Ha putain merde, c’est vrai k’y en a pu ke d’okkase a des prix mÔches du SH…
Question peut-être idiote mais c’est quoi la grosse différence entre Space Hulk et Space Crusade? J’ai l’impression que c’est assez kifkif non?
Je ne connais que Space Crusade que j’avais quand j’étais môme et que j’aimais bien…
r0ck dit:SH je ne veux pas l'acheter, trop cher, et marre de donner des sous à GW (attention je veuux pas relancer le débat stérile, pour ou contre).
Par contre Claustro, vu qu'il joue dans la même catégorie me fait de l'oeil.
Juste une petite question, avec mise en place, rangement, et partie, ça dure combien de temps grosso modo ?
Pour le moment je n'ai fait que le scénario 1 avec trois personnes différentes. Donc, le jeu + l'explication des règles = 1h00 !
Logan dit:rafpark dit:SH à beaucoup moins d'aléatoire que claustro, plus tactique même si le résultat du dé joue beaucoup sur les attaques et le résultat final de la partie (idem que claustro remarquez!!).
Je n'ai toujours qu'un partie de Claustro dans les pattes et je ne peux donc pas faire de jugement définitif. Par contre il est clair qu'il y a plus de hasard et surtout de chaos dans Claustro que dans SH, et rien que ça laisse pour mon goût un gros avantage pour SH. Les choix tactiques et stratégiques me semblent aussi plus riches dans SH que dans claustro, mais pour être vraiment sûr de ce dernier point, il faut que je rejoue à Claustro. L'avantage de Claustro est effectivement son temps de jeu et d'installation ultra rapide. Je trouve Claustro a priori vraiment très réussi, mais avant de détrôner le génialissime SH, je pense qu'il y a un peu de marge. A confirmer ou infirmer avec le temps.
bon a va dire que j'ai plein de partie dans les pattes de claustro , je ne suis pas d'accords sur au moins un point il n'y a pas plus de hasard dans claustro que dans sh , par contre l'environnement étant en perpétuel changement , il faut d'adapter super vite et ce qui a marché une fois ne marche la suivante, d'où cette impression de chaos , de plus on ne peut pas établir de stratégie type , alors qu'a SH il y'a des positionnement que l'on peut utiliser quasiment tous le temps et qui fonctionne plutôt bien , claustro est plus un jeu de "réaction" reste que dans les 2 jeux le plus expérimenté gagne très souvent
Lord Kalbut dit:Les miennes ne sont pas peintes non plus et ça m'a clairement bien gÔnflé d'les monter... Mais franchement c'est vite oublié tellement ça vaut l'coup. Si tu t'amÛSes avec Claustro, tu vas kÂrrément t'satÊlliser la mÔtte avec SH !
Euh... SH je connais : j'y ai joué quand j'étais à la fac (ou c'était au lycée ? Je sais plus...).
Et cela ne m'a pas activé plus que ça pour monter mes figs
Et oui, quand je me serai décidé à prendre le temps de finir de les monter, ça ne me gênera pas de jouer avec sans qu'elles soient peintes.
Enfin pour moi c'est quand même un faux débat, car en dehors d'être deux jeux à la croisée du jeu de plateau et du jeu de figurines, ces deux titres n'ont pas grand chose à voir l'un avec l'autre. Pas le même niveau de jeu, pas les mêmes contraintes, pas le même rythme. Les sensations, le gameplay, y sont très différents, quel que soit le côté choisi. Quitte à comparer ces deux jeux, on pourrait aussi ajouter Descent...
Teomme dit:Question peut-être idiote mais c'est quoi la grosse différence entre Space Hulk et Space Crusade? J'ai l'impression que c'est assez kifkif non?
Je ne connais que Space Crusade que j'avais quand j'étais môme et que j'aimais bien...
