Sondage présidentielles, troisième édition

Vous dites ?!
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Entilzar dit:Ne demandons surtout pas un programme politique à la Gauche en ce moment, leurs dirigeants sont pour la plupart issus de la gauche Caviar. Les mesures de Droite permettant d'enrichir les plus riches et d'appauvrir les plus pauvres, ça les arrange, ils font partie de la France d'en Haut.
On arrêtera donc jamais d'entendre ce genre d'inépsies... :? On devrait tous essayer de monter un programme politique efficace et qui plaise aux Français, je pense qu'on serait peut-être un peu moins virulents ensuite... :roll:
Entilzar dit:Et si les postes de ministres et autres haut-fonctionnaires sont si convoités, est-ce parce qu'ils pensent au bien de leur Nation ? Ou plutôt à leur porte-feuille personnel : logement démesuré payé par l'état, voiture et chauffeur, rémunération de député sans obligation d'assistance aux assemblées (les députés européens sont réputés pour leur absence, mais pas quand il s'agit de venir chercher le chèque), immunité et j'en passe ?
Immunité??? :shock: Faudra m'expliquer là... :?
Sinon franchement, tu crois que la meilleure façon de devenir riche c'est de faire de la politique ? Moi je pense qu'ils pourraient être bien plus riches et avec beaucoup moins d'emmerdes en étant dirigeants d'entreprise privées... :roll:
Entilzar dit:3- Enfin, le système même de l'élection présidentielle me déplaît. Ici, on joue à Highlander, "il ne peut en rester qu'un". S'il y a 7 candidats de gauche recevant tous 10% des suffrages, et 2 candidats de droite recevant chacun 15% des-dits suffrages, on retrouve les deux candidats de droite au second tour. Pourtant, 70% des votants ont voté à gauche, mais à l'arrivée, on aura un gouvernement de droite.
Mais tu ne fustigeais pas la "guéguerre" gauche-droite plus haut et qui dit ne pas vouloir être "à droite" ou "à gauche" plus bas ? Et tu ne reprochais pas au PS d'être trop à droite ? Qui fera la distinction entre partis de droite et partis de gauche ? Et si un parti veut justement s'affranchir de ce clivage, il se retrouve seul entre les 2 blocs ? Après c'est aux partis politiques de créer des alliances et des coallitions, et il est certes regrettables qu'ils n'y parviennent pas... :roll:

Bon, ça foisonne de messages qui m'énervent (gentillement, hein ! ;) ) en ce moment, parce qu'ils sont tellement caricaturaux qu'ils m'obligent à prendre des positions opposées à celles que je prends d'habitude... Je suis en effet plutôt du genre à critiquer les hommes politiques, sur plein de points différents... Mais il ne faut pas non plus exagéré, la caricature du politique pourri motivé uniquement par l'argent et qui pense qu'à sa gueule, ça m'énerve, surtout que la plupart du temps les gens qui la formulent ne bougent pas le petit doigt pour faire progresser les choses... Perso, je pense que pour se lancer en politique, il faut avant tout de la conviction et de la motivation... Ensuite, oui, les hommes ne sont pas parfaits, les sphères du pouvoir sont complexes et il y a des abus, des dérives, comme partout... Mais criez "tous pourris !" me paraît faux, inutile et populiste... :? Si on veut critiquer les hommes politiques, on ne doit pas tomber dans les travers qu'on leur reproche souvent...
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Entilzar dit:
Finalement, on pourrait créer un modèle mathématique de la politique :
- 0 Dimension = Un seul point. Parti unique.
- "0.5" Dimension = 1 point quelque part. PS ou UMP.
- 1 Dimension = Une ligne : de l'extrème gauche à l'extrème droite, un point situé sur cette ligne (en évitant les extrèmes si possible, les extrémistes et moi, d'une cause ou d'une autre...).
- 2 Dimensions : un plan : gauche-droite, mais aussi avant-arrière (Conservatisme - Progressisme ?). Ouhla, ça se complique. Verrais-je un jour un système politique à 2 dimensions ?
- 3 Dimensions : la même, avec Haut-Bas aussi. Nonon, ne me demandez pas ce que ça pourrait être, je n'ai pas encore assez d'imagination pour cela.


