Sombre

DTRedDragon dit:...

Merci pour les compliments, ils font bien plaisir à lire.

*

erestor dit:un format court obligé, ce qui laisse moins la place aux gros foirages, je pense.

En fait non, c'est l'inverse. Plus la partie est longue, plus tu as le temps de rattraper une foirade. Mais ça reste pas gagné, hein. Redresser la barre est toujours ardu.
Sur une démo de 15 minutes par contre, t'as juste pas le droit à l'erreur. Si ça chie, t'as pas le temps de piger où est le problème que la partie est déjà finie. En général, quand je me vautre en flash, je comprends après pourquoi ça a merdé. En débriefant.
En long par contre, j'ai le temps d'analyser un peu durant la partie et de prendre les mesures qui me semblent adéquates. C'est ce qui s'est passé lors de mon playtest de Noël (mais j'ai un peu triché, j'ai décrété une pause en mid-game pour casser notre mauvaise dynamique de jeu).

Et en plus, pas mal d'auteurs ou d'éditeurs viennent à plusieurs. Donc ça laisse toujours un ou 2 joueurs minimum qui connaissent le bouzin et dont tu sais qu'ils vont bien faire avancer le truc.

Pas con.

les vidéos qui permettraient de toucher bien plus de joueurs

Clairement. Le pouvoir de diffusion de l'audiovisuel est juste incomparable.

Naaaaaaaaaan, je le crois pas ! Tu te plantes encore sur certains de tes scénarios que tu as playtesté si souvent ?! (Non, tu ne peux pas me dire ça, un mythe fondateur s’effondrerait ! :mrgreen: )
(Je ne te parle évidemment pas de te pointer avec un scénario en plein rodage, là, effectivement, à la TT TV, c’est un peu risqué son suicide socioludique ! :mrgreen: )
Bon perso, je pense sincèrement que c’est jouable mais qu’une fois le truc démystifié, ça se fera de plus en plus. Il ne faut pas oublier aussi que le format des TT TV pour ça est très pratique. Tu as soit l’explipartie pour les formats très courts où tu expliques les règles en jouant, ou le format en 2 vidéos (voire 3 avec le débrief “le 5 minutes après”) avec explications des règles et parties. Et avec ce format, tu fais plus facilement la part des choses entre le plantage lié aux joueurs, au circonstances, à l’alignement de mars et vénus, et le plantage dû… ben… dû au jeu en lui-même quoi. Pas toujours, mais plus facilement. Souvent, tu vas voir la partie pour confirmer le truc, pour avoir un ressenti, pour confirmer ou lever un doute. Pas sûr que ça change tant que ça.
Mon avis, hein. :wink:

Ce que tu as fait jouer à FTL, format de partie de 15 minutes pourrait faire une TTTV rapide et nerveuse, comme tu aimes. Dans les faits tu as juste à faire jouer comme tu le fais en convention et le format hybride toucherait la communauté entière de TT dans la mesure où c’est vraiment à mi-chemin entre les deux.
Et par la suite ça te ferait un lien de démo à pouvoir mettre à disposition de ta communauté.

erestor dit:Naaaaaaaaaan, je le crois pas ! Tu te plantes encore sur certains de tes scénarios que tu as playtesté si souvent ?!

Oui bien sûr.
Je veux dire, c'est la beauté du JdR (classique) et de son dispositif ludique particulier. Tu peux playstester comme un gros taré et arriver avec un scénar supra carré, ce n'est en dernière analyse qu'une potentialité, qui peut (ou pas, ou pas totalement, ou pas comme on l'espérait, ou pas comme on l'avait prévu) se réaliser à la table. C'est fun et risqué. Et de mon point de vue, fun parce que risqué.
Ce que je veux dire, c'est qu'une bonne partie du boulot consiste à animer et qu'à ce niveau, on est en plein dans l'humain, avec tout ce que ça implique d'approximations, de faux pas et d'erreurs. De bonnes surprises aussi, bien sûr.
Bon, pour être juste, ça fait longtemps que je ne me suis pas mangé de vrai gros gadin (la dernière fois, c'était à FTL 2013, avec un scénar en rodage). Je touche du bois, hein. En général, j'oscille entre le moyen (plus rarement, le moyen moins) et l'excellent. Dépend de la table et de ma forme.

Il ne faut pas oublier aussi que le format des TT TV pour ça est très pratique.

Ah oui, c'est cool. J'ignorais totalement. En fait, je n'ai pas trop le temps de zieuter des émissions sur le Net ou d'écouter des podcasts. Du coup, je débarque un peu. ^^

*

DTRedDragon dit:le format hybride toucherait la communauté entière de TT dans la mesure où c'est vraiment à mi-chemin entre les deux.

Je ne suis pas super convaincu que ce soit si fédérateur que ça. Dans mon expérience, y'a vraiment une barrière rôliste, liée à la composante animation du hobby dont je parlais plus haut. Structurellement, ça limite son accessibilité et son appétence dans la communauté ludique.
Pour être plus clair : tout au long de l'année, j'assois à ma table des gens de tous les horizons ludiques. Sur le tas, y'a un bon paquet de gamers plus ou moins hardcore ou casual. Des gens qui tapent volontiers dans le platal, la carte ou le petit jeu apéro (c'est tendance).
C'est un public très sympa, réceptif et tout, qui produit de bonnes parties. Les démos sont souvent très cool, j'apprécie vraiment. Mais dans 99,9 % des cas, ça s'arrête là. Les gens ont pris du plaisir, mais y'en a quasi aucun qui va plus loin. Personne ne m'achète le zine et je suis près à parier que presque aucun ne va sur le site ni ne télécharge Sombre light pour y jeter un œil.
Parce qu'ils se disent (et me le disent, c'est ce qui revient le plus souvent dans nos échanges d'après la partie) qu'ils ne parviendront pas à mener le jeu. Je leur réponds que je ne suis pas né meneur de Sombre, que ça s'apprend et que je produis du matos très didactique, mais rien n'y fait. La composante animation de la fonction de meneur bloque vraiment. Ça n'attire pas, ça repousse.

