Grunt dit: J'avoue que j'ai pas le commencement du début d'une idée de comment utiliser le spécialiste danseur de la pluie, et comment retourner l'eau à notre avantage principalement.
C'est clair que c'est pas facile, mais il est VR+1. C'est utile le tour où tu le fais, après, les autres risquent d'en profiter.
Grunt dit: Un peu plus pour le shaman même si ça parait délicat.
En combo avec le dieu qui permet d'upgrader avec des ressources identiques, ça peut être assez fort.
Grunt dit: Le dieu qui agit sur les cours est aussi assez mystérieux.
Pouvoir faire monter les cours quand tu es pauvre et les rebaisser quand tu as récupérer de l'argent, je pense que ça peut être pas mal. Mais pas facile à utiliser, comme le confirme le VR+2
J’ai remis çà hier soir (3 joueurs en solo sans les spécialistes et avec les 6 dieux conseillés pour une première partie).
J’ai décidé de prendre les 3 dieux dès le premier tour. Obatala (+1 monument), Gu (+1 VR/artisan), Tsui-Goab (même ressource pour élever ses monuments).
C’est Obatala qui s’impose avec un VR de 27, suivi de Tsui-Goab avec un VR de 25 (Obatala et Tsui-Goab achèveront leurs conditions de victoire dans le même tour). Bon dernier, Gu termine avec 18 VP pour un VR de 27.
(1) S’étendre par la construction des monuments est clairement un bon choix : cela permet de lancer un site au plus proche des artisans qui viennent de rentrer en jeu ou au plus près des ressources qui ne demanderont qu’a être exploitées plus tard. On se positionne, on se réserve les meilleurs places. S’il y a suffisamment d’artisans sur le plateau, on peut même se permettre le luxe de ne pas trop lutter pour l’ordre du tour. Autre avantage : faire payer aux autres des droits de hub…mais d’une certaine manière, cela ouvre le jeu en rendant des artisans accessibles aux autres joueurs.
(2) Se spécialiser dans la construction d’artisans permet d’engranger des têtes de bétail, soit en jouant la diversification ou au contraire le monopole. Je trouve que c’est le truc le plus touchy à gérer car : - cela ouvre clairement le jeu et a pour conséquence de déclencher les hostilités pour l’ordre du tour - fixer le prix de recrutement de ses artisans représente un gros dilemme : prix bas pour ses propres besoins (attention au retour de bâton pour la lutte sur l’ordre du tour) vs prix hauts pour soutirer le plus de thunes des autres rois.
L’argent glané doit servir à pourrir les autres sur l’ordre du tour dès que possible et aussi souvent que possible. Hier soir, Gu termine dernier avec…29 têtes de bétail (dont une grosse partie dans les 2 derniers tours. Il avait 3 artisans). Et comme l’argent ne permet pas de gagner une partie de TGZ, il faudra veiller à transformer cet argent en PV et/ou empêcher les autres d’en gagner.
Bref, je trouve qu’un Gu intégriste est bien compliqué à jouer, en tout cas il demande peut être une plus grand attention au niveau de la lecture du plateau et du timing.
(3) Tsui-Goab est un très bon compromis : il permet d’élever ses monuments assez facilement et rapidement, sous réserve qu’il y ait des artisans ayant accès à plusieurs ressources (c’était le cas hier). La aussi, on a un peu moins la pression sur l’ordre du tour.
Après, j’ai sans doute joué comme une grosse quiche (pas évident d’éviter le kingmaking en solo ), mais bon cela permet de tirer quelques enseignements (qui ne sont pas des vérités absolues) et surtout de donner l’envie d’y jouer pour de vrai, enfin
PS : et j’ai joué avec les bonnes règles (élever plusieurs monuments ou construire plusieurs artisans lors d’un même tour)
Cela irait plutôt dans “Points de règles”, mais comme ce sujet est actif, et que je souhaite des réponses rapides.
Lors de la phase 2 : - Il y a plusieurs tours d’action ?, un tour consistant grosso modo à prendre une carte et/ou construire sur le plateau (monument ou artisan). Si oui, la phase 2 s’arrête quand les joueurs décident de ne plus faire d’action ? - Quand un joueur prend un spécialiste, il le conserve jusqu’à al fin de la partie ? - Les prix des ressources ne sont pas limités à 3 bétails, cela augmente lors de chaque action de construction d’un artisan, et le joueur décide si cela fait +1, +2 ou +3 ?
