Je suis surpris de constater à quel point certains joueurs peuvent se montrer aussi surs d’eux-mêmes ici. L’ambiguité soulevée est présente dans de très nombreux groupes de joueurs, mais certains veulent prouver que non, il n’y a pas ambiguité, ils ont raison et il faut adhérer à leur lecture de la règle.
Les points posant souci ont été clairement présentés :
le tour de table n’est pas défini (et chacun l’interprète à sa manière, nul besoin de vouloir imposer votre définition aux autres)
la mention “joueurs suivants” plutôt que “tous les autres joueurs” (utilisé dans de nombreuses règles et ne laissant place à aucun doute), qui laisse supposer que, s’il y a des joueurs suivants, il y a des précédents…
le fait que Skyjo Action ait une formulation différente qui confirme une des positions (celle où tout le monde ne rejoue pas…)
A partir de là, soit on fait preuve d’un peu de recul, et on comprend que la règle est ambigüe, et nécessiterait une mise au clair du point de vue de l’éditeur. Soit on reste enfermé dans ses certitudes et on cherche à convaincre aveuglément les autres qu’on sait mieux lire une règle qu’eux et qu’ils sont bien naïfs de voir une ambiguité là où NOUS avons LA bonne lecture.
C’est certainement pas ca. Je ne cherche pas a imposer une facon de jouer. Tu y joues bien comme tu veux.
Je fais parfois des erreurs de lectures de regles et d’interpretation. Parfois des grosses même. Je suis bien content que des personnes me reprennent quand je me trompe car ca peut etre negatif pour le jeu sans que cela soit flagrant.
Mais un tour de table c’est un tour de table je ne peux pas te dire plus à part te renvoyer sur un dico.
Dans la vie, si tu fais un tour de table pour que les personnes se présentent par exemple. Elles y passent toutes. Ou faudrait-il… si jamais tu commences par la troisième personne qui s’est assisise, la première et la deuxieme ne se prêtent pas aux présentations ?
Est ce que le terme tour de table est une erreur dans la regle peut-être. J’en sais rien.
Apres chacun joue comme il veut. Je m’en fiche.
Si tu veux tu peux rajouter une phase de draft en debut de partie pour equilibrer les chances même si ce nest pas dans la regle ?
Sur une table de 5 personnes, si 2 personnes se présentent, que l’alarme incendie sonne, que tout le monde évacue, et que 20 minutes plus tard les mêmes se réinstallent dans la salle et disent « on va finir le tour de table », je suis sûr à 99,9% que seuls celles et ceux qui n’ont pas encore parlé vont se présenter
Et globalement sur la plupart des jeux le terme « finir le tour de table » s’entend ainsi : seuls les joueurs situés après le joueur qui met fin à la partie dans l’ordre du tour rejoue une fois, les autres non (indépendamment du sens littéral de « tour » c’est plutôt le sens usuel qui prime, comme dans « un tour de manège » ou ton carrousel va faire plus d’un tour littéral sinon ça fait cher les 6 secondes de divertissement…)
Sur ce cas particulier, je pense personnellement que ton interprétation de la règle est la bonne, mais que la règle elle même est objectivement sujette à interprétation.
A partir du moment où tu as une façon A de décrire une situation de façon simple et sans ambiguïté (par exemple comme évoqué, « tous les autres joueurs rejouent une dernière fois »), le fait de l’écrire d’une façon B avec des termes superflus (« suivant ») ouvre possiblement des interprétations différentes.
J ai répondu exactement dans la même formulation que le message précédent affirmant le contraire.
La première certitude sur cette règle, c est que ce n est pas clair.
La seconde c’est que Skyjo Action avec les mêmes termes de « joueurs suivants » est beaucoup plus claire par l ajout de ce qu’il manque dans la règle de Skyjo pour trancher le sujet.
FIN D’UNE MANCHE
La manche se poursuit jusqu’à ce qu’un joueur ait révélé toutes ses cartes.
Tous les joueurs suivants jouent encore une fois pour que tout le monde ait joué le même nombre de tour, puis la manche se termine.
J’avais écris à l éditeur à l époque du début de ce sujet mais j ai jamais eu de réponse.
Je me suis intéressé à cette question récemment, et j’ai vu cette conversation.
En cherchant, j’ai trouvé la règle en allemand du Skyjo, qui est à priori la règle première (l’auteur-publieur est allemand).
« Die Spielrunde endet, sobald ein Spieler alle seine Karten aufgedeckt hat. Dann darf jeder nachfolgende Spieler noch einen Zug tätigen. »
Je ne vous traduis pas mot à mot, mais la première phrase indique la condition de fin de tour de jeu.
La deuxième phrase indique que les joueurs suivants effectuent encore un tour.