Pour faire rapide et sur les grosses lignes
SC : plein de races de monstres différentes
SH : des stlealers uniquements (sauf extensions)
SC : des cartes evenements
SH : aucune
SC : aucune "magie"
SH : psycher (et+si extensions)
SC : plateau "fixe" à la héroquest (sauf si extension Dreadnough pour l'usine et encore)
SC : multijoueurs
SH : 1 vs 1 (uniquemement les bloods angels)
Après dans l'idée, c'est le même type de jeu (il y a des blip, decouverte par salle complète dans SC, alors qu'il y a des spawn au fur et a mesure dans SH et notemment des blib à 0 (argh
) avec les vieilles extensions). SC est très bon amha car il est très varié allant du minable gretchin pour chauffer le canon à plasma au dread en passant mar les marines du chaos et des stealers (les mêmes que pour SH v1 !) ). SH est plus tactique (couloir étriqué, avancement pénible, les méchants qui te tombe dans le doc, ce qui n'arrive pas à SC, mais rien n'empèche d'adapter la sortie des blips à la sauce SH. Le truc c'est que SC n' pas de notion de plateau modulaire pour retrouver l'ambiance AlienS la ou SH c'est un vrai lego).Voila en espérant t'avoir aidé.
PS : heu faisant suite à un post plus haut, SH et claustrophobia ne sont pas dans la même catégorie. SH/Hybrid/Descent ect... oui, Claustrophobia n'appartient pas à cette catégorie amha.
Descent… 
si proches mais si différents !!
c’est comme comparer 2 grands vins un chateau margaux et un nuit saint georges !!
on aime plus l’un on aime moins l’autre mais au final ça reste des grands vins 
edit : je parle de claustrophobia et de Space hulk mais pas de space crusade
qui est loin en dessous
Teomme dit:Question peut-être idiote mais c'est quoi la grosse différence entre Space Hulk et Space Crusade? J'ai l'impression que c'est assez kifkif non?
Je ne connais que Space Crusade que j'avais quand j'étais môme et que j'aimais bien...
C'est pas très compliqué : c'est pareil et ça n'a rien à voir en même temps.
C'est pareil :
Les 2 sont à la frontière jeu de figs/jeu de plateau.
Les deux sont situés dans l'univers de Warhammer40k (encore que pour Space Crusade, ça se discute un peu...).
Y'a beaucoup de matériel dans les deux, et d'une qualité exceptionnelle pour l'époque de la sortie (quelle que soit l'édition de SH).
Les deux sont/étaient l'objet d'un culte de "retrogameurs" du jdp.
C'est tout. Sinon, c'est complétement différent.
Space crusade c'est un jeu simple, pour les 'tits n'enfants, où on ne contrôle pas grand chose, que beaucoup trouvent très marrant (un genre de porte/monstre/trésor en sf pour situer l'ambiance). Personnellement, je l'ai toujours trouvé un peu chiant et moche, mais bon, hein, c'est comme ça.
C'est pas vraiment pas très long (pour un jeu de l'époque) et ça tient sur la table du salon. Pour situer ça se trouvait dans les rayons de supermarché avec les autres jeux MB.
Space hulk est un jeu simple, pour les grands n'enfants, ou plutôt pour des gamers geeks. La tactique y est prépondérante, il s'agit d'un jeu de position et de contrôle de lignes de tir, on y retrouve quelque part le même feeling que dans des wargames simulant les escarmouches d'infanterie*. La sensation principale générée par le jeu est le stress (du côté marines) et, dans une moindre mesure, la jubilation machiavélique (stealers). Personnellement je l'ai toujours trouvé passionnant, addictif et très beau, sous toutes ses incarnations (sauf la dernière franchement too much alors que le baroque, y'a guère qu'en musique que ce soit supportable)... bref, top, quoi. Il n'était dispo qu'en boutiques spécialisées à l'époque. SH c'est un peu long, et ça tient nickel chrome sur une table de ping-pong.
Après y'a aussi advanced space crusade. Bon. C'est plutôt mieux que Space-crusade-tout-court, ça ressemble plus à SH, mais ça ne vaut pas SH. Pour situer, c'est un peu ce que le canada dry est à la bière.