ben moi je suggérerai :

1ière dimension : "Economique"
Economie privée/individuelle (capitalisme libéral) <---> Economie collectivisée

2ième dimension : "Emprise de l'Etat sur la Société"
Etat total (totalitarisme) <---> Disparition de l'état

3ième dimension : "identité nationalle/culturelle"
Nationalisme <---> Mondialisme
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Mattintheweb dit:On devrait tous essayer de monter un programme politique efficace et qui plaise aux Français, je pense qu'on serait peut-être un peu moins virulents ensuite...

Je ne dis pas que d'emblée je serais capable de pondre meilleur programme politique qu'eux, ce n'est pas mon boulot. Je dis juste que tu ne me feras pas croire que Fabius ou DSK défendraient un programme socialiste digne de ce nom.

Mattintheweb dit:Immunité??? :shock: Faudra m'expliquer là... :?
Sinon franchement, tu crois que la meilleure façon de devenir riche c'est de faire de la politique ? Moi je pense qu'ils pourraient être bien plus riches et avec beaucoup moins d'emmerdes en étant dirigeants d'entreprise privées... :roll:

Oui oui, immunité. En tant que Sénateur, notamment. C'est fou le nombre de personnalités politiques que la justice voudrait poursuivre qui se retrouvent propulsées "Sénateurs". A un autre niveau de la hiérarchie, on s'arrange entre copains pour modifier la constitution afin qu'une certaine personne n'ait pas à comparaître devant un juge. Juge ou Procureur qu'on peut virer quand il met son nez là où il ne "faut pas", ou s'il n'a pas l'heur de se lier d'amitié avec ledit homme politique.
Enfin, je ne dis pas que nos amis politiques se sont lancés là-dedans pour devenir les plus riches de France. Je dis que moi aussi, j'aimerais bien pouvoir m'auto-augmenter régulièrement de 70% même quand la situation nationale ne s'y prête pas, et que moi aussi j'aimerais pouvoir cumuler 3 emplois en même temps, aller à ceux qui m'arrangent quand ça me chante, et récupèrer quand même l'intégralité des 3 salaires sans pouvoir être viré à la fin du mois.

Mattintheweb dit:Mais tu ne fustigeais pas la "guéguerre" gauche-droite plus haut et qui dit ne pas vouloir être "à droite" ou "à gauche" plus bas ? Et tu ne reprochais pas au PS d'être trop à droite ? Qui fera la distinction entre partis de droite et partis de gauche ? Et si un parti veut justement s'affranchir de ce clivage, il se retrouve seul entre les 2 blocs ? Après c'est aux partis politiques de créer des alliances et des coallitions, et il est certes regrettables qu'ils n'y parviennent pas... :roll:

Je fustige la guéguerre Gauche-Droite car à l'heure actuelle, on ne nous sert que ça. On nous fait croire que la vie politique, c'est ça : un parti contre un autre. Or pour moi, la politique, c'est travailler pour le bien de la nation en prenant la meilleure décision possible, même si l'idée vient du camp d'en face.
A côté de ça, je serais "pour" une diversité politique, et pas seulement 2 blocs, comme tu dis. Mais il faudrait que le système de suffrage suive. Pour reprendre mon exemple du haut (7 fois 10% contre 2 fois 15%), le système est conçu pour favoriser les 2 "plus gros", et ici il ignore le vote de 70% des Français. Je ne trouve pas ça logique. Et je ne pense pas que ce soit en faisant des négociations à la noix entre partis que l'électeur y trouvera son compte.

Mattintheweb dit:
La caricature du politique pourri motivé uniquement par l'argent et qui pense qu'à sa gueule [...] Mais criez "tous pourris !" me paraît faux, inutile et populiste...

