Kenran dit:Envisagez-vous de faire des parties à l'Asmoday ?
).C’est cool ça. Ca fait un moment que je veux m’y mettre. Mais si c’est expliqué par l’auteur c’est encore mieux. 
Testé et approuvé!
J’ai vraiment craqué pour ce jeu simple mais pas simpliste …
(par contre la partie à 4 à 4h00 du mat’… chaud…)
Merci et félicitations pour cette petite perle ludique
Testé et approuvé également !
(pour que Thot/Ornifan/baba87 me remette, j’étais le quatrième/Yann dans la partie à 4)
Un petit retour plus détaillé pour être un minimum utile.
Première partie face à Amixem (première partie pour tous les deux), il n’a malheureusement pas pu opposer de trop grande résistance, recevant principalement des cartes de niveau avancé, que je l’empêchais de mettre.
Seconde partie toujours face à Amixem, un peu plus équilibrée, j’en profite pour me familiariser plus avec les combos.
Troisième partie, la fameuse partie à 4 joueurs. Et là on atteint je dois dire que j’ai vraiment pris mon pied. Partie très déséquilibrée au premier tour, déséquilibrée dans l’autre sens au second tour, mais après cela tout s’équilibre et la vraie bataille commence. On réfléchit pas mal pour chacune de nos actions afin d’utiliser le plus possible de combos et de ne laisser aucun trou dans la défense. Cependant effectivement la partie a été plutôt longue (ce qui n’était pas pour me déplaire, loin de là) je pense en partie à cause des boucliers. Sur deux vaisseaux on arrive régulièrement à avoir des boucliers dans pas mal de colonnes et donc pas de dégats infligéés aux vaisseaux. Et puis forcément, comme le défenseur choisit qui prend les dégats, ceux-ci sont équitablement répartis entre les deux, donc pas un adversaire qui meurt largement avant l’autre, donc au final il n’est pas très utile, quand on a des cartes permettant d’endommager directement le vaisseau adverse, de s’acharner sur un adversaire plutot qu’un autre puisqu’à la fin du tour ca sera équilibré.
Par contre point très intéressant, les combos se multiplient à 4 et ca c’est vraiment bien. La réflexion stratégique ne s’en retrouve qu’agrandie.
Concernant les discussions stratégiques entre partenaires, j’ai cependant noté un petit problème de vocabulaire, notamment au niveau des pouvoirs des cartes. C’est assez peu pratique de parler d’une “carte qui peut renvoyer une esquadrille adverse retournée dans la main de l’adversaire”, il pourrait être intéressant d’avoir un nom pour chaque pouvoir. Mais le fait de ne pas pouvoir voir les cartes dans la main ou retournées de l’allié est assez intéressant, cela force à lui faire confiance et à laisser à chacun des choix à faire. Ainsi il est peu probable qu’on se retrouve dans un cas ou un joueur plus expériementé dictera tous ses mouvements à son collègue novice.
Comme l’a fait remarquer Thot à la fin de la partie il est également vrai que les déplacements latéraux furent plus que rares, ceux-ci ne se produisant au final que quand les deux joueurs d’une même équipe sont les deux premiers à avoir passé, car se retrouver sur une colonne seul face à deux adversaires est globalement très risqué, surtout quand on est pas sur de pouvoir se réaligner au tour suivant.
Voila c’est à peu près tout ce que j’ai à dire sur ces parties pour le moment, j’aurais juste une chose à ajouter, vivement qu’il soit publié qu’il rejoigne ma ludothèque !
Hej, salut Yann ! La bienvenue sur TricTrac… 
Je ne peux pour le moment que plussoyer tout ce que tu viens de dire (oui, je reste un fan inconditionnel, même si ça manque un peu d’ornithorynque ) et reviendrai d’ici deux ou trois semaines, une fois que j’aurai bouclé le CR ! (c’est pas que c’est long à faire, mais suis un peu en période transitoire en ce moment donc c’est sans arrêt la course à autre chose 
)
Amicalement,
Emmanuel
baba87 dit:Testé et approuvé!