Voilà. Évidemment, ce n'est que mon point de vue et je ne doute pas que d'autres viendront le nuancer !
(*sans déconner, quand j'ai joué au premier scénar du ASL-SK1 j'ai cru jouer à une version invraisemblablement complexifiée de SH :schock:
).
Dncan dit:Enfin pour moi c'est quand même un faux débat, car en dehors d'être deux jeux à la croisée du jeu de plateau et du jeu de figurines, ces deux titres n'ont pas grand chose à voir l'un avec l'autre.
C'est vrai qu'ils sont très différents, je ne compare pas,
je dis simplement que j'ai une nette préférence
Je suis d'accord avec Fab, sur le look des space marines de la V3,
too much, le mot est même faible.
On dirait vraiment un troupeau d'tÂffiOlles kryptÔfascistes, tous rouges
, enguirlÂndés comme des sapins d'Noël...
adel10 dit:je ne suis pas d'accords sur au moins un point il n'y a pas plus de hasard dans claustro que dans sh
Pour moi il y en a largement plus dans claustro, analysons :
SH le hasard intervient fortement uniquement sur les combats. En V1 le hasard du tirage des PA en rajoutait une forte dose, mais la règle de double tirage de la V3 permet de limiter très fortement ce hasard. Le hasard du tirage des blips n'a lui qu'une faible influence sur le jeu.
Dans Claustro, il y a le hasard sur les combats qui est au moins aussi fort que dans SH. Mais en plus on a le tirage aléatoire des tuiles qui a une très forte influence sur le jeu et qui rajoute pas mal de chaos. Ensuite on a le tirage des dés d'action. Deux fois : une fois pour l'humain et une fois pour le démon ! Enfin, à un niveau plus faible, il y a le hasard des cartes que l'on pioche. Je trouve qu'au total ça fait quand même bien plus de hasard que dans SH.
Je rejoins Logan quant à la question du hasard dans Claustrophobia: il y en a bien plus qu’à Space Hulk. Ca reste relativement gérable, dans l’ensemble même si j’aurais tendance à penser que est favorable aux démons, du point pendant les premières parties: il est plus facile pour ceux-ci de jouer sur les aléas car leur tableau offre beaucoup de choix différents.
Bref, pour moi, ce n’est pas un défaut du jeu, bien au contraire.
oui je comprend il y’a plus de mécanisme faisant intervenir le hasard dans claustrophobia que dans space hulk , oui mais l’impact est très faible pour chaque par exemple le tirage des tuiles est hasardeux mais cela dépend de la réaction des joueurs; chaque tuile nécessite un certain type d’action
de même la répartition dés dé que ce soit pour le démon ou l’humain minimise beaucoup un mauvais tirage .
pour avoir jouer beaucoup aux 2 la proportion de victoire est la la même entre un joueur expérimenter et un novice , et entre 2 joueurs expérimentés on arrive dans les 2 jeux a du 50/50 bien sur ça dépend du scénario
adel10 dit:oui je comprend il y'a plus de mécanisme faisant intervenir le hasard dans claustrophobia que dans space hulk , oui mais l'impact est très faible pour chaque par exemple le tirage des tuiles est hasardeux mais cela dépend de la réaction des joueurs; chaque tuile nécessite un certain type d'action
Crois moi au scénario 1 si tu tombe sur un cul de sac à la dernière tuile avant la sortie tu peste ....
de même la répartition dés dé que ce soit pour le démon ou l'humain minimise beaucoup un mauvais tirage .
Quand tu doit faire n'importe quel résultat sauf un "2" et que tu fait le "2" y'a rien à faire ... surtotu quand le démon arrive .. snif
Par contre ce qu'il y a de bien avec Claustrophobia c'est que tu as moyen de pallier au "hasard" avec les cartes ou les effets du frère, cependant il faut encore avoir le bon dé ou piocher la bonne carte. Mais ça, c'est le piment du jeu et ce qui fait son intérêt.
