part égale avec un autre joueur ayant participé au combat quelque soit son implication. Je m’explique, un joueur qui met un dégat à un GA gagnera autant de point que le joueur qui l’achevera en lui en mettant 5.
Cela peut donner des petites stratégies un peu rétor du genre je m’empresse de mettre un p’tit taquet à un Mi Go idéalement avec une carte qui marche à tous les coups, avant qu’il n’arrive a proximité du port d’un autre joueur qui sera bien obligé de s’en débarrasser et je récupèrerais quand même des PV.
Pour résumer c’est plaisant, pas le jeu du siècle mais il ressortira de temps à autre. Je me demande quand même si la configuration 4 joueurs est idéale, la partie aura quand même durée plus de 2h30. Au final victoire d’un joueur humain quand même, mais Chtulu fini 2eme et on aura pas réussi à se le faire…
morty dit
Cela peut donner des petites stratégies un peu rétor du genre je m'empresse de mettre un p'tit taquet à un Mi Go idéalement avec une carte qui marche à tous les coups, avant qu'il n'arrive a proximité du port d'un autre joueur qui sera bien obligé de s'en débarrasser et je récupèrerais quand même des PV.
C'est exactement ce qui m'est arrivé avec mon fils.
Le gros Cthulhu fondait sur mes fermes et mon port, mais à force d'attaque, je savais que j'en viendrai à bout, notamment grâce aux personnage qui infligent des dégâts automatiques en défense des fermes.
Mon fis a opportunément glissé un petit point de dégâts, là où j'ai collé les 15 autres. Bilan des courses : 6 points de victoire chacun.
En fin de partie, ce différentiel +6/-6 me coûte la partie face à mon fiston.
Pas de pb pour moi, la règle est connue, et il m'appartenait d'être aussi opportuniste en retour.
Le jeu est compétitif, avant d'être coopératif, donc cette règle encourage les filouteries, et c'est bien vu...
oui j’ai pas de soucis particulier avec ça non plus c’est juste que cela ne nous paraissait pas naturel mais effectivement cela oblige ou en tout cas encourage a aller au bout du combat quand on en commence un pour éviter de filer des PV aux autres joueurs, ou inversement de venir glisser un p’tit cube en loosedé en se disant que les autres se chargeront bien de la basse besogne. C’est le côté opportuniste de ce jeu.
Ah, j’ai mis un peu de temps pour le retrouver, ce topic, mais ça y est !
Juste pour partager avec vous mon premier compte-rendu de partie sur ce nouveau Wallace, ultra-thématique ! Un truc de fou…
Cliquez ici pour parcourir les nombreuses photos et les commentaires…
CR précis et vivant, comme toujours avec toi… merci Ludo. 
Juste une petite question : Le joueur bleu (Hervé) pouvait-il intervenir contre Cthulu est si oui, a-t-il expliqué pourquoi il n’avait rien fait ?
A voir les photos, le joueur bleu est trop loin pour pouvoir attaquer Cthulhu, les rails bleus sont peu présent et surtout sur la droite (vers le haut) du plateau.
Après il faut voir ce qu’il avait comme armée mais même avec le Zepplin,je suis pas sûr qu’il sache atteindre Cthulhu vu les photos.
Edit : En regardant d’ou viens Mr tentacule, je suis quasiment sûr que le joueur bleu ne peux pas atteindre le Grand Cthulhu.
Même avec Zepplin
En attendant ma première partie à plusieurs, je me suis lancé dans 3 parties en solo, en mode facile.
Je gagne la première, malgré que Cthulhu était resté caché derrière l’unique tuile niv 3 qui n’avait pas été révélée. Il a franchement réduit ma marge de victoire avec ses 24PV.
Mon objectif est atteint avec 6 ors dans mon entrepôt en fin de partie.
La deuxième fut extrêmement laborieuse avec l’apparition de plusieurs temples. Je me défais du 1er au prix de mon armée devenue folle. Je reconstruis tant bien que mal un semblant d’armée à grand renfort d’infanterie.
Entre temps, je bénéficie d’un rien de chance pour me défaire d’un temple et du Shaggoth apparu dessus, grâce à l’effet d’un personnage féminin dont le nom m’échappe. Je parle de chance puisque l’abomination ne s’est pas déplacée (ouf).
Les temples me coûtent beaucoup de temps et d’unités. Je pose des fermes ça et là pour (dés)orienter les monstres judicieusement et gagner du temps, le temps de me refaire militairement. Ma ligne de ravitaillement est souvent coupée et je galère pour récupérer des ressources.
L’enfer, quoi.
Je l’emporte néanmoins, sans accomplir mon objectif qui était de ne laisser aucun niv 3 caché.
