C'est une interprétation personnelle ou cela a été confirmé quelque part ?
Ok, je vais me plonger dans la section Rules du forum alors. Merci pour l’info 
C’est vrai que les gars soulèvent des question ma foi très pointues. Parfois Kevin Wilson répond. Mais vu que le jeu vient tout juste de sortir, on risque d’attendre un peu pour la FAQ.
Par contre, on a déjà trouvé une coquille dans le matériel. Moi qui suis maniaque, ça m’embête.
Moi je viens de le récupérer dans une boutique parisienne et j’y joue tout le week end.
Simboubou dit:C'est vrai que les gars soulèvent des question ma foi très pointues. Parfois Kevin Wilson répond. Mais vu que le jeu vient tout juste de sortir, on risque d'attendre un peu pour la FAQ.
Par contre, on a déjà trouvé une coquille dans le matériel. Moi qui suis maniaque, ça m'embête.
La carte techno “flight” indique que l’on peut construire des avions pour 11 ressources. Alors qu’en fait, c’est 12, comme indiqué sur le plateau. (Bon, c’est moins grave que le PDS pour 1 ressources au lieu de 2 dans TI3…)
Je viens d’acheter le jeu ce matin. Me reste à me plonger dans les règles. Je serais peut-être prêt pour y jouer aux 24h du jeu à saint Leu !..
Logan dit:Je viens d'acheter le jeu ce matin. Me reste à me plonger dans les règles. Je serais peut-être prêt pour y jouer aux 24h du jeu à saint Leu !...
Alors CR de notre 2e partie qui vient de se finir. Cette fois on etait 3 :
Piesstou => Bismarck
Gnork => Romain
Moi => Chinois
Le Romain entame sa partie tambour battant en faisant sa 2e ville 1 ou 2 tours avant le Chinois, lui même 1-2 tours avant Bismarck. La situation se représentera lors de la création de la 3e ville. Il opte en outre pour les Jardins Suspendus qui lui permettent de produire des figures rapidement.
Le Romain et Chinois pillent la majeure partie des villages et huttes, permettant aux 2 nations d’avancer assez vite sur les 1e cases du culture track, surtout le Chinois d’ailleurs, qui développe ses villes tranquillement en s’orientant vers des bâtiments à culture.
Bismarck connait un départ très laborieux, notamment avec sa tuile de départ car les cases d’eau l’empêchent d’accéder immédiatement à une 2e tuile niveau exploration.
Apres qq tours le Romain est légèrement en tête, suivi de près par le Chinois. Ce dernier avec Bismarck commencent à lui faire pression.
Bismarck investit en masse dans la production avec de mines puis création de figure et unités. Le Romain opte pour 2 merveilles, qq bâtiments à trade et des figures. Le Chinois se rue sur les Library et des coins, et chope plusieurs persos illustres, notamment 2 généraux qui stoppent toute velléité offensive de Bismarck à son encontre.
Niveau techno les 3 sont globalement sur le même trend.
Le Chinois finit par passer devant, à la fois en culture, coins ( 8 ) et technos. Bismarck restant dans son coin, le Romain se décide à essayer de me stopper. Grace à steam power il ramene 3 figures sur ma capitale pour faire blockus sur qq batiments, ainsi que sur un general. Le Chinois contre cette invasion en tuant les 2 figures sur le general grace à une carte, ce qui lui permet ensuite d’attaquer les 3 autres figures facilement avec bonus de base de +8 (les 2 generaux), et une plus grosse main (pouvoir du Chinois qui recup des units mortes).
Le Romain accuse alors le coup, perte de trade et ressources suite aux combats, et surtout une main d’units vidée. Le Chinois en profite pour lui raser 2 villes. Le Romain se retrouve cantonné à sa capitale.
Pendant ce temps Bismarck voyant qu’il ne pouvait pas poutrer/tuer le Chinois (à cause des 2 generaux et de 2 unités niveau 3) redirige ses forces vers le Romain qui est à poil militairement suite aux combats avec le Chinois.