J'ai vraiment craqué pour ce jeu simple mais pas simpliste ....
(par contre la partie à 4 à 4h00 du mat'... chaud...)
Merci et félicitations pour cette petite perle ludique
Tenshy dit:
Troisième partie, la fameuse partie à 4 joueurs. Et là on atteint je dois dire que j'ai vraiment pris mon pied. Partie très déséquilibrée au premier tour, déséquilibrée dans l'autre sens au second tour, mais après cela tout s'équilibre et la vraie bataille commence.
Tenshy dit:Par contre point très intéressant, les combos se multiplient à 4 et ca c'est vraiment bien. La réflexion stratégique ne s'en retrouve qu'agrandie.
Tenshy dit:Comme l'a fait remarquer Thot à la fin de la partie il est également vrai que les déplacements latéraux furent plus que rares, ceux-ci ne se produisant au final que quand les deux joueurs d'une même équipe sont les deux premiers à avoir passé, car se retrouver sur une colonne seul face à deux adversaires est globalement très risqué, surtout quand on est pas sur de pouvoir se réaligner au tour suivant.
Bonsoir
Juste pour dire que j’aurais un exemplaire avec moi à Octogones. J’essayerais de le mettre en évidence sur une table, alors n’hésitez pas à venir l’essayer.
A+
J’ai eu l’occasion de tester ton proto ce week-end à Octogones (merci
Lubjisen pour les explications !). Ca tourne bien même si en seulement
deux parties on n’a qu’effleuré le potentiel (en particulier on n’a pas
réussi à mettre en place des combinaisons d’effets).
La deuxième partie a été bizarre (en tout cas très différente de la
première) : très vite les vaisseaux se sont retrouvés complètement décalés
l’un par rapport à l’autre, et comme mon adversaire avait quasiment toutes
ses cases du bas occupées et pas moi, j’ai passé plusieurs fois sans rien
faire pour récupérer plein de cartes (j’en piochais 4 et lui 1 …).
en vrac :
- on a eu l’impression qu’il y a quand même beaucoup de chance sur la
pioche
- ce serait bien de jouer avec un deck d’initiation (avec moins de
pouvoirs) pour les premières parties.
Une découverte sympathique !
Bonjour
J’ai amené le jeu à Octogones, mais face aux hordes avides de fans j’ai été très vite débordé. Enfin j’ai surtout du expliquer pas mal d’autres jeux aux joueurs pressés de découvrir ce qu’ils ne connaissent pas.
J’ai quand même réussi à expliquer le jeu à deux personnes qui l’ont suffisement apprécié pour en refaire une partie.
La première partie a été dominée part un joueur qui a réussi à être systématiquement le premier à passer. malgré tout il ne restera guère qu’une mince couche de blindage à son croiseur en fin de partie (5 points)
Si la deuxième partie semblait au départ prendre le même chemin, il n’en fut rien. Car il se retrouva à tenter de se désengager face au feu adverse. En vain et son adversaire pu prendre une très belle revanche.
Sur les divers commentaires qui suivirent je retiens essentiellement la remarque d’un des joueurs sur l’aléatoire de la pioche dans le jeu de base. Il aurait préféré avoir la possibilité de jouer avec un deck préconstruit, plus dense et plus contrôlable. Ceci dit tout les deux ont beaucoup apprécié l’originalité du système .
A+
Re-
Grillé de peu . Merci de ton retour en tout cas, et j’espère avoir l’occasion de te croiser à nouveau pour jouer que ce soit à Space squadron, à RFTG ou autre (faudra que tu me fasse découvrir Witty Chronos, même si ce n’est pas mon style de jeu 
).
Quand au décalage des vaisseaux cela arrive lorsque l’un des deux adversaires essaye momentanément d’esquiver la confrontation, le temps de se refaire. c’est une composante du gameplay avec laquelle il faut apprendre à composer 
.