La troisième restera mémorable et m’oriente désormais vers un mode un peu plus costaud, puisque je l’emporte 93 à rien.
Je pars avec l’objectif de poser mes 20 rails. Pour ce faire, la pose des rails me coûte un temps de moins, et je commence la partie avec le double de charbon et de métal. J’y parviendrais rapidement et facilement
La topographie m’autorise à construire un réseau continu une fois l’obstacle d’un monstre niv 2 détruit.
Je mets en place une armée solide, doublée du Dr Frankeinstein et du lieutenant qui fait une blessure à chaque début de combat. Le temps de monter mon armée, je laisse les monstres avancer vers mon port, qui est protégé par le personnage qui touche deux fois au début des batailles. Après tout, je n’ai pas de ferme et n’en poserais aucune. Mon port est placé au Nord-Est à dessein, les premières apparitions ayant lieu au Sud.
Je finis en massacrant tout sur mon passage, sauf Cthulhu qui a eu l’intelligence de ne pas participer à l’invasion.
Govin dit :En attendant ma première partie à plusieurs, je me suis lancé dans 3 parties en solo, en mode facile.Hep salut Govin,
et donc il est bien, très bien voire excellent en solo ?
Merci.
Cripure dit :Govin dit :En attendant ma première partie à plusieurs, je me suis lancé dans 3 parties en solo, en mode facile.Hep salut Govin,
et donc il est bien, très bien voire excellent en solo ?
Merci.
Je l'apprécie beaucoup, et je suis loin d'être un fan de Lovecraft. Par contre, il n'est pas dénué de hasard, ça nuit au contrôle, mais offre des parties sensiblement différentes.
En solo, tu as la chance de pouvoir acquérir les personnages facilement sans ressentir d'urgence, et donc de te construire un pool d'alliés à ta main. Personne ne viendra te piquer tel ou tel personnage, même si les évènements peuvent en assassiner. C'est précieux, ça te facilite considérablement la tâche.
Je suis bluffé par les possibilités offertes par le jeu en terme de stratégies: ça va de l'attente avec un Port bétonné à l'offensive tous azimuts, en passant par la canalisation des ennemis en fonction du positionnement de tes fermes.
J’oubliais, et ce n’est pas rien.
Il y a 3 niveaux de difficultés, 2 plateaux différents. Une mise en place aléatoire.
Et un objectif tiré au hasard à remplir.
Govin dit :Cripure dit :Govin dit :En attendant ma première partie à plusieurs, je me suis lancé dans 3 parties en solo, en mode facile.Hep salut Govin,
et donc il est bien, très bien voire excellent en solo ?
Merci.Je l'apprécie beaucoup, et je suis loin d'être un fan de Lovecraft. Par contre, il n'est pas dénué de hasard, ça nuit au contrôle, mais offre des parties sensiblement différentes.
En solo, tu as la chance de pouvoir acquérir les personnages facilement sans ressentir d'urgence, et donc de te construire un pool d'alliés à ta main. Personne ne viendra te piquer tel ou tel personnage, même si les évènements peuvent en assassiner. C'est précieux, ça te facilite considérablement la tâche.
Je suis bluffé par les possibilités offertes par le jeu en terme de stratégies: ça va de l'attente avec un Port bétonné à l'offensive tous azimuts, en passant par la canalisation des ennemis en fonction du positionnement de tes fermes.
La part de hasard reste quand même trop présent je trouve et on le voit bien dans tes exemples de parties. Même en facile la présence dès le départ de pyramides puis ensuite de Cthulhu peut vite changer la donne. Et inversement si on a que des kangorours, pas de Cthulhu voir même aucun Shoggoth.
Donc même en facile on peut se retrouver avec un score serré comme avec un écart de plusieurs dizaines de points.
Et niveau stratégique, on peut pas dire qu'elles soient vraiment différentes à chaque partie. Du moins c'est la sensation que j'en ai. Généralement on vise la diversité au niveau des troupes, puis le reste (si on construit des fermes ou non etc) c'est de l'opportunisme pas très poussé et ça va dépendre essentiellement (pas que mais bon) des cartes personnages. Après c'est pas impossible que je m'enferme toujours dans la même stratégie et que je ne vois pas toutes les autres.
Je n'ai pas encore essayé les autres modes mais je ne suis pas certain que ça change quelque chose à ce niveau la.
Bon je critique négativement le jeu pourtant je l'apprécie également pour le moment car il a heureusement des qualités : la gestion du temps, les deux étapes du jeu, les objectifs solo, l'aspect opportunisme. Mais pour ma part je pense que mon intérêt pour ce jeu va s'essoufler très vite. Après c'est peut être ma dernière partie qui m'a fait un peu douter. J'attend de voir ce que donnera les prochaines et avec les autres modes.