(Ouais je digresse, mais c'est parce que je sors d'un dimanche aprème de démos au Dernier bar et que je rumine ça depuis hier soir. Compte rendu à venir.)

C’est intéressant comme réflexion. Et c’est effectivement un frein important au “passage à l’acte”. Pour rester sur la vidéo, ce qui pourrait être intéressant, c’est éventuellement que l’auteur laisse un autre joueur faire le MJ. Je pense aussi que, plus les vidéos de parties se multiplieront, plus on verra de variétés de MJ, plus ça diluera ce complexe de la maitrise. Parce que certains MJ ne sont pas si impressionnants que ça, ne sont pas des acteurs nés, ni des conteurs géniaux, n’ont pas un temps de parole énorme, et pourtant ça tourne.
Mais c’est clair que c’est un vrai sujet de réflexion en JdR sur plein de plan : comm certes mais aussi game design, que ce soit d’un point de vue mécanique, rédaction de règles, présentation du matériel, etc.

erestor dit:Mais c'est clair que c'est un vrai sujet de réflexion en JdR sur plein de plan : comm certes mais aussi game design, que ce soit d'un point de vue mécanique, rédaction de règles, présentation du matériel, etc.

Ouala.
C'est surtout la question de la promo qui me soucie. Communiquer intelligemment (j'entends par là sur les plateformes et dans des events adaptés à mon jeu) pour gagner en efficacité, limiter la fatigue et ne pas trop bouffer de mon temps de production.
Parce qu'il s'agit là d'une contrainte forte de l'indépendance. Quand tu es tout seul, plus tu promotionnes, moins t'écris. 24 heures par jour, vases communicants et tout ça.

En fait pareil, c’est en me posant la question de la promo en JdR où les auteurs sont assez hyperactifs finalement que je m’étais dit qu’une vidéo, notamment une TTTV, c’est quand même bien plus de personnes touchées pour une seule partie de démo. Quand on compare au nombre de parties qu’il faut faire en conv ou ailleurs pour toucher le quart du public, on se dit qu’il n’y a pas photo.
Mais en regard, il y a les spécificités du JdR… Effectivement.
Cela dit, tu as finalement, une démarche qui me semble presque plus proche des auteurs de jeux de plateau au niveau de la conception, avec de très nombreux playtests avant la version définitive, mais une comm’ post édition plutôt rôliste classique. Parce que j’ai l’impression que beaucoup d’auteurs jouent leur jeu en conv’ mais à une version déjà imprimée et que peu s’en servent pour playtester. Bon c’est une vision très “généralisante”, parce qu’il y a des auteurs de JdR qui playtestent comme des dingues mais derrière, la comm’ est carrément peu efficace pour une dépense d’énergie énorme.
M’enfin, bon, c’est facile de critiquer dans mon fauteuil, ça j’en suis bien conscient. Parce qu’un truc est clair : je ne me pointerai jamais (même si “fontaine, etc”) pour me faire filmer en train de maîtriser. :mrgreen:

La réflexion est fort intéressante et je sais que tu as parcouru les salons de long en large.
Mais justement il faut te dire que visionner une TTTV peut conditionner un acte d’achat. Et du coup t’amener un public. Le souci est qu’effectivement de moins en moins de personnes se sentent de maîtriser. Le jeu vidéo est un peu la “Force obscure” du jeu de rôles. Plus rapide, plus facile plus séduisant.
Mais il ne peut pas remplacer ce qu’on éprouve autour d’une table. Du moins pas encore. :wink:

erestor dit:une vidéo, notamment une TTTV, c'est quand même bien plus de personnes touchées pour une seule partie de démo.

