Skull & Roses et le Prix du Jeu de l'Année.

Discutons jeux
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ilfiniol dit:La question que je me pose moi c'est : qu'est ce qu'on en a à faire qu'un jeu gagne un prix ?
Ça ne va pas rendre le jeu meilleur, ça a des influence sur les ventes certes, mais de notre point de vue de joueur, nous ne sommes pas concernés.

Un jeu qui se vend bien, ce sont un/des auteurs et un éditeur qui peuvent vivre de leur activité et continuer à nous sortir de chouettes jeux. Je connais peu de joueurs qui ne peuvent pas citer au moins un éditeur dont ils regrettent la disparition.

Un jeu qui se vend particulièrement bien a aussi plus de chances d'avoir des extensions qui augmentent sa durée de vie et renforcent son intérêt. Combien de fois ai-je entendu "ce jeu est vraiment bien, mais il prend toute son ampleur avec telle extension".

Enfin, un jeu qui se vend bien est un jeu qui a des chances de voir se développer une petite communauté; avec tout ce que ça implique d'échange, d'organisation d'évènements et de productions fan made.


Si les ventes font vivre des gens dont j'apprécie le travail, un jeu que j'aime et sa communauté, oui en tant que joueur, je me sens concerné.
302
Fred. dit:
Il ne faut pas tomber non plus dans l'excès inverse. Un prix, j'espère, a un sens. Sinon il n'a pas de raison d'exister. Je n'imagine pas Monsieur Phal et les autres membres du Jury se réunir, tester les jeux et décerner une récompense pour le plaisir ... de s'être fait plaisir. En règle général les prix de ce type sont décernés pour récompenser la qualité intrinsèque du produit ( en l'espèce un jeu ) par rapport à des critères que le Jury aura défini. Il récompense par la même occasion le travail d'un auteur, d'une équipe.

Un prix permet de mettre en avant un jeu.
Commercialement, c'est une bonne promo.
Pour les habitué de tric trac, cela a peu de sens. Cela ne va pas être un critére de choix ou d'achat.
C'est en ce sens que les prix "grand public" comme l'as d'or, pour le TTcien, à moins qu'il ne soit éditeur, ce n'est pas un enjeu autre que "ce jeu va avoir les honneur de la presse, évitons le ridicule".

...quand un film reçoit un oscar...

A moi aussi un oscar attire mon attention, tout comme un prix littéraire. Mais simplement parce qu'en ciné ou en littérature contemporaine, je suis une brêle. Si j'étais un amateur éclairé, je serai capable de faire mes choix moi même.
303
jmguiche dit:
Pour les habitué de tric trac, cela a peu de sens. Cela ne va pas être un critère de choix ou d'achat.


Certes mais justement pour des novices ça a un sens.
J'en veux pour preuve la grosse déception et l'étonnement qu'ont eu les 5 personnes à ma table (je ne me compte pas volontairement) lors de la partie de découverte quand l'organisateur leur a précisé que 'Ce jeu c'est celui qu'a reçu le prix de meilleur jeu de l'année récemment à Cannes !'

...Silence...et partie même pas terminée.
304

Cher Monsieur Kalen,

En fait, c’est juste qu’il y a une erreur dans la présentation de la part de votre “organisateur”. Il n’est nullement question du “meilleur” jeu de l’année, mais simplement du jeu de l’année. Et oui, aussi étonnant que cela puisse être, nous n’avons pas la prétention, en tout cas je ne l’ai pas, de dire quel est le meilleur jeu de l’année. Sinon, il n’y aurait pas, par exemple, le prix spécial du jury, qui lui non plus n’est pas le prix spécial du meilleur jeu…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

305
Kalen dit:
jmguiche dit:
Pour les habitué de tric trac, cela a peu de sens. Cela ne va pas être un critère de choix ou d'achat.

Certes mais justement pour des novices ça a un sens.
J'en veux pour preuve la grosse déception et l'étonnement qu'ont eu les 5 personnes à ma table (je ne me compte pas volontairement) lors de la partie de découverte quand l'organisateur leur a précisé que 'Ce jeu c'est celui qu'a reçu le prix de meilleur jeu de l'année récemment à Cannes !'
...Silence...et partie même pas terminée.


ben faut le dire....itou...tout ça pour ça...
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Je pense en effet que la majorité des joueurs de TT s’en cognent de savoir si tel ou tel jeu a eu un prix. Après, dire que ça n’a aucun impact, c’est faux, je pense que c’est un excellent boost commercial. Le jeu va être mis en avant dans pas mal de boutiques, et dans le cas de boutiques non spécialisées, je pense qu’elles vont avoir tendance à se tourner vers un jeu primé si jamais il leur vient l’envie de sortir des “classiques”.