En tout cas cool ton compte rendu de parties.
Le Zeptien dit :CR précis et vivant, comme toujours avec toi... merci Ludo.
Juste une petite question : Le joueur bleu (Hervé) pouvait-il intervenir contre Cthulu est si oui, a-t-il expliqué pourquoi il n'avait rien fait ?
Merci !
Le joueur bleu avait une super armée mais pas de dirigeable. Et on n'a pas pris la menace cthulhienne assez au sérieux... Quand on s'en est rendu compte, c'était un peu tard (mais de très peu : un cube !).
Le joueur bleu aurait dû tenter de nous épauler mais c'était coûteux : achat d'un dirigeable et attaque. Le rouge aussi aurait dû en faire plus, mais il était moyennement coopératif...
On a rejoué au jeu, depuis, la semaine suivante : un peu de patience pour le compte-rendu... ;-)
Ludo le gars dit :Le Zeptien dit :CR précis et vivant, comme toujours avec toi... merci Ludo.
Juste une petite question : Le joueur bleu (Hervé) pouvait-il intervenir contre Cthulu est si oui, a-t-il expliqué pourquoi il n'avait rien fait ?Merci !
Le joueur bleu avait une super armée mais pas de dirigeable. Et on n'a pas pris la menace cthulhienne assez au sérieux... Quand on s'en est rendu compte, c'était un peu tard (mais de très peu : un cube !).
Le joueur bleu aurait dû tenter de nous épauler mais c'était coûteux : achat d'un dirigeable et attaque. Le rouge aussi aurait dû en faire plus, mais il était moyennement coopératif...
On a rejoué au jeu, depuis, la semaine suivante : un peu de patience pour le compte-rendu... ;-)
Ok, on attend...
@Saxgard : Oui, il y a de l'aléatoire. C'est un Wallace à la mode d'autrefois, quand il faisait du Perikles, Byzantium, SOE, Princes of the Renaissance, mais je suis surpris que tu fasses à AuZtralia ce reproche du hasard, parce que dans Terraforming mars, Robinson Crusoe, Pandémie ou Horreur à Arkham, il y a une part de hasard qui joue un certain rôle aussi. Je pense qu'il faut voir AuZtralia comme un jeu d'aventure semi-coop, et qui dit aventure dit trucs heureux... ou malheureux, des faits de jeu qui échappent à un certain contrôle. Si je puis me permettre juste un petit conseil, ne néglige pas le autres modes, on sait jamais, tu peux être surpris.
Oui et le niveau de difficulté et surtout l’autre côté du plateau qui apporte une nouvelle approche.
Le Zeptien dit :Ludo le gars dit :Le Zeptien dit :CR précis et vivant, comme toujours avec toi... merci Ludo.
Juste une petite question : Le joueur bleu (Hervé) pouvait-il intervenir contre Cthulu est si oui, a-t-il expliqué pourquoi il n'avait rien fait ?Merci !
Le joueur bleu avait une super armée mais pas de dirigeable. Et on n'a pas pris la menace cthulhienne assez au sérieux... Quand on s'en est rendu compte, c'était un peu tard (mais de très peu : un cube !).
Le joueur bleu aurait dû tenter de nous épauler mais c'était coûteux : achat d'un dirigeable et attaque. Le rouge aussi aurait dû en faire plus, mais il était moyennement coopératif...
On a rejoué au jeu, depuis, la semaine suivante : un peu de patience pour le compte-rendu... ;-)
Ok, on attend...
@Saxgard : Oui, il y a de l'aléatoire. C'est un Wallace à la mode d'autrefois, quand il faisait du Perikles, Byzantium, SOE, Princes of the Renaissance, mais je suis surpris que tu fasses à AuZtralia ce reproche du hasard, parce que dans Terraforming mars, Robinson Crusoe, Pandémie ou Horreur à Arkham, il y a une part de hasard qui joue un certain rôle aussi. Je pense qu'il faut voir AuZtralia comme un jeu d'aventure semi-coop, et qui dit aventure dit trucs heureux... ou malheureux, des faits de jeu qui échappent à un certain contrôle. Si je puis me permettre juste un petit conseil, ne néglige pas le autres modes, on sait jamais, tu peux être surpris.
Disons que dans Terraforming Mars mes parties sont toutes tendues et même si il y a du hasard et de l'opportunisme je trouve que la partie est plus facilement controlable.
