Sont-ils "gros"?

Discutons jeux
21
piesstou dit:Sans être élitiste, c'est de toute façon très subjectif ;)


Il y a deux choses:
* la qualification de tel ou tel jeu comme "gros"
* le rapport 1 à 1 des jeux (tel jeu est-il plus "gros" que tel autre)

Sur le second, c'est sans doute plus facile d'aboutir à un avis majoritaire... Puisque ça ne dépend pas de la gamme de jeux joués.
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Pour les non joueurs, ce sont des monstres incompréhensibles et longs.
Pour les joueurs école allemande, c’est du gros.
Pour les joueurs école ricaine, c’est de l’intermédiaire. (et pour certains à tendance wargamo-élitiste, c’est du petit lait. :mrgreen: ).

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BananeDC dit:Pour les non joueurs, ce sont des monstres incompréhensibles et longs.
Pour les joueurs école allemande, c'est du gros.
Pour les joueurs école ricaine, c'est de l'intermédiaire. (et pour certains à tendance wargamo-élitiste, c'est du petit lait. :mrgreen: ).


Et bah voilà, on est d'accord ! :wink:
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Thierry Lefranc dit:Bonjour,
pour moi un gros jeu c'est çà :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... il&jeu=472

Non, pas d'accord non plus, là, c'est un véritable poids lourd de la catégorie "monster".
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Budnic dit:
D'où ma question : considérez-vous les jeux suivants comme des "gros" jeux? (/!\ j'entends "gros" au sens commun du terme, et non élitiste et visant des jeux de plus de 4 heures)
- Sylla
- Thèbes
- La Città
- Euphrat & Tigris
- Risk
Sachant que j'ai tout de même déjà inclus dans cette liste Agricola, Horreur à Arkham, Hamburgum, Caylus, Funkenschlag et Puerto Rico.

Sylla, Thèbes et Risk ne sont vraiment pas de gros jeux pour moi ni en temps de jeu, ni en complexité. De même pour Agricola, Puerto Rico pour les mêmes raisons mais cela n'est qu'une vision personnelle.
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BananeDC dit:Ah oui c'est vrai, chez les joueurs de jeux "à l'allemande", ça peut être considéré comme des gros jeux :lol:

Le :lol: qui suit cette assertion pourrait être pris comme un peu méprisant. Ce n'est peut-être pas l'intention de Banane DC, mais ce peut être un ressenti (comme le vouvoiement peut-être respectueux aussi bien que méprisant). Pas de polémique.
BananeDC dit:Pour les non joueurs, ce sont des monstres incompréhensibles et longs.
Pour les joueurs école allemande, c'est du gros.
Pour les joueurs école ricaine, c'est de l'intermédiaire. (et pour certains à tendance wargamo-élitiste, c'est du petit lait. :mrgreen: ).


Idem pour l'expression "petit lait", même si compensée par l'expression "wargamo-élitiste" (ce qui tend à prouver que le terme "élitiste" n'était pas si à côté de la plque que cela). Cela dit, je rejoins la distinction/ l'échelle proposée par BananeDC.

Donc, en fait, c'était bien "gros jeux" pour un joueur de l'école allemande, ce que je suis.


@ Actorios : je n'avais pas fait attention à ce critère "poids" dans les données BGG. Est-il possible d'obtenir un classement des jeux selon ce critère? (des plus lourds au plus légers)


Merci à tous pour vos réponses. :)
27
Budnic dit:@ Actorios : je n'avais pas fait attention à ce critère "poids" dans les données BGG. Est-il possible d'obtenir un classement des jeux selon ce critère? (des plus lourds au plus légers)


Oui, ici:
http://mccanna23.com/games/index.cfm
Au choix:
* Entire BGG Collection (mais il va falloir trier, sur le ranking par exemple)
* Own Collection (mais il faut avoir monter un compte BGG et rempli sa "collection" de jeux)
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Allez, pour vous éviter des efforts, je vous livre le Top 100 de BGG classé du plus lourd au plus léger:

Weight - Game Name
4,65 - Advanced Squad Leader (ASL)
4,40 - Die Macher
4,30 - Antiquity
4,25 - Republic of Rome, The
4,16 - Go
4,14 - Roads and Boats
4,01 - Age of Steam
4,00 - Twilight Imperium 3rd Edition
3,97 - 1830
3,97 - Advanced Squad Leader (ASL) Starter Kit #1
3,87 - EastFront
3,86 - Europe Engulfed
3,85 - Paths of Glory
3,78 - Caylus
3,76 - Civilization
3,74 - Struggle of Empires
3,72 - War of the Ring
3,71 - Princes of the Renaissance
3,63 - Reef Encounter
3,60 - Tigris & Euphrates
3,54 - Imperial
3,52 - Dune
3,49 - Goa
3,46 - Game of Thrones, A
3,41 - Wilderness War
3,40 - Shogun
3,39 - Power Grid
3,38 - Up Front
3,36 - Puerto Rico
3,35 - Friedrich
3,34 - La Citta
3,33 - Wallenstein
3,33 - Princes of Florence, The
3,32 - Bonaparte at Marengo
3,30 - Maharaja: Palace Building in India
3,26 - Leonardo da Vinci
3,25 - Hannibal: Rome vs. Carthage
3,23 - Arkham Horror
3,21 - Blood Bowl: Living RuleBook
3,19 - El Grande
3,18 - Traders of Genoa, The
3,15 - Amun-Re
3,13 - Twilight Struggle
3,10 - Taj Mahal
3,10 - Hammer of the Scots
3,10 - Descent: Journeys in the Dark
3,09 - Louis XIV
3,08 - Combat Commander: Europe
3,07 - Antike
3,04 - Railroad Tycoon
2,95 - Torres
2,93 - Pillars of the Earth, The
2,92 - Tikal
2,88 - Blood Bowl - Third Edition
2,87 - ZERTZ
2,86 - Keythedral
2,85 - YINSH
2,77 - DVONN
2,74 - BattleLore
2,66 - Commands & Colors: Ancients
2,61 - Samurai
2,58 - Tichu
2,56 - Acquire
2,55 - Santiago
2,55 - Union Pacific
2,51 - Space Hulk
2,51 - St. Petersburg
2,49 - RoboRally
2,47 - Web of Power
2,46 - Yspahan
2,44 - Modern Art
2,43 - Shadows over Camelot
2,41 - Ra
2,36 - Settlers of Catan, The
2,33 - San Juan
2,32 - Hive
2,31 - Blue Moon City
2,28 - Hollywood Blockbuster
2,27 - Through the Desert
2,25 - Medici
2,25 - Lord of the Rings - The Confrontation: Deluxe Edition
2,25 - Thurn and Taxis
2,23 - Ticket to Ride - Märklin Edition
2,22 - Memoir '44
2,22 - Carcassonne - The City
2,17 - Lord of the Rings - The Confrontation
2,09 - Citadels
2,08 - Battle Cry
1,98 - Carcassonne - The Castle
1,97 - Ingenious
1,92 - Ticket to Ride Europe
1,91 - Battle Line
1,90 - Carcassonne
1,88 - Carcassonne - Hunters and Gatherers
1,86 - Blokus
1,86 - Ticket to Ride
1,54 - Lost Cities
1,29 - For Sale
1,27 - Crokinole
1,21 - Time’s Up!

29
Actorios dit:Si on prend le critère de "poids" de BGG:
Caylus = 3.84
Tigre & Euphrate = 3.60
Agricola = 3.55
Arkham Horror = 3.38
Funkenschlag = 3.35
Puerto Rico = 3.34
La Citta = 3.30
Sylla = 3.13
Hamburgum = 3.08
Thebes = 2.15
Risk = 2.08
Donc, s'il t'en faut 6, retire "Hamburgum" et ajoute "La Citta" ! :wink:


Ya pas AOS, Antiquity et Roads & Boats dans cette liste BGG ???
30
Deckard dit:
Actorios dit:Si on prend le critère de "poids" de BGG:
Caylus = 3.84
Tigre & Euphrate = 3.60
Agricola = 3.55
Arkham Horror = 3.38
Funkenschlag = 3.35
Puerto Rico = 3.34
La Citta = 3.30
Sylla = 3.13
Hamburgum = 3.08
Thebes = 2.15
Risk = 2.08
Donc, s'il t'en faut 6, retire "Hamburgum" et ajoute "La Citta" ! :wink:

Ya pas AOS, Antiquity et Roads & Boats dans cette liste BGG ???


J'ai pris les jeux que Budnic a cité. Cf. ci-dessus pour le global BGG.
31

merci… je n’avais pas vu ta list quand je postais… :wink:

32

M’enfin là, même le top100 de BGG est super subjectif parce que mettre le go dans les premières places au niveau du poids, ça veut dire qu’on parle de profondeur stratégique et pas forcément de règles/durée/matos, ce qui pour moi est plus synonyme de “gros”.

33

Ben oui, c’est quoi les critères pour donner une expression chiffrée du “poids” d’un jeu ?

34
Actorios dit:Allez, pour vous éviter des efforts, je vous livre le Top 100 de BGG classé du plus lourd au plus léger:
...