A l’avant dernier tour, Bismarck choppe le flight lui permettant de rusher sur la capitale Romaine, alors qu’il manque juste le Space Flight (tech nivo 5) au Chinois pour gagner. Au dernier tour le Chinois n’ayant pas les moyens de limiter l’attaque de Bismarck, poursuit son rush sur la culture pour s’arreter lamentablement à une case de la victoire culturelle…
Bismarck attaque alors la capitale Romaine avec 3 figures et une enorme main d’units nivo 3 + aircraft. Le Romain est à poil, il tente tout comme le Chinois de stopper Bismarck à coup de cartes ou pouvoir spécial type communisme qui retardera d’un tour son attaque. Une carte culture réduit ses armées à une seule figure. Hélas ce n’est pas suffisant et Bismarck remporte une victoire militaire face à un Romain sans units.
Conclusion
Le militaire fonctionne très (trop) bien, le Chinois était pourtant au taquet sur la tech et la culture, Bismarck qui n’a pas fait grand chose de la partie, a pu profiter d’une main réduite à néant du Romain pour subtiliser la victoire au dernier tour.
Le jeu a du potentiel, je reste fan. Clairement Bismarck est pas fun à jouer et il semble difficile de contrer une victoire militaire si on se dirige vers autre chose.
Apres il faut en effet bien prendre en compte de ne pas trop dépouiller un adversaire, sinon un autre passe derrière et finit le travail sans problème.
Il faut donc arriver à limiter ses adversaires un peu mais pas trop. Ne pas s’acharner à moins d’aller jusqu’au bout, sinon sans unités en main un joueur se fait retourner en 2 sec. Le Romain avait pourtant des murs dans sa capitale. Mais pas d’units, donc 16 au total, contre Bismarck qui avait 8 de base avec 2 Barracks et une main blindée d’avions et autres unit niveau 3. Une seule armée a donc suffit pour remporter la victoire.
Les plus
- Partie exploration/développement des villes sympa, toujours renouvelé en fonction du terrain et des Civs qui orientent et limitent les choix de batiments etc
- Des parties tendues jusqu’au bout, tout s’est joué sur un tour lors de mes 2 parties
- De nombreuses orientations possibles entre les différentes conditions de victoire et les nombreuses technos à dispo
- Un matériel simple mais de qualité et visuellement plaisant
- Une bonne interaction entre les joueurs, jouer dans son coin est certes possible jusqu’à un certain point
- Pas d’élimination de joueurs, car cela se traduit direct par une victoire, donc pas de risque de jouer 2h et d’attendre 2h la fin de la partie car on a été éliminé
Les moins
- La victoire militaire semble trop facile par rapport aux autres, surtout avec un Bismarck sur la table
- Les merveilles, qui d’une part sont très inegales et la plupart vraiment pas top, et d’autre part si personne en construit la pile ne se réduit pas ! Résultat, à la fin de la partie il restait 2 merveilles antiques à dispo…
- Le coté adaptation du jeu vidéo est beaucoup moins fort que dans TTA ( à part le design reprenant Civ5)
Les ça dépend des gens
- Une part de chance importante mais pas rédhibitoire entre le tirage des tuiles découvertes, les cartes culture, units et persos tirés etc.
Bon après c’est valable dans tous les jeux US, ce n’est pas plus pas moins qu’un autre FFG
- Un jeu qui reste assez long, 3h30 à 3 aujourd’hui, 5h30 à 4 la 1e partie
- On peut vite se retrouver perdu avec toutes les possibilités de développement offertes, les technos permettant de débloquer les bâtiments, gouvernements, units etc, il peut être difficile de s’y retrouver
Pour finir, j’ai beaucoup aimé ces 2 parties, mes 2 comparses moins, mais ils sont partants pour réessayer.
