C’est une belle performance d’être en finale du spiel.
J’espère que sebastien en tire beaucoup de satisfaction personnelle.
Je suis un peu étonné de lire autant de remarques négatives. C’est pas un examen, c’est un concours…
BdC
Kouynemum dit:dardar dit:Kouynemum dit:dardar dit: Je sais c'est assez cynique mais c'est quelque chose de récurrent dans des domaines en quête de reconnaissance et d'exposition.
ce que l'on peut regretter c'est que ce booster commercial ne puisse pas profiter à un type de jeu moins lisse.
ça, c'est subjectif
plus ou moins, quand même.
on ne peut pas dire qu'Yspahan et Zooloretto recouvrent les mêmes publics, ni ne nécessitent les mêmes investissements en terme de règle.
ça c'est objectif, mais je te taquine.Ne serais tu pas aussi atteinte de l'amertume ambiante?
Je sens comme une pointe de déception...
Disons que 2 écoles de pensée s’affrontent (peut être même au sein du jury).
Ceux qui pensent que le SdJ est la locomotive qui entraîne l’économie dans son sillage et qui pensent donc qu’il doit s’ouvrir au plus large pour le bien de tous.
Ceux qui pensent qu’à terme, les produits trop lisses (je ne parle pas spécialment de Zooloretto) lassent le public et donc nuisent à l’économie.
On l’aura deviné, j’appartiens plutôt à la seconde école (mais peut être à tort) et de toutes façons, je ne fait pas les jeux en fonction de ce genre de critère, mais juste parce que je les juge bons, et je ne pense pas que le jury soit insensible à ce genre d’arguments. Ca finira par marcher 
dardar dit: Je sens comme une pointe de déception...
bah, oui, je suis une fan d'Ystari !
je trouve leurs jeux, leur parcours remarquables.
un spiel pour une boîte si jeune, c'était une consécration terrible.
cela dit, la nommination dans les 5 finalistes l'année qui suit la mention spéciale pour Caylus, c'est superbe, faut pas bouder son plaisir de joueur, non plus.
mais maintenant que j'ai pu essayer Zooloretto, je suis moins surprise du résultat au regard des critères généraux du JsP.
(cela dit, perso, j'aurais parié sur Jenseits, alors...)
Chère Madame et Cher Monsieur,
Il n’y a, je pense, rien de négatif, il y a de la déception ne pas avoir gagner d’un côté, ce qui est comprehensible quand même un peu non ? Il y a ensuite, de l’autre, un constat sur le pourquoi du comment ça marche et au final, avec du recul et de la reflexion, le jury fait bien ce qu’il veut et sait à qui il s’adresse et ce qu’il veut faire du prix.
Si le principe est d’indiquer au public le jeu qu’il faut avoir cette année et qui va plaire au maximum, et bien c’est très bien. Le Spiel des Jahres n’est pas le prix du meilleur jeu de l’année, d’ailleurs, personne ne peut se targer de savoir quel est le meilleur de jeu de l’année, à la limite pour soi et son groupe de joueur (et encore)
Le Spiel est un moteur économique pour l’industrie ludique, un indicateur pour le consommateur qui, contrairement à ce que l’on peut imaginer, n’est pas plus spécialiste en Allemagne qu’en France.
Ceci étant, on a tout à fait le droit de ne pas être d’accord avec les choix et le dire gentillement, sans agressivité ni dénigrement. D’ailleurs, “Zooloretto” n’a pas gagné avec le plein de voix max, ce qui veux dire que même au sein du jury, ils n’étaient pas forcément d’accord et ils ont dû se le dire
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
en tout cas ce qui est très fort dans ce prix et que personne ne semble avoir remarqué c’est que du coup Abbacus fait coup double…et oui, maintenant tout le monde reparle de coloretto…je pense que les ventes de ce petit jeu de cartes vont être elles aussi relancées de manière sympathique…
Pour ma part je n’attends plus rien du SDJ depuis longtemps, de m^me que je n’attends rien des NRJ music awards ni même maintenant de la palme d’or de Cannes…courage Karis, les vrais joueurs savent la valeur de Ystari et franchement c’'est comme les groupes underground, il vaut mieux que ton jeu soit sur moins d’étagère mais apprécié à sa juste valeur plutôt que dans tous les foyers allemands et considéré comme un achat commercial…regarde Kurt Cobain, dés que son album s’est retrouvé chez tous les jeunes qui voulaient faire “in” son message s’est retrouvé biaisé et il a grâve fini par péter les plombs.