- Les jetons qui indiquent qu’une ressource a été utilisée ne sont bien sûr posé que pour une manche ?
Govin dit:Je ne suis pas certain d'avoir compris clairement tes questions, notamment la première, mais je pense pouvoir répondre. - une seule action par tour ; - le spécialiste est conservé toute la partie ; - le prix d'une ressource est 1, 2 ou 3, prix que tu peux changer en 1, 2 ou 3 en cours de partie. - les tokens en bois indiquant que telle ou telle ressource a été utilisée sont retirés à la fin d'une manche, oui.
En phase 2, les joueurs ne font qu'une action ou y a-t-il plusieurs tours d'action Le prix d'une ressource ne peut jamais dépasser 3 ?
Govin dit:Je ne suis pas certain d'avoir compris clairement tes questions, notamment la première, mais je pense pouvoir répondre. - une seule action par tour ; - le spécialiste est conservé toute la partie ; - le prix d'une ressource est 1, 2 ou 3, prix que tu peux changer en 1, 2 ou 3 en cours de partie. - les tokens en bois indiquant que telle ou telle ressource a été utilisée sont retirés à la fin d'une manche, oui.
En phase 2, les joueurs ne font qu'une action ou y a-t-il plusieurs tours d'action Le prix d'une ressource ne peut jamais dépasser 3 ?
En phase II, chaque joueur fait un seul tour, qui comprend les actions suivantes, dans n'importe quel ordre : * choisir un dieu ou un spécialiste * utiliser un spécialiste * une des trois actions de plateau : nouveau monument, surélever, artisan
oui le prix d'une ressource ne peut jamais dépasser 3, mais un joueur n'est pas obligé d'augmenter les prix
Govin dit:Je ne suis pas certain d'avoir compris clairement tes questions, notamment la première, mais je pense pouvoir répondre. - une seule action par tour ; - le spécialiste est conservé toute la partie ; - le prix d'une ressource est 1, 2 ou 3, prix que tu peux changer en 1, 2 ou 3 en cours de partie. - les tokens en bois indiquant que telle ou telle ressource a été utilisée sont retirés à la fin d'une manche, oui.
En phase 2, les joueurs ne font qu'une action ou y a-t-il plusieurs tours d'action Le prix d'une ressource ne peut jamais dépasser 3 ?
En phase II, chaque joueur fait un seul tour, qui comprend les actions suivantes, dans n'importe quel ordre : * choisir un dieu ou un spécialiste * utiliser un spécialiste * une des trois actions de plateau : nouveau monument, surélever, artisan oui le prix d'une ressource ne peut jamais dépasser 3, mais un joueur n'est pas obligé d'augmenter les prix
Donc un tour de jeu global, avec toutes les phases, est relativement rapide (enchères pour l'ordre du tour, 1 tour d'action/joueur, revenus, vérification de fin de partie). Et les jetons mobilisés sont bien retirés en fin de tour global
Je précise que : - l’on peut utiliser TOUS ses spécialistes lors d’un même tour (chaque spécialiste n’est utilisable qu’une seule fois par tour) - l’on peut surélever TOUS ses monuments lors d’un même tour - l’on peut construire PLUSIEURS artisans lors d’un même tour
Govin dit:Je ne suis pas certain d'avoir compris clairement tes questions, notamment la première, mais je pense pouvoir répondre. - une seule action par tour ; - le spécialiste est conservé toute la partie ; - le prix d'une ressource est 1, 2 ou 3, prix que tu peux changer en 1, 2 ou 3 en cours de partie. - les tokens en bois indiquant que telle ou telle ressource a été utilisée sont retirés à la fin d'une manche, oui.
En phase 2, les joueurs ne font qu'une action ou y a-t-il plusieurs tours d'action Le prix d'une ressource ne peut jamais dépasser 3 ?