En outre comme pour tout FFG, une FAQ est indispensable ainsi qu’un addon pour lisser les qq imperfections
Yep, je suis donc le vénéré vainqueur de cette partie, disputée jusqu’à la dernière seconde de main de maitre par un Bismark véritablement talentueux et surpuissant : Moi
Sinon, mon (vrai) avis à 2 cent :
Deuxième partie en date. Malgré ma victoire je n’ai pas pris énormément de plaisir à jouer, notamment à cause d’un départ assez minable. La faute à un placement de départ ayant 1 chance sur 1 million d’arriver.
Je me suis donc retrouvé placé comme une daube, bloqué par la flotte coté droit et sur le coin haut, ne pouvant donc sortir que sur 1 case au Nord.
Je ne sais pas si c’est moi, mais j’ai eu l’impression de subir le jeu des autres et le jeu lui-même du début à la fin. Dans le sens ou, suite à ce départ assez miteux j’avais constamment 1 Tour ou 2 de retard sur la construction des villes ou le choix des technos par rapport à mes adversaires, sans compter le fait que Bismark ne soit à priori pas du tout orienté “Culture”.
J’ai donc vivoté dans mon coin sans grand intérêt, ne pouvant ni mener le Lead sur les Techno, ni sur la Culture (surtout face au Chinois et au Romain qui sont plus spécialisés), ni sur grand chose d’autre.
Le problème étant que le “Militaire” c’est bien, mais à 3 joueurs je n’avais pas grand intérêt à aller me fritter l’un des 2 autres disons dès le milieu de partie car non seulement j’avais des Tech (militaires) moins puissantes, je me déplaçais également moins vite (2 cases puis 3 pendant 90% de la partie), et j’aurais sans conteste créé un déséquilibre complet des forces en présence soit en pliant mon adversaire et en l’offrant au 3ème joueur non-inquiété (et de base plus puissant que moi car en avance sur son développement), soit en me retrouvant moi-même à poil.
Du coup, je me suis retrouvé à faire une partie assez inintéressante : En retard sur tout, et passif pour éviter de tout déséquilibrer.
Il n’y a qu’à la toute fin où j’ai décidé de tenter le tout pour le tout, bien que je trouve le résultat assez minable.
A mon sens, je n’ai aucun mérite quant à cette victoire débile, alors que les 2 autres, surtout le Chinois, étaient bien mieux développés sur plusieurs domaines et ont tentés plus de choses.
En revanche, et c’est là que je suis frustré finalement, je n’ai également aucun reproche à me faire quant à ma façon de jouer (ou pas vraiment) dans le sens ou j’ai fait comme j’ai pu avec ce que j’ai eu et avec le bol du jour. Notamment avec ce départ pourri, puis l’orientation “full militaire” de Bismark (et sa Tuile de départ particulière), ainsi que les emplacements de mes 2 villes suivantes assez pauvres en Trade, etc…
Bref, disons que pour le moment, je trouve que le jeu de base est encore trop incomplet en l’état. Je ne saurais formuler précisément ce qui manque mais, tout comme TI3 de base était un brin bancal, je trouve qu’une extension avec pas mal de compléments/corrections et choses en plus pourrait rendre Civilisation 2010 vraiment plus intéressant, prenant et huilé.
Trois exemples de trucs qui me gênent (en vrac) :
- Les Merveilles sont clairement pas terribles. Certaines sont ultimes (les Jardins par exemple) alors que d’autres sont vraiment anecdotique (Stonehedge) Même leur système d’avancée dans le temps est pourri dans le sens où, si aucun joueur n’en construit on n’en piochera pas de nouvelles et on conserve ainsi les 4 qui n’intéressent personne jusqu’à la fin, sans avoir cette impression d’avancée dans la chronologie de l’Histoire.