Clairement. Aucune discussion là-dessus. Mais la question est : est-ce que la vidéo touche les bonnes personnes ? Mon public cible, je veux dire.
Ce que j'ai appris ces dernières années, c'est qu'en terme de promo d'un produit tel que Sombre, le qualitatif prime le quantitatif. Mieux vaut toucher 10 personnes susceptibles d'être intéressées par le jeu que 100 qui n'en ont rien à foutre. Après, bien sûr, si tu touches 100 personnes intéressées, champagne ! ^^
Bon, la promo n'est jamais totalement perdue, hein. Le buzz indirect existe et fonctionne. Machin n'est pas dans la cible, mais il va en causer à son pote/frère/cousin/hamster, qui lui est dans la cible. Voire il va acheter le jeu pour le lui offrir (ça m'est arrivé quelques fois).
Sauf que ce genre de trucs, c'est plus dur psychologiquement pour le démonstrateur. Tu te défonces comme un taré, tu assures de bonnes démos et t'as l'impression de pisser dans un violon ? C'est pas top fun.
Je le fais, hein, encore dimanche au Dernier Bar (je savais dans quoi je mettais les pieds, je connais bien le lieu et sa clientèle). Juste j'évite de le faire trop souvent. C'est chronophage, fatiguant et quand même un poil déprimant.
Pour parler plus spécifiquement de Tric Trac, j'ai ouvert le présent fil en septembre 2012. On en est à la page 12, on a passé les 10.000 vues et les retombées sont faibles. Quelques commandes, quelques commentaires (dont une bonne partie par des rôlistes qui connaissaient déjà le jeu, toi par exemple) et c'est un peu tout. Ah si quand même, de loin en loin, un gars croisé en conv qui me dit qu'il a entendu parler de mon jeu sur Tric Trac. Mais c'est vraiment rare.
Attention, je suis hyper content de venir causer de Sombre ici. L'ouverture vers le grand univers ludique dont TT est la fenêtre, ça m'interpelle à fond. La meilleure preuve est que je fais vivre ce thread en y postant toutes mes news et CR, ce qui n'est pas le cas de tous mes fils de promo sur les autres forums (le copier-coller, mine de rien, ça prend du temps. J'ai vite fait d'y passer des heures).
Juste, je sais pertinemment que mon fil sur Casus NO, même s'il se trouve dans un sous-forum pas super fréquenté, est vachement plus efficace en terme de promo. Ces dernières années, pas une conv sans qu'au moins un gars ne me dise qu'il a lu certains de mes CR sur Casus.
Le cœur de mon public est rôliste et c'est logiquement vers lui qui j'oriente le gros de mes efforts de promo. J'adore promouvoir Sombre auprès d'autres publics (les familles, les enfants, les otakus, les littéraires, les gens bourrés dans les bars, les cartistes, les platoistes, les figurinistes. Ah oui mais non, avec les figurinistes, ça marche pas ^^) et me retrouve donc à poser du jeu dans tous un tas d'endroits où on ne s'attend pas forcément à trouver du JdR, mais je fais en sorte que ça reste épisodique. Sinon, je me disperse, m'épuise et me démotive.
La promotion du JdR en général est une noble cause, mais ce n'est pas la mienne. Y'a la Fédé pour ça, et Opale aussi. Moi, je fais mon taf d'auteur, qui consiste à pousser ma petite boule de bouse dans mon coin. Si ce faisant, je concours à faire connaître le JdR hors ses frontières ludiques traditionnelles, c'est à l'insu de mon plein gré. ^^

Cela dit, tu as finalement, une démarche qui me semble presque plus proche des auteurs de jeux de plateau au niveau de la conception, avec de très nombreux playtests avant la version définitive, mais une comm' post édition plutôt rôliste classique.

Ouais mais c'est parce que Sombre, tout atypique ou hybride puisse-t-il paraître (mes démos flash en Zéro tiennent effectivement pas mal du platal, voire du jeu d'escarmouche) reste un JdR classique. Le dispositif ludique est pur tradi, c'est celui de Donj depuis 1974 : un meneur, des joueurs, un PJ par joueur, un scénar, etc. Et ça, on peut le retourner dans tous les sens qu'on veut, ce n'est pas et ne sera jamais grand public.
Le JdR dans sa forme classique est et restera un loisir de niche parce que la fonction d'animateur inhérente au rôle de meneur intimide. On peut simplifier les systèmes autant qu'on veut, écrire des scénars intelligents et bien foutus, produire des univers qui excitent l'imagination, à un moment, faut qu'un gars ou une fille ait les cojones de se pointer face à ses potes pour leur mettre l'ambiance pendant quinze minutes, une heure, dix heures. Et pour plein de gens, c'est pas si simple de franchir ce cap. Moi-même, il m'a fallu plusieurs années pour passer de l'autre côté de l'écran. C'est une limite structurelle du hobby, l'une de ses brides majeures me semble-t-il. Faut vivre avec.

Parce que j'ai l'impression que beaucoup d'auteurs jouent leur jeu en conv' mais à une version déjà imprimée et que peu s'en servent pour playtester.

Et ils ont bien raison. Playtester en conv, c'est super casse-gueule. Sauf conv dont c'est le principe, genre la CJDRA (et encore, ça m'aurait fait bien mal au cul de me vautrer à la CJDRA), faut pas confondre démo et playtest. À chaque fois que je l'ai oublié, j'ai pris un gros gadin.
En conv, tu peux affiner de la règle ou du scénar (ajuster un petit machin ici, un petit truc là), mais faut arriver avec du matos déjà bien carré. Le vrai playtest, le pur et dur, celui que quand tu te lances, tu ne sais honnêtement pas si ça va marcher, je le fais dans ma cuisine, avec des potes. Parce que se vautrer en conv est le meilleur moyen de planter un jeu.

Ouaip.
(Je parlais de jeux déjà publiés, hein. Pas du playtest de la version pré-alpha. Mais de démos de jeux dont même les détails ne changeront pas. Mais c’est un truc que je ne connais pas assez pour pouvoir en causer plus. ^^)
Par contre, c’est intéressant ce que tu dis sur TT comparé à Casus No. Par exemple, dans mon cas personnel, j’ai connu la Boite à Heuhh, qui m’a pas mal ramené au JdR par Tric Trac, et c’est ça qui m’a amené à fréquenté Casus No (si je ne m’embrouille pas).
Mais il y a clairement un problème de cercle vertueux ou vicieux : plus il y a de monde, de vidéos, de sujets, sur un forum, un site, bref, plus il y a de traffic, ben plus il y en aaura. Alors que moins il y en a, moins il y en aura. :mrgreen: (Tautologic Man, c’est moi). J’ai souvent été surpris de la réaction des rôlistes qui se complaisent dans un entre soi tout en se plaignant du peu de joueurs.
Par exemple, si tu parles de ficher les JdR sur Tric Trac, on te répond qu’il y a déjà le Grog. Si tu parles du forum de Tric Trac, on te répond, qu’il y a déjà Casus No. Si tu parles de vidéos, on te répond que non, le JdR ne passe pas en vidéos. Bilan, oui, effectivement, tu as moins de gens qui vont connaitre Sombre par TT que par Casus. Mais les spécialistes seront de toutes façons au courant de ce qui touche à leur spécialité. Ce qui est intéressant, c’est d’élargir la base vers les généralistes. Mais bon, si tu es là, c’est que tu es déjà, au moins en partie, convaincu. Le problème, c’est que si tu es seul, ben ça revient à ramer à contre-courant. Cela dit, la Team Raise Dead ont un sujet sur Tric Trac pour INS/MV et pas sur Casus No. Et ils font régulièrement des Niouzes TT. Et ça semble quand même marcher.
Bref, c’est une discussion qui dépasse clairement le cadre de Sombre. Dézlé de parasiter ton sujet. :mrgreen:

Johan Scipion dit:(...) Pour parler plus spécifiquement de Tric Trac, j'ai ouvert le présent fil en septembre 2012. On en est à la page 12, on a passé les 10.000 vues et les retombées sont faibles. Quelques commandes, quelques commentaires (dont une bonne partie par des rôlistes qui connaissaient déjà le jeu, toi par exemple) et c'est un peu tout. Ah si quand même, de loin en loin, un gars croisé en conv qui me dit qu'il a entendu parler de mon jeu sur Tric Trac. Mais c'est vraiment rare.(...)

Pour revenir là-dessus, il y a aussi un biais. Quand tu compares tes 2 sujets TT et CN. L'un est effectivement débuté en 2012 et fait 10 000 vues, l'autre en 2008 et en fait le double. La différence rapportée au temps, n'est pas énorme. Et derrière il y a un effet déclaratif qui biaise : si tu fréquentes et Tric Trac et Casus No et surtout si tu connais TT puis CN, tu auras tendance à déclarer que tu as connu un JdR sur CN même si tu l'as d'abord vu sur TT (et inversement un JdP sur TT même si tu l'as d'abord vu dans le fil sur les JdP de Casus No). Tout simplement parce que tu associes JdR avec CN spontanément.
Bon après, les sujets JdR sont à la fois plus visibles maintenant dans une section spécialisée... mais avec le risque que les joueurs de JdP restent dans leur partie. Mais une des forces de TT, c'est justement de centraliser sur un même site à la fois des fiches, des sujets de forum, des Niouzes, des vidéos, un agenda, etc... Et c'est en jouant sur ces multiples entrées que les jeux deviennent visibles.
Le problème fondamental qui se pose et que tu évoques, c'est de savoir si ça vaut le temps, l'énergie consacrés. Et effectivement, rien de peut le démontrer facilement. :?
Pas simple, hein. :mrgreen:
erestor dit:Ce qui est intéressant, c'est d'élargir la base vers les généralistes. Mais bon, si tu es là, c'est que tu es déjà, au moins en partie, convaincu.

Ah mais complètement.
J'en suis tellement convaincu que j'ai ouvert ce sujet bien avant que la section JdR ne voie le jour et continue depuis lors de l'animer régulièrement. Et quand tu as proposé de ficher Sombre sur TT, j'ai applaudi des deux mains. Vraiment, tu prêches un converti.
Le point, c'est que j'anime aussi ce genre de sujet sur le forum de Nolife, sur celui de Jeux on line, sur Mad Movies, Cocyclics et Actu SF (littérature), Buzz et le Forum Marvel Comics, sur Kraland (mais là-bas, ils sont mignons : ils me le nettoient tous les mois. C'est rigolo), sur La Taverne des Aventuriers (livres dont vous être le héros), Le Cénacle (jeux de cartes), etc. Tout ça en plus des forums de mon core market (rolistes généralistes, éditeurs, associations et clubs de JdR).
En tout, il y a 38 sujets dédiés à Sombre sur Internet (et peut-être d'autres que je ne connais pas, je ne parle bien sûr que de ceux que j'ai ouverts où dont j'ai repris l'animation). Et il y a aussi les réseaux sociaux (Sombre est sur Facebook, Google+ et Twitter), qui demandent un surcroît d'efforts parce que je peux pas simplement y copier-coller mes posts de forums. Les formats ne sont pas adaptés.
Tout ça fait un petit peu beaucoup.
Ça fait tellement qu'à un moment, il a fallu que je priorise. Ça paraît rien, mais il fut un temps, le simple copier-coller de mes news et CR me prenait une soirée entière. Ouais, une soirée. Parce qu'en général, il ne suffit pas de cliquer et de coller, faut d'abord se connecter (la plupart des forums te déconnectent automatiquement si tu ne les fréquentes pas assez souvent). C'est chronophage au possible, et ça s'ajoutait déjà à la journée, parfois aux deux journées, que je consacre à l'écriture des CR. Je kiffe de raconter mes parties, mais c'est un putain de vrai boulot.
Du coup, j'ai réduit la voilure. Désormais, je ne poste systématiquement que sur une petite dizaine de forums, ceux que j'estime les plus importants pour Sombre et dont je pense que le retour sur promo vaut la peine d'y investir en temps et en énergie. Tric Trac en fait partie. Les autres, je n'y vais que si on m'interpelle (quand je suis au courant car souvent, la fonction abonnement se déclique toute seule) ou pour y poster les news vraiment importantes.
Typiquement, je me prévois une journée entière rien que pour annoncer la sortie de Sombre 4. Je vais me faire le tour de ma quarantaine de sujets et ça va me prendre un jour de taf complet. Et ça, ce sera juste pour annoncer la sortie. Ensuite, je vais avoir plusieurs dizaines d'heures de suivi pour répondre aux questions, aux demandes et aux commandes des gens. Mon boulot d'éditeur, quoi.