En phase II, chaque joueur fait un seul tour, qui comprend les actions suivantes, dans n'importe quel ordre : * choisir un dieu ou un spécialiste * utiliser un spécialiste * une des trois actions de plateau : nouveau monument, surélever, artisan oui le prix d'une ressource ne peut jamais dépasser 3, mais un joueur n'est pas obligé d'augmenter les prix
Donc un tour de jeu global, avec toutes les phases, est relativement rapide (enchères pour l'ordre du tour, 1 tour d'action/joueur, revenus, vérification de fin de partie). Et les jetons mobilisés sont bien retirés en fin de tour global
c'est ça. le tour de chaque joueur en Phase II est ce qui prend le plus de temps.
Il n’y a qu’un seul tour d’action où chaque a droit à 3 actions (soit prendre un dieu, soit prendre un spécialiste ; utiliser un spécialiste ; soit construire un monument, soit poser des artisans, soit agrandir plusieurs monuments)
Je reprécise que : - l’on peut utiliser TOUS ses spécialistes lors d’un même tour (chaque spécialiste n’est utilisable qu’une seule fois par tour) - l’on peut surélever TOUS ses monuments lors d’un même tour - l’on peut construire PLUSIEURS artisans lors d’un même tour
Il me reste tout de même une interrogation sur les prix des objets. Il est dit que lors de l’acquisition d’une technologie, le joueur doit fixe le prix (entre 1 et 3). Lors de la pose d’un artisan, le joueur peux augmenter le prix de 1 ou 2. Qu’est-ce qui empêche que le prix dépasse 3 ?
Et au fait, les prix augmente de 2 ou 3, pas d’1 ou 2, non ? (divergence entre la trad de Karim et les règles anglaises ou allemande).
fdubois dit: (1) S'étendre par la construction des monuments est clairement un bon choix : cela permet de lancer un site au plus proche des artisans qui viennent de rentrer en jeu ou au plus près des ressources qui ne demanderont qu'a être exploitées plus tard. On se positionne, on se réserve les meilleurs places. S'il y a suffisamment d'artisans sur le plateau, on peut même se permettre le luxe de ne pas trop lutter pour l'ordre du tour. Autre avantage : faire payer aux autres des droits de hub.....mais d'une certaine manière, cela ouvre le jeu en rendant des artisans accessibles aux autres joueurs.
C'est tout a fait vrai, il me semble que poser quelques monuments de niveau 1, en particulier quand on est au fond de l'ordre du tour, par exemple, est en plus une menace importante de faire une grosse montee dans les tours suivants... Ca renforce effectivement la pression sur l'ordre du tour, et limite potentiellement aussi les couts.
Bref, je trouve qu'un Gu intégriste est bien compliqué à jouer, en tout cas il demande peut être une plus grand attention au niveau de la lecture du plateau et du timing.
Diamonds are forever (et le spécialiste qui va bien et rend moins chers les artisans est aussi intéressant...). D'autre part l'interet de Gu est sans doute de prendre des technos pour empecher les autres d'en prendre et rendre les montees hautes (si j'ose dire) tres delicate en limitant les secondaires (des qu'un autre joueur a pris la techno en question) via le pourrissement du reseau (hub ultra chers,...). Evidemment si le dieu du transport est de la partie... D'ou mon sentiment: le mix divin initial est a lire correctement.
(3) Tsui-Goab est un très bon compromis : il permet d'élever ses monuments assez facilement et rapidement, sous réserve qu'il y ait des artisans ayant accès à plusieurs ressources (c'était le cas hier). La aussi, on a un peu moins la pression sur l'ordre du tour.
Tsui-Goab est une pure saloperie. Il invite a reconsidérer absolument tout les calcul de positions pour upgrade. La aussi, le shaman est un gros plus...
Je dirai que pour l'instant le nombre de parties faites m'incite a énormément de modestie quant aux dieux et aux possibilités du jeu. En même temps, si c'est pas pour dire des conneries, qu'est-ce que je fous la
deepdelver dit:Il me reste tout de même une interrogation sur les prix des objets. Il est dit que lors de l'acquisition d'une technologie, le joueur doit fixe le prix (entre 1 et 3). Lors de la pose d'un artisan, le joueur peux augmenter le prix de 1 ou 2. Qu'est-ce qui empêche que le prix dépasse 3 ? Et au fait, les prix augmente de 2 ou 3, pas d'1 ou 2, non ? (divergence entre la trad de Karim et les règles anglaises ou allemande).