Non, pas "tous pourris". Je suis persuadé que le pauvre maire d'un village de campagne de 500 habitants n'est pas nécessairement corrompu. Lui, il va faire ce qu'il va pouvoir, comme il va pouvoir, et ce sera d'avantage un chemin de croix qu'une partie de plaisir vu le peu de subventions dont il va bénéficier.
Mais à partir du moment où on arrive dans les Ministrables, ça se complique drastiquement. On n'arrive pas là par hasard, et c'est le genre d'univers où pour grimper il faut monter sur son voisin et abattre ses cartes "Brigand".
C'est peut-être caricatural, mais comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu. C'est pire en Roumanie me prévient un collègue Roumain. Certes, mais ce n'est pas une raison pour défendre nos acteurs sous prétexte qu'il sont "moins pire" que ceux d'en face.
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O'Cédar dit:C'est quand même triste que de discuter politique revient à parler de qui est moins incompétent que l'autre entre les 2 guignols qu'on agite sur le front et à qui les lauriers semblent promis...

c'est une opinion qui n'engage que moi mais je t'invite alors à voter pour quelqu'un d'autre que les 2 prédictions de madame irma.
Parce que madame Irma la dernière fois elle n'avait pas prévu Le Pen...
ce serait bien cette fois-ci qu'elle n'ait pas prévu quelqu'un d'autre que lui...
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le poney dit: c'est une opinion qui n'engage que moi mais je t'invite alors à voter pour quelqu'un d'autre que les 2 prédictions de madame irma.

C'est ce que beaucoup ont fait à gauche en 2002, ce que l'on a appelé "l'éclatement des voix", et c'est ce qui a mené à la situation que tu déplores :P
Ironique, non ?
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le poney dit:
O'Cédar dit:C'est quand même triste que de discuter politique revient à parler de qui est moins incompétent que l'autre entre les 2 guignols qu'on agite sur le front et à qui les lauriers semblent promis...

c'est une opinion qui n'engage que moi mais je t'invite alors à voter pour quelqu'un d'autre que les 2 prédictions de madame irma.


J'ai toujours fait mon devoir de citoyen et je le ferai encore cette fois-ci bien que comme en 2002 pour chacun des 2 tours, il me faille faire 300 kms aller-retour (oui, je connais le vote depuis l'étranger mais ce n'est pas bien au point ici).

Par contre, en cas de 2ème tour avec les 2 "favoris de Mme Irma", je ne m'emmerderai pas à revenir.
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Entilzar dit:
le poney dit: c'est une opinion qui n'engage que moi mais je t'invite alors à voter pour quelqu'un d'autre que les 2 prédictions de madame irma.

C'est ce que beaucoup ont fait à gauche en 2002, ce que l'on a appelé "l'éclatement des voix", et c'est ce qui a mené à la situation que tu déplores :P
Ironique, non ?

non, parce que si je dois voter "utile" plutôt que pour mes convictions, autant que j'arrête de voter tout de suite. (note je l'ai fait au second tour pour barrer Le Pen).

Et si personne ne représente mes convictions, je voterai à défaut comme dit plus haut, au plus proche.

Si d'ailleurs je puis me permettre, ce qui a mené à l'éclatement des voix, ce ne sont pas les électeurs... mais les représentants politiques. Les électeurs ont voté pour ceux qu'ils voulaient ; la preuve en est, cette fois-ci PS et UMP se sont décidés à n'avoir qu'un candidat unique officiel.

Ce qui manque actuellement, ce sont des débats et pas juste Sego vs. Sarko, parce qu'on sait très bien que ça va être des guéguerres de conseillers en communication et aucun fond.