Le problème fondamental qui se pose et que tu évoques, c'est de savoir si ça vaut le temps, l'énergie consacrés.

Ouala.
Indépendance, promotion/production, vases communicants, tout ça tout ça.

Pas simple, hein.

Clairement pas. Mais hé, si ça l'était, tout le monde publierait son JdR. ;-)

Ah ouaaaaaaaaaais, quand même ! Genre notre discussion tombait en plein dans le mille en fait. :mrgreen:
Toujours aussi intéressant ces CR qui sont plus que des CR. :china:

Johan Scipion dit:+ Au moment de commencer ma dernière partie, j'étais en mode full zombie. Bossé comme un taré la semaine et la nuit précédentes + pas dormi beaucoup + recrutement intensif + quatrième démo de la journée = Johan à l'ouest de l'ouest. Mais tant pis, je risque le coup. Et j'ai eu bien raison, la partie fut très bonne. C'était mon deuxième Overlord de suite, ce qui a sans doute pas mal joué dans mon ressenti. Ça et la fatigue, bien sûr. Parce que sur le moment, j'ai éprouvé un petit effet de dissociation. Ça m'arrive de temps à autre quand je suis bien chaud et bien crevé, cette impression d'être en pilote automatique, surtout lorsque je monologue en début de partie. Je déroule mon briefing en pensant à tout autre chose, comme si c'était un autre Johan qui causait. Bon, ce n'était pas non plus de la transe mystique façon shamans de Sibérie, faut rien exagérer. Mais quand même, un vrai petit état conscience modifié. Le truc avec cette démo, c'est que ça me l'a fait tout au long de la partie. En général, passé le briefing, je recolle à la réalité. Mais là non, je suis resté dédoublé pendant presque vingt minutes d'affilée. Fun et rigolo tout plein.

J'aurais bien voulu voir ça :mrgreen: :^:
En tous cas c'est toujours aussi bon à lire :china:
erestor dit:Ah ouaaaaaaaaaais, quand même ! Genre notre discussion tombait en plein dans le mille en fait. :mrgreen:
Toujours aussi intéressant ces CR qui sont plus que des CR. :china:

Je sais pas toi mais moi je tombe souvent Juste. :wink:
Je ne t'oublie pas pour ma commande Johann j'ai juste besoin d'un peu de temps, énormément de choses bougent pour moi en ce moment. :D