La règle est peut-etre mal rédigée je ne peux pas dire. Cela étant, les prix ne peuvent QUE monter, et doivent rester entre 1 et 3 zébus par activation de l'artisan (payes a la carte, si j'ose).
deepdelver dit:Il me reste tout de même une interrogation sur les prix des objets. Il est dit que lors de l'acquisition d'une technologie, le joueur doit fixe le prix (entre 1 et 3). Lors de la pose d'un artisan, le joueur peux augmenter le prix de 1 ou 2. Qu'est-ce qui empêche que le prix dépasse 3 ? Et au fait, les prix augmente de 2 ou 3, pas d'1 ou 2, non ? (divergence entre la trad de Karim et les règles anglaises ou allemande).
Cf page 6 deuxième colonne :
Obtaining ritual goods. A player needs to obtain the ritual goods by buying them from craftsmen in range (possibly using hubs). Each ritual good has to be paid for with cattle. The player raising monuments pays from his personal stock to the technology card that corresponds with the craftsman he uses (and belongs to the player who built the craftsman). The price per good (1-3) is indicated by the price marker on the technology card. If you use your own craftsman, you still have to pay (to your own technology card).
unkle dit: Diamonds are forever (et le spécialiste qui va bien et rend moins chers les artisans est aussi intéressant...).
Ouais les diamands c'est cool : 6 PV si on construit les 2. Après, ce n'est pas synonyme de victoire assurée. On peut les rendre cher pour ceux (3 veaux chacun) qui veulent élever leurs monuments au niveau 5. Mais bon, comme on ne peut se les payer qu'en fin de partie, c'est dangereux de tenter les fanas de la hauteur. Il faudra bien surveiller les scores de chacun et leurs potentiels de scoring. Je veux bien croire Joris quand il dit que la durée des parties s'allonge avec des joueurs expérimentés. En effet, les derniers tours seront soumis à l'AP, à l'optimisation au quart de poil, au calcul de la rentabilité de chaque veau....
unkle dit: Tsui-Goab est une pure saloperie. Il invite a reconsidérer absolument tout les calcul de positions pour upgrade. La aussi, le shaman est un gros plus...
Plus j'y repense, et plus Tsui-Goab est mon préféré...surtout si c'est la pire des saloperies . Il apporte une souplesse qui peut tout simplement devenir énorme avec le shaman effectivement.
deepdelver dit:Il me reste tout de même une interrogation sur les prix des objets. Il est dit que lors de l'acquisition d'une technologie, le joueur doit fixe le prix (entre 1 et 3). Lors de la pose d'un artisan, le joueur peux augmenter le prix de 1 ou 2. Qu'est-ce qui empêche que le prix dépasse 3 ? Et au fait, les prix augmente de 2 ou 3, pas d'1 ou 2, non ? (divergence entre la trad de Karim et les règles anglaises ou allemande).
Le Livret de regles dit: Setting prices. If a player has acquired a new technology card this turn, he must set the price of the new type of ritual good. The price may be set at 1, 2 or 3 heads of cattle. This is indicated by placing the corresponding price marker on the card. Raising prices. After taking a place craftsmen action, a player may raise any or all of the prices of previously owned technologies. Prices can be raised to 2 or 3 heads of cattle by placing the corresponding price marker on the card. Prices can only be raised, not lowered. You may raise prices even if you have not placed any craftsmen during your action. In other words, you may take a place craftsman action just to raise prices. You may not raise prices at any other time.
ça ça veut dire que tu peux augmenter les prix "à" 2 ou 3 têtes de bétail (ça veut dire que tu peux choisir de fixer le prix à 2 têtes de bétail, ou le prix à 3 têtes de bétail) mais ça marche pas super en français; cependant c'est vrai que la traduction laisse à penser que tu peux augmenter les prix sans limite, donc je vais corriger à grands coups de latte.
hellow, ce soir je me fais une partie à 2…on va tenter le truc et je reviens vers vous avec les impressions demain matin.
Sinon, c’est en cours de validation BGG, j’ai francisé le turn overview et je vous envoie le lien dès que c’est dispo (demain normalement, ils sont rapides chez BGG).
), mais bon cela permet de tirer quelques enseignements (qui ne sont pas des vérités absolues) et surtout de donner l’envie d’y jouer pour de vrai, enfin 