Je précise qu’entre ces deux phrases, il n’y a pas d’autres précisions sur le point qui nous intéresse, hormis le terme « Spielrunde » qui le tour de jeu
Le terme « suivant » (nachfolgende) est utilisé pour exclure le joueur (Michel par exemple) ayant mis fin au tour de jeu (« Spielrunde »).
Comme le tour de jeu se finit dans la première phrase, la deuxième nous indique que tous les joueurs sauf Michel jouent encore un tour (« Zug ».
En allemand, il n’y a pas selon moi d’ambiguïté.
Édit : j’ai juste modifié quelques termes après avoir pris ma douche, qui m’a revivifié.
Tout me va tant que tu laisses le selon moi dans ta dernière phrase.
Il y a exactement la même ambiguïté en allemand.
Tout se joue sur la notion de “suivant” dans la tête du lecteur et de celle de l’auteur sur cette règle.
Dans Skyjo Action, qui est sorti après, et qui n’est qu’une variante, ils ont mis “restants” au lieu de “suivants” donc c’est bien le même nombre de coups pour tout le monde (alors qu’il n’y a pas plus de “jeton premier joueur” dans Skyjo Action).
Pour rappel, je ne dis pas que c’est l’un au détriment de l’autre, ni que l’un est mieux que l’autre, ce n’est pas le sujet. Je dis juste que l’ambiguïté est et restera.
Euh ... alors non, le "restants" me confortent dans l'idée que ce sont bien tous les autres joueurs qui jouent encore un dernier coup, excluant de fait seul le joueur ayant mis fin à la partie & pas du tout pour donner un nombre de coups égal à tout le monde, pas du tout. Pour le coup, tu viens de me lever le dernier doute qui m'habitait. Merci.
Ah d'accord, mais cela n'a rien à voir avec le "restants" que tu semblais citer précédemment & qui n'existe pas du tout en fait. Là, c'est plus crédible, merci.
C’est parce que, de mémoire, la tournure en allemand est die restlichen Spieler et pas nachfolgende ou folgende.
Je te dis de mémoire, car, j’ai eu la VA entre les mains (je ne l’ai plus) mais je ne retrouve pas de pdf en ligne en allemand pour corroborer mes dires.
Il ne faut pas revenir sur le français, qui est flou pour les deux camps.
Je vous traduis la deuxième phrase en mot à mot car il n’y a pas de subtilité :
Dann darf jeder nachfolgende Spieler noch einen Zug tätigen
Ensuite chaque joueur suivant doit effectuer un tour de jeu.
Je rappelle que le tour de jeu (Spierunde) est fini, et que Nice Zineb zug tatigen (j’en ai marre de jouer avec mon correcteur…) veut simplement dire jouer une dernière fois.
Le chaque avec le fait que le Spielrunde est fini, veut bien dire tout le monde (sauf Michel pour rappel).
Ça ne change rien. On est toujours sur ce nachfolgende qui est ambigü.
Edit: J’ai refait une demande à l’éditeur par son formulaire. J’espère que cette fois j’aurai une réponse officielle (y a 1 an, il n’avait pas répondu).
Du coup, je ne comprends pas la discordance avec le voisin du dessus, vous dites la même chose non ? Tout le monde joue un dernier tour de jeu, excepté celui qui a déclenché la fin de la partie.
A moins que la subtilité soit dans le fait de ne pas savoir qui était le premier joueur. Et de fait, si tout le monde doit jouer un dernier tour, ce n’est pas forcément le cas si celui qui a déclenché la fin de la partie était le dernier à jouer au premier tour du début de la partie. lol
Et voilà ! Tout le monde ne joue pas le même nombre de coups. Il n’y a pas de pion premier joueur = il n’y a pas de notion de “fin de tour de table” mais bien tous les autres joueurs jouent jusqu’à celui à la droite qui a initié la fin de partie.
A la lecture des règles j’aurais aussi opté pour la variante 2. Reste que c’est un cas d’école de règle mal rédigée.
La règle dit: “Tous les joueurs suivants jouent encore une fois pour terminer le tour de table”
Ici, à quoi sert la mention “pour terminer le tour de table”? C’est un ajout superflu qui ne fait qu’ajouter du flou. Ecrire simplement “Tous les joueurs suivants jouent encore une fois” aurait suffi. En présence d’une suite dans la phrase, on se demande inconsciemment pourquoi la règle a jugé nécessaire d’apporter une précision… et on risque de glisser vers la variante 1 (=seuls ceux qui ont un tour de moins rejouent).
Il reste l’éventuelle ambiguité du terme “joueurs suivants” (mais il faut être biaisé “gamer” pour penser que ça pourrait impliquer “uniquement les suivants dans l’ordre du tour”, je trouve, car la notion de tour n’est pas vraiment présente dans un skyjo).
Quoi qu’il en soit, on aurait pu éliminer cette ambiguité en écrivant simplement “Tous les autres joueurs jouent encore une fois”.
