[Splendor] des SpaceCowboys

Discutons jeux
321
sebduj dit:
arnauldvm dit:
Atreyo dit:(...) hormis ca le reste du matos est banal sur la forme), j'aurais par exemple pris un format plus petit mais des cartes TOILEES ( rien ne fait plus cheap que des cartes lisses (et donc fragiles) a mon gout

Tiens ? Moi non plus je ne suis pas expert. Mais il me semble avoir lu quelque part qu'une carte "toilée" est obtenue par gaufrage. Ce qui veut dire qu'à épaisseur égale elle fragilise la carte (tout en lui conférant un toucher plus agréable). Mais il y aura peut-être un spécialiste de passage pour nous éclairer à ce sujet ...

Je ne suis pas du tout un expert mais ce n'est pas aussi simple. Il y a plusieurs techniques pour le toilage. Moi j'aime les cartes qui sont toilées par le papetier, avant impression. D'autres toilent après impression avec une pellicule, mais là, je ne connais pas bien... Si Eric Hanuise passe par là :D

Suis pas expert en cartes non plus... :mrgreen:
Mais si j'ai bien compris et sous réserve de dire une connerie, dans le temps (et actuellement mais uniquement pour des produits de grand luxe) on produisait du papier toilé en contrecollant des feuilles de papier et une âme en toile fine.
Ca pèse plus lourd, et confère une meilleure résistance au papier puisque des fibres entières lui confèrent une armature.
A l'heure actuelle les techniques de fabrication des papiers, cartons et bristols permettent une excellente résistance mécanique à un prix bien moindre, et le 'vrai' toilé est injustifiable.
Mais on continue a appeler 'papier toilé' des papiers texturés, que ce soit dans leur âme ou par le contrecollage d'une pellicule texturée en plastique ou autre.
On applique aussi parfois un vernis texturé après impression.
Chaque variation a des propriétés mécaniques différentes.
Un imprimé sur du papier lisse recouvert de vernis épais ou d'un pelliculage lisse est parfois plus résistant qu'un imprimé sur un papier texturé avec un léger vernis dessus.
Les cartes Magic The Gathering sont lisses et extrêmement résistantes. Dire que une carte 'toilée' est plus résistant qu'une carte lisse tient juste du fantasme et des habitudes de consommation.
322

Merci Éric pour cette réponse aussi précise que complète, bref encyclopédique. ;-) :-)
Donc si j’ai bien compris, et pour résumer, il y a “toilée” et “toilée”, une carte toilée n’est pas l’autre, et il n’y a donc pas lieu de généraliser la moindre constatation.

323

Imprimeur, c’est un métier !
Il faudrait peut-être raisonner autrement, et être capable de calculer un coefficient de résistance au rayage et au déchirement, quelle que soit la méthode de fabrication employée ?

324

Ou juste accepter que un jeu, avec le temps, ca s’use, et que ca ne le rend pas injouable.
Chaque bistrot a un jeu de cartes traditionnel qui traîne, fâné, marqué, vieilli, mais qui reste joué encore et encore.
Et les cartes des jeux de société modernes sont mécaniquement bien plus résistantes et technologiquement plus évoluées.
Mais bon, la psychologie du joueur … :^:

325
ehanuise dit:
Mais si j'ai bien compris et sous réserve de dire une connerie, dans le temps (et actuellement mais uniquement pour des produits de grand luxe) on produisait du papier toilé en contrecollant des feuilles de papier et une âme en toile fine.
Ca pèse plus lourd, et confère une meilleure résistance au papier puisque des fibres entières lui confèrent une armature.
A l'heure actuelle les techniques de fabrication des papiers, cartons et bristols permettent une excellente résistance mécanique à un prix bien moindre, et le 'vrai' toilé est injustifiable.
Mais on continue a appeler 'papier toilé' des papiers texturés, que ce soit dans leur âme ou par le contrecollage d'une pellicule texturée en plastique ou autre.
On applique aussi parfois un vernis texturé après impression.
Chaque variation a des propriétés mécaniques différentes.
Un imprimé sur du papier lisse recouvert de vernis épais ou d'un pelliculage lisse est parfois plus résistant qu'un imprimé sur un papier texturé avec un léger vernis dessus.
Les cartes Magic The Gathering sont lisses et extrêmement résistantes.

Merci pour ces explications, j'ai appris pas mal de choses du coup! Je te crois sur parole concernant les cartes Magic, jeu auquel je n'ai jamais joué. :D
ehanuise dit: Dire que une carte 'toilée' est plus résistant qu'une carte lisse tient juste du fantasme et des habitudes de consommation.

:? Euh fantasme je veux bien, mais là c'était plutot mon expérience qui me faisait dire ca.
Entendons nous bien, je parle exclusivement de résistance au rayures.
En 3 parties de The Boss (2eme édition, cartes lisses), le jeu était aussi rayé (visuellement) que notre 1ere édition (cartes gaufrées ou toilées, rayer la mention inutile) après environ 50 parties. J'ai eu le meme ressenti pour Shazamm, mais bon peut-etre que, comme tu l'expliques, il s'agit de cartes lisses de mauvaises qualité.
En tout cas il est sûr que le peu de jeux de cartes que je possède me conforte dans mon idée. Mais je regarderai de plus près Magic du coup.

ehanuise dit:Ou juste accepter que un jeu, avec le temps, ca s'use, et que ca ne le rend pas injouable.