A+
D’ailleurs, en y réfléchissant, que se passe-t-il dans le cas extrême où
- le joueur A a toutes ses colonnes remplies,
- le joueur B a au moins une colonne vide,
- B a le marqueur de premier joueur,
- les deux vaisseaux sont décalés au maximum (1 seule colonne en commun),
- Dans la colonne qu’ils ont en commun, les deux joueurs ont uniquement une carte avec des “anneaux protecteurs”, ce qu’ils fait qu’ils n’encaissent aucun tir adverse.
Dans cette situation, il me semble que si le joueur B passe systématiquement au début de son tour, il va piocher tout le deck pendant que l’adversaire ne fera rien !
(il se peut que j’ai mal compris une règle, surtout que lubjisen n’était pas présent en permanence à nos côtés)
lubjisen dit:(faudra que tu me fasse découvrir Witty Chronos, même si ce n’est pas mon style de jeu
).
gamesou dit:Ca tourne bien même si en seulement
deux parties on n'a qu'effleuré le potentiel (en particulier on n'a pas
réussi à mettre en place des combinaisons d'effets).
gamesou dit:La deuxième partie a été bizarre (en tout cas très différente de la première) : très vite les vaisseaux se sont retrouvés complètement décalés l'un par rapport à l'autre, et comme mon adversaire avait quasiment toutes ses cases du bas occupées et pas moi, j'ai passé plusieurs fois sans rien faire pour récupérer plein de cartes (j'en piochais 4 et lui 1 ...).
gamesou dit:
- on a eu l'impression qu'il y a quand même beaucoup de chance sur la
pioche
gamesou dit:Ce serait bien de jouer avec un deck d'initiation (avec moins de pouvoirs) pour les premières parties.
lubjisen dit:La première partie a été dominée part un joueur qui a réussi à être systématiquement le premier à passer. malgré tout il ne restera guère qu'une mince couche de blindage à son croiseur en fin de partie (5 points)
Si la deuxième partie semblait au départ prendre le même chemin, il n'en fut rien. Car il se retrouva à tenter de se désengager face au feu adverse. En vain et son adversaire pu prendre une très belle revanche.
gamesou dit:D'ailleurs, en y réfléchissant, que se passe-t-il dans le cas extrême où
- le joueur A a toutes ses colonnes remplies,
- le joueur B a au moins une colonne vide,
- B a le marqueur de premier joueur,
- les deux vaisseaux sont décalés au maximum (1 seule colonne en commun),
- Dans la colonne qu'ils ont en commun, les deux joueurs ont uniquement une carte avec des "anneaux protecteurs", ce qu'ils fait qu'ils n'encaissent aucun tir adverse.
Dans cette situation, il me semble que si le joueur B passe systématiquement au début de son tour, il va piocher tout le deck pendant que l'adversaire ne fera rien !
gamesou dit:Cela dit je suggère d'éviter de polluer cette discussion avec WC, surtout que Thot est l'un des plus ardents détracteurs du modèle witty Mort de rire ).
Thot dit:
C'est un jeu qui gère l'épuisement donc il faut infliger des dégâts au croiseur adverse mais sans aller jusqu'à occuper tous ses secteurs. Sinon, il se produit ce que tu as fait en prenant la fuite pour te refaire.
Comme le souligne lubjisen, c'est une composante du gameplay qu'il faut apprendre à gérer.
Thot dit:
Dans cette hypothèse, B va effectivement piocher quelques cartes mais la situation n'est pas pour autant bloquée. Tant que A a toujours une escadrille avec un écran, B ne peut pas infliger des dégâts à son croiseur sur cette colonne. Donc forcément, à un moment donné, pour débloquer la situation, B va devoir jouer une carte. A qui n'a par hypothèse aucune carte en main va passer, ce qui va lui permettre de revenir pour que les deux croiseurs aient deux colonnes communes, ce qui va débloquer forcément la situation.