Pour space hulk il y a vraiment que la séquence d'attaque qui est aléatoire, le reste c'est plus de la gestion des points. Bref, ça aussi c'est l'avantage de space hulk.
rafpark dit:
Résultat deux parties de claustro (deux fois les démons pour lui) et deux parties de SH (premier scénar on a inversé les rôles). Il a tout perdu
En fait, tu as l'habitude d'affronter les faibles. Et du coup, c'est pour ça que tu m'évites ! je vois, je vois...
rafpark dit:adel10 dit:oui je comprend il y'a plus de mécanisme faisant intervenir le hasard dans claustrophobia que dans space hulk , oui mais l'impact est très faible pour chaque par exemple le tirage des tuiles est hasardeux mais cela dépend de la réaction des joueurs; chaque tuile nécessite un certain type d'action
Crois moi au scénario 1 si tu tombe sur un cul de sac à la dernière tuile avant la sortie tu peste ....de même la répartition dés dé que ce soit pour le démon ou l'humain minimise beaucoup un mauvais tirage .
Quand tu doit faire n'importe quel résultat sauf un "2" et que tu fait le "2" y'a rien à faire ... surtotu quand le démon arrive .. snif
Par contre ce qu'il y a de bien avec Claustrophobia c'est que tu as moyen de pallier au "hasard" avec les cartes ou les effets du frère, cependant il faut encore avoir le bon dé ou piocher la bonne carte. Mais ça, c'est le piment du jeu et ce qui fait son intérêt.
Pour space hulk il y a vraiment que la séquence d'attaque qui est aléatoire, le reste c'est plus de la gestion des points. Bref, ça aussi c'est l'avantage de space hulk.
en fait c'est juste du ressenti peut être a tu raison
a space hulk il m'est arrivé de perdre sur des sales jets de dé j'en ai eu des enrayages et des explosions qui m' ont fait perdre un scénario.
pour l'instant à claustrophobia , j'ai quasiment toujours perdu parce que j'avais mal joué et pas à cause des dé.
pour le scénario 1 ben quant ça arrive, en fait souvent la partie fait un nul par exemple.
en tous cas à claustro les parties que j'ai faite sont très très équilibrées
ce qui me fait penser que le hasard n'est pas aussi présent que ça
mais bon
adel10 dit:en tous cas a claustro les parties que j'ai faite sont très très équilibrées
ce qui me fait penser que le hasard n'est pas aussi présent que ça
mais bon
Là ou je suis d'accord avec adel, c'est que le seul vrai juge de paix pour le réel impact du chaos, en dehors des analyses froides, c'est effectivement bien l'expérience de jeu qui compte et qui montre ou pas l'importance du hasard dans un jeu.
On est tenté de dire qu’il y a beaucoup de hasard dans claustro mais avec de l’experience on s’aperçoit qu’il n’impacte pas tant le jeu que ça. Une bonne adaptation à la façon de jouer de l’adversaire et au scénario sont la clé. Après c’est sur qu’une pluie de 6 avantage toujours !!!
Crois moi au scénario 1 si tu tombe sur un cul de sac à la dernière tuile avant la sortie tu peste ....
Hé bien tu pestes surtout contre toi même car tu n'avais qu'à mieux protéger ton frère rédempteur pour activer une aura de prescience histoire de choisir l'ordre des dernières dalles...
(ok il fallait pour ça un 5, mais avec 4 ou 6 jets sur 2 tours ça reste très probable)
daybay dit:Crois moi au scénario 1 si tu tombe sur un cul de sac à la dernière tuile avant la sortie tu peste ....
Hé bien tu pestes surtout contre toi même car tu n'avais qu'à mieux protéger ton frère rédempteur pour activer une aura de prescience histoire de choisir l'ordre des dernières dalles...
(ok il fallait pour ça un 5, mais avec 4 ou 6 jets sur 2 tours ça reste très probable)
Je ne peux que plussoyer. Ce n'est pas pour rien que le frère a l'aura de presience dans ce sénario
A+