Dans Auztralia j'ai fait des parties en mode facile avec des scores serrés et d'autres ou j'ai tout simplement pulvérisé les GA et je le devais principalement au tirage des tuiles des GA. Je parle même pas de la puissance de certaines cartes personnages.
il aurait été peut être préférable d'avor toujours les mêmes tuiles de GA sur le plateau mais pas au même endroit.
A noter que je n'ai joué à aucun autre jeu de Martin Wallace et que je ń'ai rien contre un peu de hasard dans un jeu. Je trouve même que c'est indispensable. Mais si la partie dépend en trop grande partie de celui-ci, c'est un problème. Après c'est aussi une question de ressenti, dans Auztralia son hasard me gène un peu alors que dans d'autres non, exemple les jeux que tu as cité. Que ça soit dans robinson crusoé, viticulture, terraforming mars etc j'ai toujours l'impression que le hasard ne m'empcehrait pas de gagner si je joue bien. De plus a aucun moment dans ces jeux j.ai eu l'impression de marcher sur le jeu grâce au hasard.
En tout cas certaines victoires je n'ai vraiment pas l'impression de les mériter plus que ça alors que dans Terraforming Mars je n'ai pas du tout ce ressenti. Dans Terraforming Mars on manipule suffisament de cartes en cours de partie pour que l'aspect hasard soit négligeable et que le résultat dépende en grande partie des choix des projets et du moment où on les construits. 😉
Après effectivement j'attend de voir ce que donneront les autres niveaux de difficulté et le côté ouest. Puis j'ai encore besoin de faire plus de partie pour confirmer ou non ces impressions.
pour le moment Je le redis j'aime ce jeu mais je trouve que cette mise en place aléatoire des tuiles GA le rend un peu bancal. 🙂
Bon après, ceux qui me connaissent ici savent que je ne suis pas très objectif concernant les jeux du Maestro… j’ai exactement 36 de ses jeux sur mes étagères, donc voilà quoi…;
Oui, tu as raison pour Terraforming mars (un jeu que j’aime beaucoup d’ailleurs), ce n’est pas le meilleurs des exemples concernant l’impact du hasard… cela dit ce n’est pas l’avis de tout le monde ; Certains joueurs sont vraiment persuadés de perdre des parties à cause de mains de cartes “pourries” toute la partie.
Le hasard à la Wallace, je le trouve souvent stimulant et puis il est toujours plus ou moins thématique. Si cet auteur a régulièrement clivé les joueurs, c’est en grande partie à cause de la part de hasard qu’il laisse dans certaines phases. Pour rejoindre ce que tu dis à propos de Terraforming, certains critiquent par exemple le hasard des cartes dans Brass… pourtant, quand on sait y jouer…
Saxgard ditDans Auztralia j'ai fait des parties en mode facile avec des scores serrés et d'autres ou j'ai tout simplement pulvérisé les GA et je le devais principalement au tirage des tuiles des GA. Je parle même pas de la puissance de certaines cartes personnages.
Moi c'est justement ça qui me plaît en mode solo. Les parties ne se ressemblent pas, et on peut effectivement passer de la grosse déroute à la large victoire, via la partie archi-serrée..
Par contre, avec d'autres joueurs (humains), c'est une toute autre histoire : Cthulhu n'est plus le seul obstacle sur la route du triomphe...
Dans les variantes, tu as quand même plusieurs façons de limiter le hasard lié à la mise en place, donc d'accoucher de parties plus "cohérentes".
Govin dit :Je suis bluffé par les possibilités offertes par le jeu en terme de stratégies: ça va de l'attente avec un Port bétonné à l'offensive tous azimuts, en passant par la canalisation des ennemis en fonction du positionnement de tes fermes.
En mode solo, j'ai effectivement tendance à positionner mon port assez loin des hex de faible valeur, pour ne pas voir les GA me débouler dessus trop vite, puis à blinder une armée (en général : 2 puis 4 infanteries, 1 véhicule blindé, 1 canon, puis 1 zeppelin), et enfin à créer une fourche avec mes rails, pour garder une voie libre lorsque l'autre est barrée par un GA.
J'évite généralement de m'attaquer trop tôt aux GA, car c'est très consommateur en temps (surtout pour révéler un kangourou), et je préfère les laisser débouler sur mon port où je les zigouille sans perte de temps.
A quelques tours de la fin, j'envoie mon zeppelin retourner seul les tuiles rouges lointaines, pour limiter les PV des GA...
Ca marche pas mal, mais pas à tous les coups :
si Cthulhu apparaît, il faut l'attaquer tant que possible, car une fois sur ton port, s'il n'est pas déjà largement affaibli, c'est défaite assurée
Même chose lorsque les déplacements vers le port provoque une concentration de GA (genre 2 shoggoths..).