C'est moi, ou ... ? :o Je ne trouve pas Agricola dans ta liste.
35

Je vous rajoute même une certaine grille de lecture avec laquelle je suis plutôt d’accord:

Weight - Game Name

HEAVY
MEDIUM-HEAVY
MEDIUM
MEDIUM-LIGHT
LIGHT


4,65 - Advanced Squad Leader (ASL)
4,40 - Die Macher
4,30 - Antiquity
4,25 - Republic of Rome, The
4,16 - Go
4,14 - Roads and Boats
4,01 - Age of Steam
4,00 - Twilight Imperium 3rd Edition
3,97 - 1830
3,97 - Advanced Squad Leader (ASL) Starter Kit #1
3,87 - EastFront
3,86 - Europe Engulfed
3,85 - Paths of Glory
3,78 - Caylus
3,76 - Civilization
3,74 - Struggle of Empires
3,72 - War of the Ring
3,71 - Princes of the Renaissance
3,63 - Reef Encounter
3,60 - Tigris & Euphrates
3,54 - Imperial
3,52 - Dune
3,49 - Goa
3,46 - Game of Thrones, A
3,41 - Wilderness War
3,40 - Shogun
3,39 - Power Grid
3,38 - Up Front
3,36 - Puerto Rico
3,35 - Friedrich
3,34 - La Citta
3,33 - Wallenstein
3,33 - Princes of Florence, The
3,32 - Bonaparte at Marengo
3,30 - Maharaja: Palace Building in India
3,26 - Leonardo da Vinci
3,25 - Hannibal: Rome vs. Carthage
3,23 - Arkham Horror
3,21 - Blood Bowl: Living RuleBook
3,19 - El Grande
3,18 - Traders of Genoa, The
3,15 - Amun-Re
3,13 - Twilight Struggle
3,10 - Taj Mahal
3,10 - Hammer of the Scots
3,10 - Descent: Journeys in the Dark
3,09 - Louis XIV
3,08 - Combat Commander: Europe
3,07 - Antike
3,04 - Railroad Tycoon
2,95 - Torres
2,93 - Pillars of the Earth, The
2,92 - Tikal
2,88 - Blood Bowl - Third Edition
2,87 - ZERTZ
2,86 - Keythedral
2,85 - YINSH
2,77 - DVONN
2,74 - BattleLore
2,66 - Commands & Colors: Ancients
2,61 - Samurai
2,58 - Tichu
2,56 - Acquire
2,55 - Santiago
2,55 - Union Pacific
2,51 - Space Hulk
2,51 - St. Petersburg
2,49 - RoboRally
2,47 - Web of Power
2,46 - Yspahan
2,44 - Modern Art
2,43 - Shadows over Camelot
2,41 - Ra
2,36 - Settlers of Catan, The
2,33 - San Juan
2,32 - Hive
2,31 - Blue Moon City
2,28 - Hollywood Blockbuster
2,27 - Through the Desert
2,25 - Medici
2,25 - Lord of the Rings - The Confrontation: Deluxe Edition
2,25 - Thurn and Taxis
2,23 - Ticket to Ride - Märklin Edition
2,22 - Memoir '44
2,22 - Carcassonne - The City
2,17 - Lord of the Rings - The Confrontation
2,09 - Citadels
2,08 - Battle Cry
1,98 - Carcassonne - The Castle
1,97 - Ingenious
1,92 - Ticket to Ride Europe
1,91 - Battle Line
1,90 - Carcassonne
1,88 - Carcassonne - Hunters and Gatherers
1,86 - Blokus
1,86 - Ticket to Ride
1,54 - Lost Cities
1,29 - For Sale
1,27 - Crokinole
1,21 - Time’s Up!

36
O'Cédar dit:M'enfin là, même le top100 de BGG est super subjectif parce que mettre le go dans les premières places au niveau du poids, ça veut dire qu'on parle de profondeur stratégique et pas forcément de règles/durée/matos, ce qui pour moi est plus synonyme de "gros".

Oui, c'est clair. Il n'y a pas de définition du "poids" sur BGG. Donc, c'est un peu comme chacun l'entend. Ta définition n'est pas forcément refleté par l'avis pondéré de la majorité.
Jokari dit:Ben oui, c'est quoi les critères pour donner une expression chiffrée du "poids" d'un jeu ?

Alors, chacun est invité à indiquer comment il considère le jeu:
* Lourd / Moyen-Lourd / Moyen / Moyen-Léger / Léger
A chaque qualificatif est associé un chiffre de 1 (Léger) à 5 (Lourd)
Là, on peut discuter de la pertinence de la valeur "moyenne". J'aurais préférer avoir le qualificatif le plus souvent cité associé au jeu... Mais sur BGG, ils aiment beaucoup classer.
Derek Thom dit:
Actorios dit:Allez, pour vous éviter des efforts, je vous livre le Top 100 de BGG classé du plus lourd au plus léger:
...