Intéressante discussion
gamesou dit:Thot dit:
C’est un jeu qui gère l’épuisement donc il faut infliger des dégâts au croiseur adverse mais sans aller jusqu’à occuper tous ses secteurs. Sinon, il se produit ce que tu as fait en prenant la fuite pour te refaire.
Comme le souligne lubjisen, c’est une composante du gameplay qu’il faut apprendre à gérer.
Tout à fait d’accord, c’est d’ailleurs un concept très séduisant !
Par contre il faut peut-être prévenir les joueurs de cette possibilité pour qu’ils puissent l’intégrer à leur stratégie. Je crois que mon adversaire avait l’impression que je faisais de l’antijeu en passant plusieurs fois de suite, et que du coup il a moins aimé cette partie.
Thot dit:
Dans cette hypothèse, B va effectivement piocher quelques cartes mais la situation n’est pas pour autant bloquée. Tant que A a toujours une escadrille avec un écran, B ne peut pas infliger des dégâts à son croiseur sur cette colonne. Donc forcément, à un moment donné, pour débloquer la situation, B va devoir jouer une carte. A qui n’a par hypothèse aucune carte en main va passer, ce qui va lui permettre de revenir pour que les deux croiseurs aient deux colonnes communes, ce qui va débloquer forcément la situation.
gamesou dit:Es-tu d’accord que B peut, s’il en a envie, piocher tout le deck (+ la défausse) ? Une fois qu’il a pioché tout le deck, est-ce qu’il n’a pas la possibilité d’infliger 20 points de dégats à son adversaire (uniquemment pendant la phase de déploiement) à coup de killer-combo ?
Thot dit:
Oui, B peut passer à chaque tour et piocher tout le deck et la défausse puisqu'il est remélangée. Cela ne lui donne pas pour autant automatiquement la victoire puisqu'une killer-combo lui impose d'une part d'avoir suffisamment d'emplacement de libre pour déployer des escadrilles (il en aura dans son secteur vide mais a priori pas beaucoup plus) et d'avoir à disposition des escadrilles avec des effets qui font des dégâts directement au croiseur adverse. Il y a 6 cartes de ce type dans le jeu actuellement.
Au pire, il peut, par ce biais, infliger 2-3 points de dégâts directement à son adversaire mais guère plus et ayant déployé au moins une escadrille, la situation se débloque et l'autre joueur pourra enfin passer et déplacer son croiseur pour revenir.
Thot dit:
Sur plus de 350 parties, je n'ai jamais vu le cas se produire. Au pire, un commandant avisé qui sent la situation tourner comme cela "sacrifie" une de ses escadrilles sur un de ses secteurs si ses 5 secteurs sont occupés pour en sortir.
gamesou dit:Ah oui tu as raison, je pensais à un truc du genre "jouer la carte qui inflige des dégats, puis la défausser, puis la repiocher" mais tout ça utilise de l'espace et il n'y a pas de moyen de récupérer de l'espace. Donc oui piocher tout le deck n'assure pas la victoire mais j'imagine qu'on s'en rapproche tout de même beaucoup !
gamesou dit:Thot dit:
Sur plus de 350 parties, je n'ai jamais vu le cas se produire. Au pire, un commandant avisé qui sent la situation tourner comme cela "sacrifie" une de ses escadrilles sur un de ses secteurs si ses 5 secteurs sont occupés pour en sortir.
Pour pouvoir sacrifier une escadrille, encore faut-il avoir la bonne carte, c'est ça ?
gamesou dit:Probablement que personne n'a essayé délibérément d'arriver à cette situation extrême. A noter que l'on peut mettre l'adversaire dans cette situation désagréable en déplaçant ses escadrilles.
gamesou dit:Par exemple imaginons que dans ma main de départ j'ai 2 ou 3 cartes qui permettent de déplacer une escadrille, et une carte de protection. Je peux appliquer la stratégie suivante : au début je me défends mollement voire pas du tout contre les attaques adverses, en faisant en sorte de passer en premier pour que les vaisseaux s'éloignent l'un de l'autre. Puis je déplace ses escadrilles pour boucher tous ses secteurs et je me protège derrière mon bouclier, ensuite je pioche le deck.