Des débats, des idées, des projets, de la vrai politique en somme !
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le poney dit:Des débats, des idées, des projets, de la vrai politique en somme !
Bah moi j'en vois et j'en entends de la vraie politique... Je vais pas dire que j'entends QUE ça, mais si on prend la peine d'écouter certains politiques sans se dire à l'avance "encore de la langue de bois ou de la querelle stérile", on entend des choses, des idées, des débats... Je me dis parfois que si les Français faisaient plus attention au idées et moins aux belles phrases inutiles, on pourrait vraiment débattre... Mais au lieu de discussion sur les propositions qui sont émises (et il y en a !), on préfère se répéter les dernières conneries qui ont été dîtes en déplorant le niveau du débat... :(
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Mattintheweb dit:
le poney dit:Des débats, des idées, des projets, de la vrai politique en somme !
Bah moi j'en vois et j'en entends de la vraie politique... Je vais pas dire que j'entends QUE ça, mais si on prend la peine d'écouter certains politiques sans se dire à l'avance "encore de la langue de bois ou de la querelle stérile", on entend des choses, des idées, des débats... Je me dis parfois que si les Français faisaient plus attention au idées et moins aux belles phrases inutiles, on pourrait vraiment débattre... Mais au lieu de discussion sur les propositions qui sont émises (et il y en a !), on préfère se répéter les dernières conneries qui ont été dîtes en déplorant le niveau du débat... :(

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Je n'ai pas encore pris le temps de m'intéresser plus que ça aux débats (et souvent, je trouve ça intéressant), et là, de loin j'entends beaucoup "bravitude" ou autre paroles hors contexte, montées en épingle... Je pense que quand je prendrai le temps d'écouter plus attentivement, il y aura autre chose derrière.
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O'Cédar dit:C'est quand même triste que de discuter politique revient à parler de qui est moins incompétent que l'autre entre les 2 guignols qu'on agite sur le front et à qui les lauriers semblent promis...


Ah mais ça, tant que le système de vote ne changera pas, ça sera la seule conduite intelligente à tenir (cf un de mes précédents posts sur le "vote stratégique" que résume bien Entilzar avec son exemple des 7 candidats à gauche contre 2 à droite).
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Mattintheweb dit:...

Vinz dit:...

je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas, je déplore que les 2 candidats (et leurs entourages) que madame Irma nous annonce ne font pas des débats mais vomissent sur l'adversaire.

En attendant, j'entends bien de ça et de là des propositions, certaines me plaisent, d'autre pas mais il y en a effectivement.
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En fait, ce n’est pas exact, il y a eu des débats lors des investitures.

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petit up pour ceux qui n’ont pas voté

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Entilzar dit:J'espère ne pas lancer un gros Troll, mais j'ai choisi "Abstention". J'irais voter le jour où le vote Blanc sera comptabilisé et pris en compte, tel qu'il peut l'être dans certains pays Scandinaves.


Alors là complètement d'accord ; c'est ce que j'ai toujours dit, avec souvent des retours agressifs (notamment lors de la dernière élection) !!
Heureux de constater que je ne suis pas seul dans cet univers impitoyable...
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Un peu d’entrainement avant le vote

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Pardonnez mon inculture mais je ne connais pas François Bayrou. De notre Belgique profonde, nous entendons plus souvent parler de Ségolène Royal, de Nicolas Sarkozy et de Jean-Marie Lepen mais pas de lui.

Or, en regardant les sondages, beaucoup d’entre vous pensent voter pour lui. Alors qui est-il? De quelle tendance politique? Plutôt à droite ou à gauche?

Flapy

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UDF, centre droite (le parti de Valéry Giscard d’Estaing)

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Une autre réflexion que je me suis faite hier…

En lisant un magazine français (qui traitait d’un sujet tout à fait différent de la politique), il y avait deux pages sur une question posée à chaque candidat à l’élection présidentielle. Et je fus étonné qu’on interrogeait indifféremment le candidat de l’extrème droite comme un homme politique normal.

En Belgique francophone, les médias se refusent presque toujours à interroger l’extrème droite. Chez vous, l’inverse est habituel?

Flapy

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jetseb dit:UDF, centre droite (le parti de Valéry Giscard d'Estaing)

euh franchement, on en est bien loin !
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le poney dit:
jetseb dit:UDF, centre droite (le parti de Valéry Giscard d'Estaing)

euh franchement, on en est bien loin !


C'est juste pour situer historiquement..... j'aurais pu dire le parti de couilles moles (vive l'influence des guignols)