C'est moi, ou ... ? :o Je ne trouve pas Agricola dans ta liste.


Visiblement la base extraite est un peu ancienne... Pour avoir ces valeurs, il faut aller faire un tour sur le site directement.
37

rien, mal lu.

38

Je me trompe où il n’y a pas Age of Renaissance ni Pax Britannica dans la liste de BGG? Moi qui pensais que c’était des gros jeux… :roll:

(en effet, même ce classement est très subjectif)

39
Actorios dit:Je vous rajoute même une certaine grille de lecture avec laquelle je suis plutôt d'accord:
Weight - Game Name
HEAVY
MEDIUM-HEAVY
MEDIUM
MEDIUM-LIGHT
LIGHT

4,65 - Advanced Squad Leader (ASL)
4,40 - Die Macher
4,30 - Antiquity
4,25 - Republic of Rome, The
4,16 - Go
4,14 - Roads and Boats
4,01 - Age of Steam
4,00 - Twilight Imperium 3rd Edition
3,97 - 1830
3,97 - Advanced Squad Leader (ASL) Starter Kit #1
3,87 - EastFront
3,86 - Europe Engulfed
3,85 - Paths of Glory
3,78 - Caylus
3,76 - Civilization
3,74 - Struggle of Empires
3,72 - War of the Ring
3,71 - Princes of the Renaissance
3,63 - Reef Encounter
3,60 - Tigris & Euphrates
3,54 - Imperial
3,52 - Dune
3,49 - Goa
3,46 - Game of Thrones, A
3,41 - Wilderness War
3,40 - Shogun
3,39 - Power Grid
3,38 - Up Front
3,36 - Puerto Rico
3,35 - Friedrich
3,34 - La Citta
3,33 - Wallenstein
3,33 - Princes of Florence, The
3,32 - Bonaparte at Marengo
3,30 - Maharaja: Palace Building in India
3,26 - Leonardo da Vinci
3,25 - Hannibal: Rome vs. Carthage
3,23 - Arkham Horror
3,21 - Blood Bowl: Living RuleBook
3,19 - El Grande
3,18 - Traders of Genoa, The
3,15 - Amun-Re
3,13 - Twilight Struggle
3,10 - Taj Mahal
3,10 - Hammer of the Scots
3,10 - Descent: Journeys in the Dark
3,09 - Louis XIV
3,08 - Combat Commander: Europe
3,07 - Antike
3,04 - Railroad Tycoon
2,95 - Torres
2,93 - Pillars of the Earth, The
2,92 - Tikal
2,88 - Blood Bowl - Third Edition
2,87 - ZERTZ
2,86 - Keythedral
2,85 - YINSH
2,77 - DVONN
2,74 - BattleLore
2,66 - Commands & Colors: Ancients
2,61 - Samurai
2,58 - Tichu
2,56 - Acquire
2,55 - Santiago
2,55 - Union Pacific
2,51 - Space Hulk
2,51 - St. Petersburg
2,49 - RoboRally
2,47 - Web of Power
2,46 - Yspahan
2,44 - Modern Art
2,43 - Shadows over Camelot
2,41 - Ra
2,36 - Settlers of Catan, The
2,33 - San Juan
2,32 - Hive
2,31 - Blue Moon City
2,28 - Hollywood Blockbuster
2,27 - Through the Desert
2,25 - Medici
2,25 - Lord of the Rings - The Confrontation: Deluxe Edition
2,25 - Thurn and Taxis
2,23 - Ticket to Ride - Märklin Edition
2,22 - Memoir '44
2,22 - Carcassonne - The City
2,17 - Lord of the Rings - The Confrontation
2,09 - Citadels
2,08 - Battle Cry
1,98 - Carcassonne - The Castle
1,97 - Ingenious
1,92 - Ticket to Ride Europe
1,91 - Battle Line
1,90 - Carcassonne
1,88 - Carcassonne - Hunters and Gatherers
1,86 - Blokus
1,86 - Ticket to Ride
1,54 - Lost Cities
1,29 - For Sale
1,27 - Crokinole
1,21 - Time's Up!


Un Puerto ou un Tigre et Euphrates + lourds qu'un Arkham horror ou un Descent, c'est vraiment n'importe quoi.
Comme quoi tout le monde peut se faire sa liste et décider de ce qui est gros...ou pas.
40
Haul dit:Je me trompe où il n'y a pas Age of Renaissance ni Pax Britannica dans la liste de BGG? Moi qui pensais que c'était des gros jeux... :roll:
(en effet, même ce classement est très subjectif)

Voilà, exactement. Le classement BGG ne vaut pas plus que le mien ou que celui de n'importe qui.