- L’idée des personnages illustres est bonne, OK. Malheureusement là encore il y a une grosse part d’aléatoire qui me dérange un peu. Aujourd’hui par exemple, et alors que j’avais LA civilisation militaire et que je m’étais emmerdé à acquérir les Barracks (+2) pour essayer de faire un peu la différence, le Chinois à pioché 2 personnages illustres “Généraux” (+4) … Super !
OK je veux bien qu’il faille donner les moyens à une Civilisation plus orientée “Culture” de rivaliser ou résister face une Civilisation militaire, mais quand même, faut peut-être pas abuser non plus !
J’aurais plus vu des personnages, ou des Leaders, à la sauce Through the Ages. Car en plus d’être assez fun et immersifs, le système propose des pouvoirs distincts pouvant se combiner aux multiples stratégies choisies par les joueurs. Et là encore le mécanisme chronologique de leur apparition/disparition au fil des Ages est bien foutu)
- Les fins de partie qui sentent un peu le Gronawak’ sur le dernier Tour, dans lequel tout (et n’importe quoi) est finalement possible. On en est presque à se dire qu’on a fait tout ça pour finalement jouer la victoire sur un évènement aléatoire genre “bataille shifumi”, ou “carte culture” qu’on va se prendre dans les dents, ou effet “king making”. Et c’est ce qui me dérange un peu sur ces 2 parties (la première je perds sur un sabotage dans ma face + un oublie alors que j’avais fait une belle partie, et là je gagne sur une attaque opportuniste shifumi à l’arrache complet après une partie vraiment pourrie… et ça me gène un peu)
Bilan, je suis têtu et malgré tous les défauts que je peux lui trouver, j’ai malgré tout envie d’y croire encore un peu et d’y jouer encore pour me faire un avis définitif.
Je trouve le jeu intéressant (surtout parce que j’aime l’aspect développement de civilisation en règle générale) mais malheureusement aussi, plutôt bancal et déséquilibré.
De plus, la part de chance, ou de réussite appelez ça comme vous voulez, est quand même assez présente et semble qui plus est dicter au joueur la stratégie qu’il doit adopter. Sans quoi il risque de prendre encore plus de retard par rapport aux autres.
Un truc que je me ferai bien : 2 ou 3 parties de suite sur une grosse journée/soirée. Avec une pause entre pour respirer, mais histoire de pouvoir immédiatement comparer, débriefer, et tirer partie de ses erreurs ou des évènements qui se sont déroulés pendant le jeu.
Ce qu’il faudrait voir dans une future extension :
- Plus de Merveilles, si possible revues et corrigées et avec un système d’avancée chronologique,
- Des Leaders/Personnages Illustres sauce TTA en lieu et place des Personnages Illustres actuels ou en plus,
- Plus de Tuiles pour la Map,
- Plus de Civilisations,
- Plus de Gouvernements/Religion/Avancées Sociales peut-être aussi,
- Peut-être une gestion du Mécontentement (quand on fait la guerre par exemple ou dans d’autres cas)
- Plutôt qu’un système assez peu pratique de Cartes pour les Technologies, ils auraient peut-être pu proposer un plateau à part entière avec toutes les Technologies sous forme d’embranchements et pré-requis, comme dans le jeu. Tout en séparant bien les différentes époques : Antiquité / Moyen Age / Age Contemporain / Futur
Peut-être même qu’un système de “bonus” à la Civilisation découvrant une technologie en premier, ou arrivant à un Age en premier aurait été un bon plus.
Bref… il y a pour moi comme un petit goût d’inachevé ou d’incomplet dans ce Civ pour le moment.
piesstou dit:Un truc que je me ferai bien : 2 ou 3 parties de suite sur une grosse journée/soirée. Avec une pause entre pour respirer, mais histoire de pouvoir immédiatement comparer, débriefer, et tirer partie de ses erreurs ou des évènements qui se sont déroulés pendant le jeu.