Dans le cas de S&R, il sera impossible de savoir si le prix aura une influence sur les ventes, vu la date de sortie

307
Kalen dit:
J'en veux pour preuve la grosse déception et l'étonnement qu'ont eu les 5 personnes à ma table (je ne me compte pas volontairement) lors de la partie de découverte quand l'organisateur leur a précisé que 'Ce jeu c'est celui qu'a reçu le prix de meilleur jeu de l'année récemment à Cannes !'
...Silence...et partie même pas terminée.

Ah ben tu vois, toi aussi ca t'est arrivé...comme quoi :mrgreen:
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Monsieur Phal dit:Il n'est nullement question du "meilleur" jeu de l'année, mais simplement du jeu de l'année.

:shock: J'ai failli m'en étouffer !

Certes, dans le règlement du jeu de l'année / As d'Or, il est écrit :

Aujourd'hui, la mission que se sont fixés le Festival International des Jeux et l'AFPEJ reste d'attirer l'attention du public sur l'extrême richesse de la création ludique et de récompenser des jeux dotés d'un grand pouvoir de séduction, capables de procurer un plaisir de jeu réel et de donner envie de rejouer tant aux joueurs occasionnels que réguliers.

mais il est écrit aussi :

Cannes a lancé en 1988 un concours destiné à récompenser les meilleurs nouveaux jeux édités chaque année et présentés au Festival International des Jeux : les As d’Or.

Y'a quand même une idée d'une sélection des meilleurs jeux de l'année, avec remise d'un prix, donc probablement de celui qui sera vu comme le meilleur... ou de prix avec le meilleur dans sa catégorie.
309
Ludo le gars dit:
Monsieur Phal dit:Il n'est nullement question du "meilleur" jeu de l'année, mais simplement du jeu de l'année.

:shock: J'ai failli m'en étouffer !.

Pareil :shock: :o
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Kalen dit:
jmguiche dit:
Pour les habitué de tric trac, cela a peu de sens. Cela ne va pas être un critère de choix ou d'achat.

Certes mais justement pour des novices ça a un sens.
J'en veux pour preuve la grosse déception et l'étonnement qu'ont eu les 5 personnes à ma table (je ne me compte pas volontairement) lors de la partie de découverte quand l'organisateur leur a précisé que 'Ce jeu c'est celui qu'a reçu le prix de meilleur jeu de l'année récemment à Cannes !'
...Silence...et partie même pas terminée.


Ben oui, mais les novices, c'est pas nous, alors c'est pas la peine d'utiliser les arguments et les méthodes employées ici quand on n'aime pas.

Et il n'existe pas de jeu qui plaira à tout le monde. Celui là n'est pas une exception, c'est pas la peine dans faire un fromage. Il plait à plein de gens, il y a assez de témoignages comme ça, dans les deux sens.

L'as d'or ne plait pas à tout le monde ! Et alors, c'est un scoop ? Ha mon dieux, l'as d'or 2011 ne plait pas à tout le monde, quelle horreur !
Hé, on se calme ! C'est le cas de tout les jeux !

Vous donnez l'impression de prendre vos cas personnels pour des réalités absolues. Il y a plein de gens à qui ce jeu plait, il y en a plein a qui il ne plait pas.
Vous êtes du coté de ceux a qui cela ne plait pas ? Jouez à autre chose.
Vous n'avez pas envie d'y faire jouer vos connaissances non joueurs ? Proposez leur autre chose.
Je ne suis pas hyper fana de ce jeu. Dans ce qui est sorti ces derniers mois, ce n'est pas à lui que j'aurais donné un prix "grand public". Je ne me sent pas obligé d'insulter tout le monde à cause de ça. Tout le monde, c'est à dire ceux qui aiment, le jury, les auteurs...
En tout cas, faites tout pareil avec ce jeu que pour les autres as d'or, les spiel, les TT d'or et autres prix. Il vous plait ? Jouez avec. Il ne vous plait pas, passez à autre choses.

L'as d'or ne vous plait pas et c'est la fin du monde ? Il faut absolument en dégouter ce qui aiment ? Insulter le jury ? mettre des notes particulièrement sous évaluées parce qu'il a eu l'as d'or sans avoir l'indicible honneur de vous plaire ?

C'est rigolo comme approche.
311
Ludo le gars dit:Cannes a lancé en 1988 un concours destiné à récompenser les meilleurs nouveaux jeux édités chaque année et présentés au Festival International des Jeux : les As d’Or.