Il peut parer ça en passant tant qu'il est encore temps s'il a anticipé mon intention. Mais ça vaut le coup de tester si c'est une stratégie viable !
Thot dit:
Je te propose à l'occasion de la tenter. Tu verras que c'est généralement difficile à mettre en place avec un adversaire un tant soit peu attentif. Si tu ne cesses de passer à répétition pendant trois tours, ton adversaire (s'il joue judicieusement) va pouvoir t'infliger beaucoup de dégâts. Il suffit simplement pour lui ensuite de "blinder" les secteurs du côté vers lequel tu t'enfuis pour te mettre dans une situation difficile. Les escadrilles avec un Ecran peuvent être gérées par quatre type d'effets différents, répartis sur une bonne grosse vingtaine de cartes, sans compter qu'il est toujours possible de la détruire à la loyal en lui infligeant suffisamment de dégâts au cours d'un combat avec beaucoup de chasseurs. Une escadrille avec un Ecran n'est donc pas la solution ultime. C'est exactement le même cas de figure pour les escadrilles avec Champ de Force.
Chaque carte du jeu peut être gérée par le biais de solutions différentes, justement pour sauvegarder l'équilibre.
Lorsque tu vas vouloir jouer ta superbe combo, tu vas forcément jouer des cartes à ce moment et donc laisser l'opportunité à ton adversaire de passer le premier, ce qui va le rapprocher de toi. Soit alors, les escadrilles qu'il t'opposera seront plus fortes que les tiennes et tu perdras ton escadrille avec Ecran ; soit ce n'est pas le cas, ses escadrilles se feront détruire et il aura alors des secteurs de libre pour piocher à nouveau.
. Que ce soit clair, je ne prétends pas avoir trouvé la combo ultime qui tue le jeu, je te fais juste part de quelques réflexions qui me sont venues en poussant à l'extrême une situation vécue dans une partie, réflexions que tu as probablement déjà faites d'ailleurs. Mais c'est juste que pouvoir piocher tout le deck, c'est quand même quelque chose de frappant
Au pire, si vraiment, cela posait un problème, il suffirait de modifier les règles et d'indiquer désormais que le joueur qui commence à déployer durant la phase de déploiement est le dernier joueur à avoir passé lors de la phase de déploiement précédente.
gamesou dit:Quand je lis "ta superbe combo", je sens une pointe d'ironie
Si tu dis que la stratégie que je suggère n'est pas viable, c'est tant mieux
Mais non, pas d'ironie dans mon propos
Comme je te l'ai indiqué, sans aller jusqu'à piocher tout le deck, cette situation m'est déjà arrivée dans une partie assez ancienne. J'ai eu également peur d'être arrivé à une situation de blocage et après analyse, je me suis simplement aperçu que j'avais très mal joué et que si j'avais un peu anticipé comment la partie tournée, je ne me serai pas mis dans la galère.
Sur tes recommandations, je vais donc me repencher sur cette stratégie. Soit elle n'est pas plus forte qu'une autre, est facile à contrer et difficile à mettre en place et dans ce cas, pas de souci. Soit il y a un risque de problème et dans ce cas, on opte pour la modification de règle que j'ai proposée ci-dessusgamesou dit:
Bon du coup j'ai envie d'y rejouer maintenant
Thot dit:J'attends tes remarques lorsque tu auras goûté aux autres croiseurs et aux technologies.
.Bonsoir
Félicitation pour le prix de Boulogne Billancourt . Vivement que le jeu soit enfin édité.
En tout cas bravo pour ton opiniatreté car en regardant ca de loin on a quand même sacrément l’impression d’assister à un parcours du combattant.
A+