D'accord avec toi, je reconnais que je suis maniaque. :china:
ehanuise dit:Et les cartes des jeux de société modernes sont mécaniquement bien plus résistantes et technologiquement plus évoluées.
Mais bon, la psychologie du joueur ... :^:

:? Alors là, si on jouait 100 parties avec le jeu de tarot de Grand-papy tout neuf (effet toilé), et si on enchainait de meme 100 parties de Splendor, je parierais pas sur le jeu le plus en vrac à la fin de l'expérience....
et encore, je suis pas salaud, au tarot, les cartes sont bien plus mis à contribution et soumises à rude épreuve au tarot.
Tu parierais sur Splendor toi? :shock:
Sans tomber dans le "c'était mieux avant".... :wink:

Kerquist dit:Imprimeur, c'est un métier !
Il faudrait peut-être raisonner autrement, et être capable de calculer un coefficient de résistance au rayage et au déchirement, quelle que soit la méthode de fabrication employée ?

Pas bête du tout. Un bon critère à évaluer, pas plus bête que "les tuiles sont épaisses". :idea:
EDIT: Désolé si je pollue, le sujet des cartes m'intéresse en fait, je frai ptetre un topic dédié plus tard.... en tout cas pour en revenir au jeu nous avons bien enchainé les parties depuis quelques jours et le jeu est à intéret exponentiel. J'aime vraiment beaucoup, meme si je me fais souvent avoirs avec ces foutus nobles.
326
Atreyo dit:
Tu parierais sur Splendor toi? :shock:

Oui. :^:
327

Y’a une question qui me taraude et sans doute a-t-elle été soulevée précédent dans le fil.
J’ai le sentiment qu’à Splendor, lorsqu’on applique sans égards la technique suivante “toujours acheter la carte qui coûte le moins cher”, on prend tellement de l’avance qu’il est compliqué de se faire rattraper.
Je m’explique : j’achète à chaque fois la carte qui me coûte le moins de pions donc d’une part celle qui demande le moins de pierres à l’achat et ensuite celle qui parmi mes cartes me donnera le droit au plus de remise. Si j’applique à la lettre cette technique sans distinction (à part quand les bonus sont à viser), c’est à dire sans me préoccuper d’un quelconque “chemin” menant vers telle ou telle carte, je me suis rendu compte que ça fonctionnait très souvent, voire tout le temps.
j’attends de jouer contre d’autres joueurs mais ça fait environ une dizaine de partie à 2, 3 et 4 que je gagne ou obtient un très bon score en utilisant cette simple technique. :?

328

Il est évident que si pour la même carte j’ai le choix entre 5 jetons et 7, je vais plutôt aller vers le moins cher.
Cependant, il est plus simple d’acheter une carte de rang 1 à 4 jetons (2 blanc, 2 verts par exemple ou 4 différents) qu’à 3 jetons identiques.
Par contre, je ne suis pas sûr de la technique. Je me suis fait pourrir l’autre fois par un joueur qui a très peut acheté de carte niveau 1 et s’est très vite lancé sur le niveau 2.
Après, il faut que ça s’enchaine bien.

329
thyuig dit:J'ai le sentiment qu'à Splendor, lorsqu'on applique sans égards la technique suivante "toujours acheter la carte qui coûte le moins cher", on prend tellement d'avance qu'il est compliqué de se faire rattraper.

Je crois que cette technique est en effet très efficace, à condition de basculer au bon moment vers les cartes qui rapporteront des points de victoire.
Si on passe trop de temps à construire le moteur le plus puissant, on peut se faire voler la victoire par des joueurs plus rapides, sachant que le jeu est plus un sprint qu'une course de fond.
330

oui, c’est la raison pour laquelle j’attends de jouer contre d’autres joueurs avant de statuer sur la qualité supposée de cette technique.
Et en effet, tout l’art de cette façon de jouer réside dans l’opportunité de basculer sur des grosses cartes au bon moment.