LoL
Ben ouai ! Les jeux apéro de 4h ça va, quoi ! Y’en a marre de voir autant de simplicité
Bon, aujourd’hui on a hélas pas pu finir notre partie, je ne peut donc pas écrire un réel avis. Juste des remarques, souvent en comparant le jeu à TTA et TI3
Trucs que j’ai bien aimé :
- Le système de combat est sympa. Il est rapide et simple comme un jet de dé mais un peu moins chaotique, car dépendant des choix qu’on a fait en construisant son deck. Et la façon dont il dissocie armée et unité est intéressante aussi.
- Le coup la pyramides des technos est bien trouvée, simple à utiliser et change du classique arbre qui rend le choix de tech compliqué. Même s’il a ses défauts, je trouve que c’est vraiment bien joué de la part de FFG de sortir un peu des classiques (Ahhh, le TERRIBLE arbre de TI3…).
- Toujours concernant les technos, j’ai bien aimé le fait que TOUT ce qu’on peut faire dans le jeu assujetti aux techno que l’on a. Elles sont bien plus que des bonus : elles sont les os du squelette de votre stratégie (je mérite une médaille pour cette formule).
- Les 4 conditions de victoire, bien mieux à mon avis qu’une seule piste de score. Reste à savoir si elles sont équilibrées. Sinon, ce sera facile à corriger.
- Les échanges assez libres pendant la phase de trade (bon, j’aurai aimé qu’ils soient bien plus riches, autant que dans Catane, mais c’est déjà mieux que TTA).
- D’une façon plus générale, le système de jeu dans son ensemble me semble OK.
Trucs qui me gênent (peut-être)
- Piesstou a critiqué le système des “great persons”. Je serai un peu plus général : je trouve dommage que les bâtiments et les persos ne se résument qu’à leurs icônes. Il aurait été sympa qu’au moins certains d’entre eux aient un effet spécial (je pense notamment aux ports et aux trading posts qui auraient pu influer sur le commerce, augmentant l’interaction entre les joueurs sur un autre plan que le militaire).
- J’aurai aimé un systèmes de pactes à la TTA ou de Trade Agreements à la TI3, toujours dans le but d’augmenter l’interaction entre les joueurs sur un autre plan que le militaire, surtout en début de partie.
- Je pense comme Piesstou qu’il y a un petit problème avec les Wonders. Comme les nulles ne partent pas, les meilleures n’arrive pas. Pourtant, il y en a des cool (le Tour de jesaispasquoi, qui permet d’acheter des technos un niveau plus haut m’a bien aidé). D’ailleurs elles n’ont été achetées que quand les joueurs ne savait pas trop quoi faire. Et elle ne rapportent pas tant que culture que ça.
On va essayer de se refaire une partie, complète cette fois. Et je pourrai juger selon le seul critère qui compte vraiment quand je juge un jeu de Civ : est-ce un jeu de Civ ou un Wargame un peu “subtilisé” ? C’est vraiment ce qui a tué TTA pour moi.
Concertant l’extension (car il y en aura FORCEMENT une), je dirai la même chose que pour les autres jeu FFG : le jeu est de toute façon très facile à “varianter”, donc à chacun de rajouter ce qu’il veut (je mettrais bien un petit deck d’événements, peu puissants mais qui mettent l’ambiance et un systèmes de pactes à la TTA).
On a déjà fort à faire avant de faire le tour du jeu de base. Croisons les doigts, et rappelons nous comme la différence entre TI3 et TI3+SA était énorme…**
Oliv dit:Logan dit:Je viens d'acheter le jeu ce matin. Me reste à me plonger dans les règles. Je serais peut-être prêt pour y jouer aux 24h du jeu à saint Leu !...
Tout pareil
Alkaias dit:Le Chinois contre cette invasion en tuant les 2 figures sur le general grace à une carte...Bouh les cartes Culture "désertion".... je voudrais qu'elles restent dans la boîte celle-là. La carte "pan dans ta gueule - tu perds 3 tours" par excellence. Ceci dit, sans ça il ne resterait plus grandchose dans le deck Culture...