En fait, il y a 2 choses distinctes :
- l’écrasante domination en terme de vente dont va faire preuve un SdJ par rapport aux 4 autres finalistes, alors qu’à bien y regarder, ces 5 finalistes sont tout aussi méritants. C’est sur que ça revient un peu à arriver en finale d’un jeu ou il n’y aura qu’un seul vainqueur du gros lot. Et ce, que ce soit Zooloretto, Yspahan ou un autre, le phénomène se serait reproduit. Il y a un seul vainqueur et 4 déçus parmi les éditeurs.
- les critères de choix du SdJ qui ne correspondent pas forcément aux “normes” ttciennes. Je ferais remarquer que l’As d’Or / jeu de l’année en France aussi d’ailleurs (mais son impact est - malheureusement - bien moindre). Parmi ces critères plus ou moins exprimés, on a l’impression qu’il y a quelque chose qui touche au fait qu’un jeu doit être apprécié “quasi-pleinement” par une famille dès la première partie.
Du coup, je me demande par exemple si finalement un Yspahan sans caravane n’aurait pas eu plus de chances de gagner, vu que les modifications (suppression du décompte de la caravane, de l’intendant, …) auraient donné un Yspahan tel qu’il est souvent joué dans les premières parties de découvertes (beaucoup de cubes sur les quartiers, et constructionde batiments).
Mais pour sur qu’on y aurait énormément perdu en saveur.
Karis dit:
Ca finira par marcher
Bien sur que ca va marcher!
Je suis même convaincu que ca n'aurait pas été une bonne chose pour Ystari d'avoir le spiel si tôt. Je suis loin d'être un expert mais je suis sur que gérer un après spiel n'est pas si simple. Au moins, cette nomination vous aura permis de vous poser les bonnes question et de mieux se préparer. Une nomination cette année, un prix dans un ou 2 ans, quoi de plus logique finalement!
Enfin, c'est ma vision otpimiste des évènements
Kouynemum dit:dardar dit: Je sens comme une pointe de déception...
bah, oui, je suis une fan d'Ystari !
je trouve leurs jeux, leur parcours remarquables.
un spiel pour une boîte si jeune, c'était une consécration terrible.
cela dit, la nommination dans les 5 finalistes l'année qui suit la mention spéciale pour Caylus, c'est superbe, faut pas bouder son plaisir de joueur, non plus.
mais maintenant que j'ai pu essayer Zooloretto, je suis moins surprise du résultat au regard des critères généraux du JsP.
(cela dit, perso, j'aurais parié sur Jenseits, alors...)
Tout à fait! Je pense qu'avec un tout petit peu de recul, on prendra ces considérations à l'égard d'Ystari pour ce qu'elles sont: une grand marque de respect pour une jeune société qui fait déjà l'unanimité au sein des joueurs (n'oublions pas le principal). 
Fadest dit:Parmi ces critères plus ou moins exprimés, on a l'impression qu'il y a quelque chose qui touche au fait qu'un jeu doit être apprécié "quasi-pleinement" par une famille dès la première partie.
c'est bien l'impression que donne la préentation du prix, en tout cas :
"Purpose
The awarded distinctions of the reviewer award “Spiel des Jahres” are to promote the cultural asset games, to stimulate the idea of playing games with family and friends and to give orientation within the large choice of games available."
ici
cela dit, la qualité des jeux et leur jouabilité évoluent, de même que la disponibilité du public.
ça laisse place à plus de diversité, donc.
Monsieur Phal dit:Ceci étant, on a tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec les choix et le dire gentillement, sans agressivité ni dénigrement.
Ben encore heureux ! Cela dit, depuis l'annonce du prix, lorsque l'on exprime l'idée que l'on est un peu déçu, on nous explique que l'on est des chauvins aigris....à noter que je suis évidemment déçu pour Yspahan (j'aurais été très content pour Ystari, pas parce qu'ils sont français, mais parce qu'ils sont dynamiques et font de très bon jeux...et puis Karis est TTcien tout de même ! ), mais mon favori de toute manière était Jenseits von Theben...
Le Zeptien dit:lorsque l'on exprime l'idée que l'on est un peu déçu, on nous explique que l'on est des chauvins aigris...
Non c'est plutôt ce que j'appelle le syndrome "roue la fortune".