331

Au départ (on va dire dans le premier tiers de la partie), c’est ce qu’il faut faire (et encore, selon les nobles et cartes de niveau 3 disponibles, il faut des fois dépenser 1 ou 2 jetons de plus pour choper les couleurs les plus utiles). Mais si tu te contentes de cette technique pendant toute la partie, tu te feras plier pour tout joueur un peu expérimenté.
CROC

332

De mon côté j’ai bien révisé mon jugement concernant le jeu. Après deux premières parties qui m’avaient laissé dubitatif sur le foin qui a été fait autour du jeu (je le trouvais fluid eet bien fichu, mais vraiment PAS original du tout), je l’avais quand même acheté, pensant pouvoir le sortir facilement.
Après 3 parties ce week-end, me voilà réconcilié avec le jeu qui est bien plus rapide et addictif que je ne l’avais ressenti, à la manière d’un Dominion ou d’un Race (plus simple que ce dernier néanmoins). C’est très fluide, ça tourne très vide, quelques tours seulement sont un peu plus calculatoires et on prend un peu plus de temps mais sur la majorité le tour est fait en quelques secondes. Le matériel est très agréable, mais ça je le trouvais déjà.
Un ami a énormément joué la réservation en gagnant deux fois, il avait presque toujours 3 cartes réservées, ayant plus de contrôle, nous prenant les jokers ou nous coupant l’herbe sous le pied. Même s’il perdait des tours à le faire, ça s’avérait payant, donc une stratégie à fouiller et à contrer, que je ne pensais pas aussi efficace.
Vraiment content d’avoir pu réviser mon jugement, parce que la déception était un peu à la hauteur de l’attente.

333

Je gagnais mes premières parties en jouant comme ça, je pense que c’est la méthode que tout débutant adopte intuitivement après quelques parties, lorsqu’il se rend compte que c’est long de taper/réserver trop rapidement des grosses cartes.
Sauf que ça ne marche qu’un temps, déjà car on gagne souvent à l’arrache et juste à 15 points, ce qui n’est jamais très confortable, et ensuite, on se fait facilement rattraper dès qu’un joueur prépare sur plusieurs tours une combo carte bleue à 4 ou 5 points, qui donne du même coup accès à un noble.
J’ai gagné et perdu des parties avec/sans nobles, avec fortes cartes ou pas, en réservant toujours à bloc/sans jamais réserver, ça dépend vraiment aussi des joueurs en face (profil “anti-jeu” qui surveille à fond les autres pour les bloquer…), d’une pénurie de couleur suite à des tirages de cartes foireux, etc. etc.
Bref je crois qu’on n’est pas près de la trouver, la martingale magique de ce jeu :mrgreen:

334

Pour avoir observé énormément de parties, en particulier au tournoi du PeL (32 participants), certaines stratégies qui paraissent viables sont en fait assez peu gagnantes.
Acheter au moins cher systématiquement, par exemple, comme cité plus haut, ne fonctionne en fait que rarement. La clé, c’est de se souvenir que prendre une carte “gratuitement”, ce n’est pas gratuit. Du tout. En fait, ça coûte même 3 jetons OU 2 jetons de même couleur OU une réservation et un jeton doré.
Un exemple :
Si sur 5 tours, je prends 9 jetons et que je fais deux achats “au moins cher possible” (soit 3 jetons dans un monde idéal ou personne ne me pique les jetons que je veux) ce qui me ramène à 3 jetons et une production de 2 jetons virtuels, OK ?
Dans le même temps, je peux réserver 3 fois, et prendre 6 jetons. Au final, j’ai 0 jetons de production, trois cartes réservées que PERSONNE ne pourra me prendre et un pouvoir d’achat de 9 jetons DONT 3 de n’importe quelle couleur. Qui est le mieux placé ?
La gagnante du tournoi, par exemple, ne prend en général que très peu de cartes de niveau 1, et se concentre plutôt sur l’acquisition de jetons au bon moment, en asséchant les ressources des autres joueurs.
Et la deuxième à la table finale (encore une fille), prend extrêmement peu de cartes et a gagné plusieurs fois avec 6 ou 7 développements… avec un effet surprise, parce que personne ne la surveillait, du coup !
Mais on a vu aussi des tables se finir en “tours de nobles” ou un joueur parvient à en récupérer 2 en 2 tours et griller tout le monde… alors on n’est pas près de la trouver, LA bonne façon de jouer.

335

Excusez moi pour cette question qui a déjà dû être posée :oops: mais j’avoue que j’ai un peu la flemme de me refaire les 23 pages (surtout qu’à certains moment :roll: ) bref si on veut mettre des protèges cartes la taille est du standard ou autre?

336
guilou05 dit:Excusez moi pour cette question qui a déjà dû être posée :oops: mais j'avoue que j'ai un peu la flemme de me refaire les 23 pages (surtout qu'à certains moment :roll: ) bref si on veut mettre des protèges cartes la taille est du standard ou autre?

Pour ce genre de question, BGG est ton ami ;-)
337

(Dup)

338
arnauldvm dit:
guilou05 dit:Excusez moi pour cette question qui a déjà dû être posée :oops: mais j'avoue que j'ai un peu la flemme de me refaire les 23 pages (surtout qu'à certains moment :roll: ) bref si on veut mettre des protèges cartes la taille est du standard ou autre?

Pour ce genre de question, BGG est ton ami ;-)

J'avais jamais fait gaffe :mrgreen:
Merci arnauldvm !
339

Merci pour le lien :D

340

Avant de poser ma question, je doit avouer ne pas avoir relu l’intégralité du topic.
Est-ce que Splendor à 2 joueurs est interessant? Ou bien est-ce une configuration à éviter?