Salut.
Je me permets d’intervenir, car ça fait un petit moment que je te vois te démener sur le réseau (j’ai découvert ton jeu via ton fil sur mad), que visiblement, tu te donnes encore plus IRL, et que je sais à quel point il peut être fatiguant de faire des efforts et de n’avoir aucun retour (j’ai pratiqué aussi, ici et là :mrgreen: )
Je ne vais sans doute rien t’apprendre que tu ne saches déjà. Mais bon, c’est pour la cause. Je vais te donner le point de vue d’en face.
Je fais partie de ton public “potentiellement cible”, je pense. (Soit, tu me me traiterais plus de jeune ; et si tu osais le “geek branchouille”, ça se passerait très mal entre nous ; mais on va dire que je fréquente un peu cette frange là. Sur le réseau du moins. IRL j’ai des amis normaux, faut pas déconner. :mrgreen: )
En gros je fais partie des vieux qui ont pratiqué le JDR à l’époque, et que ça démange un poil de reprendre depuis un moment, parce que quand même, c’était cool. Il m’a fallu un bon moment, mais j’ai fini par m’y remettre un tout petit peu. (Bon, trois parties en un an et demi, c’est pas byzance, mais ce n’était déjà pas gagné. Et encore, je meujeute… Je ne te raconte pas si j’étais simplement joueur. Mais ce n’est pas à toi que je vais apprendre à quel point ça peut être compliqué de convaincre quelques potes de s’y mettre.)
Je pense qu’on sera tous d’accord pour dire que depuis quelques années, il y a un frémissement au niveau du JdR. On le sent, on le sait. On en parle ici où là, ça sent la fin de traversée du désert. Pourtant, ça ne se concrétise pas encore. C’est lent, c’est mou, c’est long. Mais ça va venir. Je le sais.
Je te donne mon exemple personnel, car c’est clairement celui que je maitrise le mieux. j’ai commencé à me repencher sur le JrD en tombant sur les expérimentations du narrativiste et de la boite à heu, puis sur le défunt forum the forge, où j’ai découvert tout plein d’expérimentations intéressantes. J’ai dû tomber dessus, soit en lurkant ici, soit sur mad (on a un autre auteur qui traine là bas aussi). Bref, ni sur le grog, ni sur casus NO. Im’ an outsider, baby.
Les mécaniques du genre m’ont toujours beaucoup intéressé. J’ai beaucoup fait tourner Il était une fois à l’époque où j’étais anim, et j’ai trouvé que sa descendance post-munschausen était vraiment passionnante.
Bref, comme je me voyais mal ressortir rolemaster et ses putains d’heures de préparation, ça me semblait idéal. (Bon, depuis que j’ai pratiqué, je suis un peu revenu du narrativisme. C’est bien, il y a des idées réellement excellente, mais l’optimisation et le calcul, ça compte aussi pour les joueurs. Et certaines mécaniques ont beau être vraiment surprenantes niveau efficacité, le vrai scénar bien solide et préparé reste un sommet difficilement égalable quand il marche.)
A ce moment là, j’avais bien ton topic en tête, mais je n’étais pas prêt à me lancer dans quelque chose de nouveau.
Tout ça pour dire que j’ai fini par dépoussiérer mon Ambre, qui me semblait adapté, niveau mécaniques. Mauvaise idée et partie de merde. J’étais complètement rouillé en tant que MJ, mes joueurs étaient des noobs, ils ne connaissaient pas du tout le background (un vrai problème pour ce jeu), bref, la cata bien poupou.
J’ai ensuite tenté une partie à l’arrache de “a penny for my thoughts”, qui a bien fonctionné, mais que j’ai trouvée un peu frustrante.
L’été dernier, j’ai réussi à réunir une vraie table avec quelques vieux briscards et quelques noobs, pour une partie de Danger Patrol, qui a été vraiment chouette. J’y reviendrai.
Tout ça pour dire que oui, j’ai fini par craquer et passer à l’achat compulsif. Pourquoi ? A cause de la présentation / partie de bimbo que j’ai vue sur TT. J’ai accroché direct. (Bon, en tant que madeux, le sujet me parlait, faut dire…) Aussi bien ça aurait pu être sombre (qui tape un poil dans le même registre. Cinoche, quoi.), mais un phal on fire sur le plateau, ça vaut franchement tous les pavés du monde. :mrgreen:
Bimbo que j’ai meujeuté à l’arrache dernièrement, et ça c’est plutôt bien passé, ma foi. (cf compte rendu dans le fil.)
Alors oui, ça prend. Et mes joueurs commencent doucement à en redemander. Mais oui, ça prend du temps.
Donc content de mon achat, mais bon, 75 boules (et une grosse boite) pour une partie pour l’instant, il faut quand même être motivé à l’achat, on va dire. C’est pas non plus le jungle speed que tu sortiras à l’occase. J’en achèterai bien d’autres, mais il faut pouvoir être sur de les sortir. (pas vraiment envie d’aller dans un club)
Enfin bref. Là tout de suite, du coup, j’ai envie de revenir à du plus trad. Pour tout dire, là ce que j’ai envie de faire, c’est de lancer une bonne grosse campagne de Cthulhu. :pouiclove: Ca va être chaud de motiver les joueurs, mais j’y arriverai.
Par contre, je reviens sur ce que tu dis quant à l’achat, et à la peur du meujeutage.
C’est en partie vrai, même ce n’est pas le seul problème. (Là preuve, je suis meujeu, et je galère pour vendre une partie. Bon, j’ai un poil rouillé, mais ça revient quand même. je ne pense pas que ce soit le problème.) Mais je pense qu’effectivement, la solution viendra de là.
Le point évident, c’est la peur de la durée. Dans l’esprit des gens, JdR = on y passe la nuit. Ca fait peur, ce n’est plus possible.
Ajoutons à cela le temps de préparation, d’'appréhension/explication des règles, le nombre de joueurs à réunir, et aussi la réputation de jeu “biaisé”.Oui, ça fait peur, même à la “niche” auquel le concept parle.
Mais effectivement, le concept de MJ pose problème. Ca isole un joueur, ça le pose dans une position particulière “au dessus”, ce qui ne semble pas très fair-play, au delà du boulot en lui-même ou de la qualité de la prestation. (Mais oui, effectivement, le fait que tu sois un excellent MJ doit être contre-productif auprès de ceux qui voudraient se lancer. Le pied de l’Himalaya, quoi…) En plus, ça fait un joueur de moins dans la team, et il faut trouver les 3 ou 4 potes dispos en même temps.
Par contre, je ne suis pas persuadé que les parties sans MJ soient super convaincantes. Ca devient un peu limitatif niveau possibilités.
Curieusement, de mon côté, comme je disais, celle qui a le mieux marché, c’est ma partie (un peu tweakée) de Danger Patrol,
Pourquoi ? Parce que c’est du “semi-narratif” vaguement inspiré des grands noms du secteur. Le truc, c’est qu’il y a bien un MJ, mais que son rôle est très limité (de l’administratif et du tri). C’est agréable et reposant pour le meujeu, et rapide et efficace pour les joueurs. Et ça ne leur fait pas peur, du coup, ils se rendent compte que n’importe qui peut le faire.
Ce n’est pas parfait. Ca ne vaut pas une grosse campagne bien préparée (les vieux de la vieille ont été un peu désarçonnés de constater qu’ils avaient crée le scénar eux-mêmes), mais tout le monde a bien accroché, et les noobs se sont éclatés.
Bimbo étant -un poil- dans le même genre, ça a bien fonctionné aussi.
Je sais ce qu’on va me dire. Dungeon world n’a pas si bien fonctionné que ça. Et c’est fort dommage. (En même temps : fuck le medfan !) Mais je reste persuadé que si le JdR revient sur le devant de la scène, ce sera par le biais d’un système comme celui-ci. Du truc qui tourne, avec un boulot de MJ hyper facilté et moins “déterminant” (peut-être même du meujeu “tournant”), des parties courtes, mais tout de même de vrais scénarios, et suffisamment de finesse dans les systèmes de résolution pour que les joueurs puissent faire dans l’optimisation.
[rencentrage]
Le système de sombre me semble simple et efficace, mais effectivement, il a l’air de demander un vrai MJ, ce qui peut faire peur (surtout si tu leur balance de la démo en transe. ^_^) Question : as tu tenté, dans tes démos, de proposer un l’un des joueurs de meujeuter, avec toi juste pour l’assister ? Ca les ferait fuir, tu penses ?
[/recentrage]
Un truc efficace, qui ne fasse pas peur aux noobs, qui ne leur semble pas insurmontable à lancer. Qu’il n’hésitent pas avant de choper la boite, et qu’ils se disent que oui, ils en feront bien une partie samedi soir après l’apéro.
A partir de là, lorsque le blocage psychologique aura sauté, on devrait moins galérer pour recruter.
J’espère.
En attendant, je te souhaite tout plein de bonnes choses pour sombre. Je le choperai à l’occase, ne serait-ce que pour saluer l’effort, mais après cette fichue campagne de cthulhu !
On reste concentrés, et on y croit !