Phrase qui n'aurait aucun sens sans un superlatif ("destiné à récompenser les nouveaux jeux édités"..wouhou!) ou avec une explication à rallonge ("destiné à récompenser de nouveaux jeux édités que le jury estime vraiment très bons, mais qu'en toute humilité et en reconnaissant la subjectivité de l'exercice, ils ne peuvent pas honnêtement qualifier de meilleurs").

Marrant comme ceux sont toujours ceux qui citent les écritures au pied de la lettre qui refusent d'en saisir l'esprit.
312

non, rien, finalement.

313

Cher Monsieur,

Ha oui, s’étouffer, carrément… Ok. :pouicboulet: Juste une remarque, en 1988 je n’étais pas dans le jury. Je sais pas si ça peut avoir un impact sur vos fantasmes, mais enfin… Il me semble que ce que je dis depuis le départ est clair, je suis droit dans mes bottes, je pense que le reste du jury aussi… Après, si des gens en sont à s’étouffer…

Notez que j’ai hésité à intervenir… Désolé.

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

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jmguiche dit:Un prix permet de mettre en avant un jeu.
Commercialement, c'est une bonne promo.
Pour les habitué de tric trac, cela a peu de sens. Cela ne va pas être un critére de choix ou d'achat.
C'est en ce sens que les prix "grand public" comme l'as d'or, pour le TTcien, à moins qu'il ne soit éditeur, ce n'est pas un enjeu autre que "ce jeu va avoir les honneur de la presse, évitons le ridicule".


Personnellement, j'espère d'un tel prix mieux que cela.

Et je pense qu'il vaut mieux que cela. Et je vais dire pourquoi. Lorsque l'As d'Or fut Les Aventuriers du Rail, quelle avalanche de critiques !!!!! Je fus de ceux qui avait trouvé ce jeu très moyen à l'époque et en avais fait part. Monsieur Phal était intervenu suite à une de mes interventions pour me donner son point de vue. Du coup, je me suis dit que s'il avait eu ce prix et qu'un nombre signficatif de personne avait donné un avis très favorable et défendait aussi fortement le jeu, il y avait une raison et que quelque chose m'avait échappé. J'y ai donc joué à nouveau et y ai trouvé un plaisir que le jeu jusque là ne m'avait pas procuré. Sans ce prix, je ne suis pas certain que j'aurais fait l'effort d'aller chercher la " substantifique moelle ludique du jeu ".

Et bien, dans le cas de Skull and Rose, l'avis fort bien argumenté de Phal m'a émoustillé. Alors que sur le papier le jeu ne me tente pas plus que cela, je n'ai qu'une envie, c'est d'y jouer et d'aller chercher " le point de bascule ". Et peut être que là je comprendrai le Prix recu et l'engouement des défenseurs du jeu.
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Fred. dit:
jmguiche dit:Un prix permet de mettre en avant un jeu.
Commercialement, c'est une bonne promo.
Pour les habitué de tric trac, cela a peu de sens. Cela ne va pas être un critére de choix ou d'achat.
C'est en ce sens que les prix "grand public" comme l'as d'or, pour le TTcien, à moins qu'il ne soit éditeur, ce n'est pas un enjeu autre que "ce jeu va avoir les honneur de la presse, évitons le ridicule".

Personnellement, j'espère d'un tel prix mieux que cela.
Et je pense qu'il vaut mieux que cela. Et je vais dire pourquoi. Lorsque l'As d'Or fut Les Aventuriers du Rail, quelle avalanche de critiques !!!!! Je fus de ceux qui avait trouvé ce jeu très moyen à l'époque et en avais fait part. Monsieur Phal était intervenu suite à une de mes interventions pour me donner son point de vue. Du coup, je me suis dit que s'il avait eu ce prix et qu'un nombre signficatif de personne avait donné un avis très favorable et défendait aussi fortement le jeu, il y avait une raison et que quelque chose m'avait échappé. J'y ai donc joué à nouveau et y ai trouvé un plaisir que le jeu jusque là ne m'avait pas procuré. Sans ce prix, je ne suis pas certain que j'aurais fait l'effort d'aller chercher la " substantifique moelle ludique du jeu ".
Et bien, dans le cas de Skull and Rose, l'avis fort bien argumenté de Phal m'a émoustillé. Alors que sur le papier le jeu ne me tente pas plus que cela, je n'ai qu'une envie, c'est d'y jouer et d'aller chercher " le point de bascule ". Et peut être que là je comprendrai le Prix recu et l'engouement des défenseurs du jeu.


Pour ça, une bonne discussion sur le forum suffit non ?

Je pense que nous passons de toutes façons à coté de tas de jeux, parce qu'on n'y a pas joué au bon moment, avec les bonnes personnes, etc...
316
jmguiche dit:[
Pour ça, une bonne discussion sur le forum suffit non ?