Les plus
- ...
- Des parties tendues jusqu'au bout, tout s'est joué sur un tour lors de mes 2 parties
Les moins
- Les merveilles, qui d'une part sont très inegales et la plupart vraiment pas top, et d'autre part si personne en construit la pile ne se réduit pas ! Résultat, à la fin de la partie il restait 2 merveilles antiques à dispo...
Les ça dépend des gens
- Une part de chance importante mais pas rédhibitoire entre le tirage des tuiles découvertes, les cartes culture, units et persos tirés etc.
piesstou dit:Bref, disons que pour le moment, je trouve que le jeu de base est encore trop incomplet en l'état. Je ne saurais formuler précisément ce qui manque mais, tout comme TI3 de base était un brin bancal, je trouve qu'une extension avec pas mal de compléments/corrections et choses en plus pourrait rendre Civilisation 2010 vraiment plus intéressant, prenant et huilé.
Trois exemples de trucs qui me gênent (en vrac) :
- Les Merveilles sont clairement pas terribles. Certaines sont ultimes (les Jardins par exemple) alors que d'autres sont vraiment anecdotique (Stonehedge) Même leur système d'avancée dans le temps est pourri dans le sens où, si aucun joueur n'en construit on n'en piochera pas de nouvelles et on conserve ainsi les 4 qui n'intéressent personne jusqu'à la fin, sans avoir cette impression d'avancée dans la chronologie de l'Histoire.
- L'idée des personnages illustres est bonne, OK. Malheureusement là encore il y a une grosse part d'aléatoire qui me dérange un peu. Aujourd'hui par exemple, et alors que j'avais LA civilisation militaire et que je m'étais emmerdé à acquérir les Barracks (+2) pour essayer de faire un peu la différence, le Chinois à pioché 2 personnages illustres "Généraux" (+4) ... Super !
Ouch! et une gestion de la famine aussi ? J'ai peur qu'on tombe dans le gros merdier totalement indigeste. Que les mécanismes de base tournent correctement déjà, ce sera pas mal.
Ce qu'il faudrait voir dans une future extension :
- Peut-être une gestion du Mécontentement (quand on fait la guerre par exemple ou dans d'autres cas)
- Plutôt qu'un système assez peu pratique de Cartes pour les Technologies, ils auraient peut-être pu proposer un plateau à part entière avec toutes les Technologies sous forme d'embranchements et pré-requis, comme dans le jeu.
Peut-être même qu'un système de "bonus" à la Civilisation découvrant une technologie en premier, ou arrivant à un Age en premier aurait été un bon plus.
Ben les premiers retours ne sont pas tous bons à ce que je vois 
Ça dépend ce qu’on entend par “pas bon”. Si on s’attendait à un Jeu purement révolutionnaire et parfait, on ne l’a pas. Mais tout le monde, jusqu’à présent, a précisé qu’il avait envie de rejouer. Et puis, on a toujours tendance à dire tout ce qu’on aime pas dans un jeu, plutôt que ce qu’on aime. Et on aura toujours envie de rajouter quelque chose.
Simboubou dit:
On va essayer de se refaire une partie, complète cette fois. Et je pourrai juger selon le seul critère qui compte vraiment quand je juge un jeu de Civ : est-ce un jeu de Civ ou un Wargame un peu "subtilisé" ? C'est vraiment ce qui a tué TTA pour moi.
Ce n’est pas vraiment le sujet, mais après plusieurs parties je me suis fait un avis : TTA est un jeu où l’aspect le plus important est le militaire. Dommage.
Simboubou dit:Ce n'est pas vraiment le sujet, mais après plusieurs parties je me suis fait un avis : TTA est un jeu où l'aspect le plus important est le militaire. Dommage.