Ouah, c’te tartine ! On dirait moi quand je passe ma nuit à écrire des posts longs comme le bras ! :-D
Sérieusement : ta longue intervention m’a fait très plaisir, merci tout plein.
Je réponds à quelques trucs, les machins sur lesquels j’ai des choses à dire et/ou des précisions à apporter.

TLT dit:(j’ai découvert ton jeu via ton fil sur mad)

Ah bon sang, y’a des gens qui le lisent. C’est énorme ! :mrgreen:

je sais à quel point il peut être fatiguant de faire des efforts et de n’avoir aucun retour

Alors non, c’est pas ça.
Les retours j’en ai et ils sont bons. Les démos sont super cool, la majorité des gens sortent de ma table contents, même ceux qui étaient a priori très dubitatifs sur l’intérêt de jouer une victime dans un film d’horreur. Même si c’est effectivement épuisant (recrutement + démos = grôôôsse fatigue), c’est aussi très gratifiant. A titre perso, je kiffe. J’étais bien content d’avoir traîné mes guêtres au Dernier Bar dimanche. J’ai eu du fun.
Le point qui me cause souci, c’est le volet promo. L’aspect professionnel de la chose, quoi. Il compte pour moi parce que ça fait un petit moment que, pour ce qui est de Sombre, j’ai dépassé le stade de la passion pure. Quand je mène, je bosse. Même quand, comme dimanche dernier, je fais un event surtout pour raisons personnelles (en l’occurrence, m’aérer la tête). Les deux sont tellement imbriqués, je n’arrive plus à les dissocier. C’est la malédiction des carrières créatives : y’a pas vraiment de frontière entre le personnel et le professionnel.
Donc mon point, c’est surtout de trouver un modus operandi qui équilibre fun et boulot. Je vois bien quelle est la voie, je l’écris à la fin de mon article : concentrer mes efforts de promo sur le marché, les convs et les lieux rôlistes, mais continuer à faire quelques trucs ailleurs, de temps en temps, pour le fun de me frotter à d’autres publics et pour éviter de m’encroûter dans mon micro milieu.
J’ai vraiment pris conscience du truc l’année dernière et depuis je m’efforce d’orienter mes efforts dans cette direction. Je tâtonne encore pas mal, mais ça va de mieux en mieux. Le point fondamental, c’est de prendre en compte l’aspect saisonnier de mon travail. J’ai un semestre (printemps + automne) où les animations rôlistes s’enchaînent quasi bite à cul, un autre (hiver + été) où elles sont plus rares (dans ma région en tout cas. Y’a un paquet de festivals estivaux, mais loin de chez moi, sur les lieux de vacances).
C’est dans ce second semestre que je dois caser le gros de mon activité créative (l’écriture du fanzine et de mes nouvelles, le playtest) ainsi que la majorité de mes démos hors milieu rôliste. C’est ma saison basse. L’autre semestre, la saison haute, est plus orienté promo rôliste, mais je dois pas non plus trop lâcher la production sous peine de prendre du retard. C’est en bonne partie ce qui explique que Sombre 4 ne soit pas encore sorti, alors que j’aurais voulu le publier fin 2014.
TL;DR > J’essaie de trouver un équilibre création/promotion qui me permette de tenir la distance dans les meilleures conditions parce que Sombre est une course de fond. Je bosse dessus depuis des années et j’en ai encore pas mal devant moi.

je fais partie des vieux qui ont pratiqué le JDR à l’époque, et que ça démange un poil de reprendre

Je connais bien ton profil, je vois pas mal de gens comme toi à ma table, souvent avec leurs enfants. Niveau promo, l’ancien rôliste qui revient au hobby est un bon client :
+ Le dispositif ludique classique de Sombre lui parle.
+ La simplicité du système lui convient bien. Les règles compliquées, c’est clairement un truc de jeune. On revient au hobby pour l’émotion, les univers, les persos et les histoires, par pour les tables de coups critiques et les formules de calcul des dommages.
+ Le genre aussi lui parle, because Cthulhu. Et ça pour le coup, c’est cool. Si y’a bien un truc que j’apprécie grave chez les rôlistes, c’est qu’ils sont plus que la moyenne de la population intéressés par l’horreur.
+ Le format des scénarios (15 minutes, 1 heure, 4-6 heures) colle bien aux contraintes du vieu rôliste. Les jeunes, c’est rien que des gens qui ont du temps à plus savoir qu’en faire. Mais pour les vieux, c’est une denrée rare.
+ Il n’est pas intimidé par l’animation d’une partie. Il l’a déjà fait quand il était plus jeune et avec l’âge, il a pris confiance dans ses propres moyens. Il se connaît mieux, doute moins.
+ Il a en général le pouvoir d’achat suffisant pour se permettre d’acheter la revue sans craindre de devoir manger des patates pendant trois semaines.
Mais ces gens-là, ce n’est pas au Dernier Bar que je les croise. Au Dernier Bar, à 30 ans, t’es un dinosaure.