Peut être pas.

Du Prix nait une discussion, ... cette discussion. Ce Prix et cette discussion attirent mon attention et donc mon intérêt pour le Jeu.

Donc, par transitivité, il est possible que ce Prix soit à l'origine de mon intérêt pour ce Jeu. Parce qu'en bon Tric Tracien, vu la note moyenne du jeu ( inférieur à 3.9 ), je ne suis pas certain que, sans ce Prix, j'aurais fait l'effort de m'y intéresser plus que cela.

Voili, voilou.
317
Fred. dit:
Et bien, dans le cas de Skull and Rose, l'avis fort bien argumenté de Phal m'a émoustillé. Alors que sur le papier le jeu ne me tente pas plus que cela, je n'ai qu'une envie, c'est d'y jouer et d'aller chercher " le point de bascule ". Et peut être que là je comprendrai le Prix recu et l'engouement des défenseurs du jeu.


Et pourquoi vouloir comprendre ?
Un prix quel qu'il soit ne peut pas être compris de tous
Pour moi l'as d'or cette année aurais du revenir a rallyman, hors le jeu n'a même pas été sélectionné... c'est comme ça, y'a rien a comprendre, ou à expliquer.
Un prix hunanime ça n'existe pas , après en fonction des jeux sélectionnés et primés on peut ou pas se reconnaitre dans les choix et du coup accorder ou pas de l'importance au prix.

Pour moi les trictrac d'or ont plus de valeur que l'as d'or, et ça n'a rien a voir avec l'importance ou la réputation du prix mais simplement avec mes gouts...

je trouve dommage de vouloir chercher un sens profond a ce qui finalement n'est qu'un jugement subjectif tout professionnel soit il.
Et que notre avis, tout réfléchit et argumenter qu'il soit ne sera au final lui aussi qu'un jugement subjectif...
318
BackDraft dit:
Et pourquoi vouloir comprendre ?


Parce que je suis comme cela, et j'aime bien comprendre le monde qui m'entoure. Et parfois de la compréhension sort la lumière ( parfois pas ).
Et si de cette démarche sort la lumière, c'est toujours cela de gagner. Non ?
319

Cher Monsieur Espinha,

Espinha de Bacalhau dit:Est-ce que quelqu’un ici a mis le doigt sur le point de bascule ?


Si à un moment vous avez eu une forte envie d’uriner, je crois que oui…

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

320

Rapporter tout ça à une histoire de notes me semble assez réducteur. Le classement TT, basé sur les notes accordés par les membres de la communauté n’est là qu’à titre indicatif.

Certes, c’est un bon moyen de dégager les jeux qui marchent bien mais ça n’empêche pas des divergences : personnellement, je n’aime pas Puerto Rico qui truste pourtant la première place du classement depuis des lustres, et je ne pense pas être le seul. Est-ce la peine d’en faire tout un fromage ? De pondre des avis à 1/5 en argumentant “pouah ! comment ce jeu peut-il être premier ?”. Je pourrais faire la même démonstration avec les Loups-Garous qui ne me plaisent pas du tout non plus.

En plus, preuve que tout ceci n’est pas gravé dans le marbre et que les avis sont fluctuants, Puerto Rico (encore lui) n’a même pas gagné la TT Cup !

Je ne pense pas que la majorité des joueurs s’intéressent à un jeu en fonction de son classement. D’autant qu’ici, on a un outil qui permet de se faire soi-même une vraie idée : la TT TV !

Pour reprendre mon cas personnel, et encore une fois, je ne pense pas être le seul concerné, j’ai flashé sur S&R dès sa présentation sur la TT TV. A l’époque, il n’avait pas l’as d’or et aucun avis (encore moins des notes) n’étaient consultables dans la base.

Pour rester dans cette notion de note, forcément fort subjective, l’As d’or a-t-il réellement permis à S&R d’élever sa moyenne ? Au vu du nombre de gens frustrés qui ont posté leur avis suite au prix, et qui ne l’auraient probablement pas fait sans cet évènement, on peut en douter …

La note de Puerto Rico est supérieure à celle de S&R ? Et alors ? Dans mon esprit, ça n’est pas le cas, on fait ce qu’on veut, chacun est libre d’aimer/détester l’un ou l’autre quand même !

Alors si vous vous limitez à un prix pour acheter un jeu, ne soyez pas surpris d’être déçu ! C’est presque comme acheter un jeu simplement parce qu’il a un bel emballage ! A mon avis, à l’heure de TT et d’internet, il existe assez de moyens pour se faire une idée d’un jeu. Que le consommateur lambda procède ainsi, je peux le comprendre, venant d’un membre de ce forum c’est un comble ! Na.