Tu sais que tu peux gagner un million d'euros mais quand on t'annonce que tu n'as finallement gagné que 100.000 euros, tu fais la gueule.
BdC
Boule de cristal dit: Non c'est plutôt ce que j'appelle le syndrome "roue la fortune".
Tu sais que tu peux gagner un million d'euros mais quand on t'annonce que tu n'as finallement gagné que 100.000 euros, tu fais la gueule.
BdC
sauf qu'à la roue de la fortune tout le monde gagne quelque chose, en plus, les gens, ils ont pas travaillé un ou 2 ans pour leur place;
là, au SdJ, il n'y a pas de seconde place.
vu de l'extérieur, il y a un prix et un seul.
après, il faut quand même un peu de zénitude pour analyser que finalement "nomminiert", c'est bien aussi.
Kouynemum dit:sauf qu'à la roue de la fortune tout le monde gagne quelque chose, en plus, les gens, ils ont pas travaillé un ou 2 ans pour leur place;
là, au SdJ, il n'y a pas de seconde place.
vu de l'extérieur, il y a un prix et un seul.
après, il faut quand même un peu de zénitude pour analyser que finalement "nomminiert", c'est bien aussi.
Je ne peux pas croire qu'être en finale du spiel soit sans impact sur les ventes et heureusement qu'il n'y a qu'un vainqueur au spiel, c'est ce qui procure une grande notoriété au gagnant et au prix. S'il n'y a qu'un seul phare dans la baie tout le monde le regarde.
Pour ce qui est du travail, je pense que beaucoup d'éditeurs qui ne sont pas nominés au spiel ont bossé tout autant que ceux qui y sont.
BdC
Boule de cristal dit: Pour ce qui est du travail, je pense que beaucoup d'éditeurs qui ne sont pas nominés au spiel ont bossé tout autant que ceux qui y sont.
BdC
bien sur.
c'est juste la comparaison avec la roue de la fortune que je trouve un peu forcée.
Jusqu’a preuves du contraire, et par expérience : être nominé au Spiel mais ne pas gravir la dernière marche du podium impact les ventes très marginalement. Le joli logo “nominé” qu’on a alors le droit de poser sur sa boite n’a pas d’influence… les gens veulent jouer a celui qui a gagner, pas a celui qui aurait pu gagner.
C’est un peu triste, c’est pourtant vrai.
Barracuda dit:Jusqu'a preuves du contraire, et par expérience : être nominé au Spiel mais ne pas gravir la dernière marche du podium impact les ventes très marginalement. Le joli logo "nominé" qu'on a alors le droit de poser sur sa boite n'a pas d'influence... les gens veulent jouer a celui qui a gagner, pas a celui qui aurait pu gagner.
C'est un peu triste, c'est pourtant vrai.
C'est pas triste, pour 4 jeux nominés, combien de jeux qui ne le sont pas ?
Marginal, c'est plus que zéro non ?
BdC
Kouynemum dit:c'est juste la comparaison avec la roue de la fortune que je trouve un peu forcée.
Ben non, c'est comme à la télé : 200 jeux non nominés (correction) regardent 4 jeux en finale, admiratifs. Et puis le finaliste, il fait la gueule.
Le spectacteur, il ne comprend pas trop.
BdC
Boule de cristal dit:C'est pas triste, pour 4 jeux nominés, combien de jeux qui ne le sont pas ?
Marginal, c'est plus que zéro non ?
BdC
La question est plutôt : quelle différence de vente entre un jeu nominé et un autre ? A priori, les jeux nominés sont déjà édités
Moi c'est plutôt la remarque de fadest, quand il parle de Yspahan sans la caravane : moins de saveur, mais davantage de chance de gagner le Spiel. Il serait vraiment dommage que ça influence, même inconsciement, la politique d'éditeurs. Surtout Ystari d'ailleurs, faut pas
Boule de cristal dit: Ben non, c'est comme à la télé : 200 jeux non nominés (correction) regardent 4 jeux en finale, admiratifs. Et puis le finaliste, il fait la gueule.
Le spectacteur, il ne comprend pas trop.
BdC
aaaaah, ok !
ou alors, tiens, au hasard... comme si Khronos était nommé finaliste au DSP et qu'il remporte pas le prix, alors qu'il est l'un des favoris....
personne ferait la gueule sur le moment : ni les finalistes, ni les joueurs qui ont aimé et soutenu le jeu.
j'ai bon ?