C’est lent, c’est mou, c’est long. Mais ça va venir. Je le sais.

Viagra, moi je vois que ça. :-D

un phal on fire sur le plateau, ça vaut franchement tous les pavés du monde.

Je veux bien te croire !

Le point évident, c’est la peur de la durée. Dans l’esprit des gens, JdR = on y passe la nuit. Ca fait peur, ce n’est plus possible.

Oui, clairement.
Mais ça, avec Sombre, c’est pas un souci et mes joueurs le voient bien : mes démos font quinze à vingt minutes. Tout compris, en comptant le briefing et la promo, une grosse demi heure. C’est moins que pas mal de jeux de plateau.

Ajoutons à cela le temps de préparation

Oui là par contre, y’a un temps incompressible, celui de la lecture des règles et du scénario. Encore que pour le scénar, je m’en dispense le plus souvent (mais pas en démo, note bien). Sauf que bon, l’impro n’est pas recommandée aux débutants.

Mais effectivement, le concept de MJ pose problème. /…/ Par contre, je ne suis pas persuadé que les parties sans MJ soient super convaincantes.

Pour que tout soit bien clair, je me sens obligé de préciser que je kiffe à moreûh la fonction de meneur. C’est LE truc qui m’éclate en JdR.
Ma problématique n’est donc pas du tout d’essayer de faire évoluer mon dispositif ludique. Je suis super à l’aise dans le tradi et suis très très loin d’avoir fait le tour du concept. Vraiment, je ne pense pas une seule seconde à changer les fondamentaux de Sombre. Je sais ce que j’aime, je sais ce que je veux.
Mon point, c’est que je suis très conscient des limites de cette structure en terme de promotion. C’pas fastoche à vendre. Si ça l’était, y’a longtemps que le JdR tradi serait sorti de sa niche. Évidemment, si mon objectif premier était de vendre des jeux par palettes, je partirai de cette constatation pour développer des produits plus facilement markettables. Mais c’est pas du tout ma démarche.
Depuis le début, j’écris Sombre exactement de la manière dont j’aime le jouer. En ensuite, mais ensuite seulement, je me pose la question de savoir comment, où et en direction de qui je dois orienter mes efforts de promotion. C’est là-dessus que je cogite. Essayer de faire au mieux avec ce que j’ai, c’est-à-dire avec mon jeu tel que je l’écris.

(surtout si tu leur balance de la démo en transe. ^_^)

Je te rassure, ça ne s’est pas vu. C’était tout dans les neurones de mon cerveau. :-D

Question : as tu tenté, dans tes démos, de proposer un l’un des joueurs de meujeuter, avec toi juste pour l’assister ? Ca les ferait fuir, tu penses ?

J’ai déjà assisté à des parties de Sombre en spectateur. Mais il ne s’agissait pas de coaching, juste de zieutage à distance.
En terme de promotion, l’aspect coaching me paraît super ingérable : ça demanderait une logistique d’enfer et un temps infini, que je n’ai pas. La seule manière d’en faire un truc un peu viable/rentable serait que le meneur débutant me rémunère comme un animateur.
Et de fait, il m’arrive de temps en temps de poser du jeu chez des gens contre espèces sonnantes et trébuchantes, mais c’est évidemment pour des parties classiques. Les gens disposés à payer pour avoir Johan dans leur salon le veulent comme meneur à plein temps, pas comme co-meujeu.

En attendant, je te souhaite tout plein de bonnes choses pour sombre.

Merci bien. Et pareil de ton côté : tout plein de bonnes parties à ta table.

Je le choperai à l’occase, ne serait-ce que pour saluer l’effort, mais après cette fichue campagne de cthulhu !

Hop, promo de chez promo :
Je serais toi, vu ton profil rôliste et les disponibilités de ton groupe, je tenterais Sombre avant Cthulhu. Ça te reviendra lââârgement moins cher, tu pourras jouer de suite (genre lecture l’aprème, partie le soir) et après Bimbo qui a bien marché à ta table, tes joueurs ne seront pas trop dépaysés.
En plus, Grégory Privat, l’auteur de Bimbo justement, aime Sombre. Il m’a acheté les zines l’année dernière, les a lus et m’en a dit du bien sur Facebook. Si c’est pas la consécration, ça. 8)

Très intéressant ces deux derniers posts. (Contrairement à celui-ci… :mrgreen: )
Nan mais juste pour dire que j’aime bien tes interventions TLT. :wink: (Bon Johan aussi mais lui, c’est une légende. :china: )

Ah oui, et bien sûr, TLT : Sombre, bien avant Cthuluh !
Non pas parce que c’est mieux mais, comme le dit Johan, parce que rapport qualité-prix, avec temps de jeu dans qualité, Sombre est plus intéressant. Et puis parce que avec Sombre tu peux faire du Cthuluh. Et puis parce que tu as tous les formats possibles. Que les scénarios sont déjà tout prémâchés, que tu n’as plus qu’à les avaler avec la salive de Johan en prime, tellement il met de sa personne. Bon surtout parce qu’il y a des tonnes de conseils de maîtrise pour les scénarios officiels qui font que tu te sens à l’aise blaise.
Et puis, le système est très simple et va à l’essentiel et colle parfaitement au thème “tu vas en chier et ça ne va pas aller en s’arrangeant mon gars… ma fille… On s’en fout, t’es déjà mort, tu l’sais juste pas encore.”