Ce sujet a changé ma vie. Je viens de me rendre compte que j’adore l’humour potache ! 
Vous ne nous vendez pas du rêve, là. Mais je vais quand même aller jeter un œil aux règles, histoire de… 
Je viens de recevoir ma boîte et, il est vrai, que compte-tenu du matos, le prix est assez excessif. On peut toujours le justifier en argumentant que c’est un super jeu et qu’il le mérite mais ce n’est pas un argument en la matière. C’est presque le prix d’un Antiquity à sa sortie 
. C’est d’autant plus inadmissible que ce jeu en devient un “produit ludique” élitiste compte-tenu du contexte économique actuel. Combien de joueurs ne pourront profiter d’un tel jeu compte-tenu de son prix… ou seront obligés de faire des choix. Après, on peut me dire qu’il a beaucoup de pièces en bois et moi je réponds “pas plus que dans un Keyflower ou autre”. Je vous passe les choix de qualité de production quand on voit les standards actuels.
Vraiment, l’attitude de Splotter me choque, tant par la qualité de leur matos, leurs prix, que par la volonté manifeste de ne pas publier les règles avant la sortie du jeu. Ils ont vraiment beaucoup de leçons morales à prendre d’éditeurs comme Ystari ou autres.
Certes, il s’en foutent, leurs jeux se vendent à chaque fois mais attention au retour de bâton.
Pinpin 72, qui adore les jeux Splotter mais qui est assez scandalisé par leur politique d’édition.
pinpin72 dit:Je viens de recevoir ma boîte....
adore les jeux Splotter mais qui est assez scandalisé par leur politique d'édition.
Trop bête, moi quand j'étais scandalisé et bien je n'achetais pas le jeu, mais je me privais c'est idiot. Scandalisé et client, c'est vachement moins frustrant en fait; je vois clair maintenant.
D’une part on n’est pas obligés de prendre leurs jeux (d’ailleurs perso. pour avoir testé TGZ je passe mon tour sans scrupule).
D’autre part ils ne jouent pas dans la même cour que Ystari, qui peut faire tirer des jeux à relativement grande échelle, en les faisant fabriquer à pas cher. Ils l’assument d’ailleurs tout à fait : "We’re just saying, these games are not for everyone. Plus, we try to make different games each time, and we normally put a twist on things that some people love and others hate. The good thing is, it allows us to make original and unique games that lots of people love. They are very expensive though, because of the small print runs. So play the games before you buy them, if you can. "
Je ne pense pas que les deux amis de chez Splotter roulent en Porsche en fumant des cigares parce qu’ils se font une marge terrible sur leurs jeux…
pinpin72 dit:Je viens de recevoir ma boîte et, il est vrai, que compte-tenu du matos, le prix est assez excessif. On peut toujours le justifier en argumentant que c’est un super jeu et qu’il le mérite mais ce n’est pas un argument en la matière. C’est presque le prix d’un Antiquity à sa sortie
Vraiment, l’attitude de Splotter me choque, tant par la qualité de leur matos, leurs prix, que par la volonté manifeste de ne pas publier les règles avant la sortie du jeu. Ils ont vraiment beaucoup de leçons morales à prendre d’éditeurs comme Ystari ou autres.
Certes, il s’en foutent, leurs jeux se vendent à chaque fois mais attention au retour de bâton.
Pinpin 72, qui adore les jeux Splotter mais qui est assez scandalisé par leur politique d’édition.
En tout cas la boite est vachement plus belle que celle de Antiquity ! Et moins … “encombrante”. 
pinpin72 dit:Je viens de recevoir ma boîte et, il est vrai, que compte-tenu du matos, le prix est assez excessif
On n'achete pas du matos, non ? Sinon on t'envoie deux kilos de cubes pour le meme prix et tu sera plus content
La SEULE question valide est de savoir si le jeu est bon et si on a envie de mettre ce prix-la. Ca s'apparente de la segmentation de prix. Splotter n'a rien a apprendre d'Ystari, et vice-versa, car le segments de marche vises sont clairement differents... C'est un peu comme la premiere classe dans un train. Je ne sais pas si ca vaut la difference, mais s'il y a encore un marche c'est qu'il existe des gens pour qui ca le vaut, et donc le marche existe...
Pour donner un exemple encore plus proche de nous, Myrmes (ca marche avec Tzolkin, Keyflower, Copycat,...) a Essen etait plus cher qu'en boutique (en ligne, de quelques euros). Ca n'a pas empeche 1000 Personnes de l'acheter pour l'avoir 5 jours avant tout le monde. Segmentation. Est-ce que ca les vaut ?
pinpin72 dit:Certes, il s'en foutent, leurs jeux se vendent à chaque fois mais attention au retour de bâton.
[rires aux Pays-Bas].
- je suis d’accord avec pinpin le prix est vraiment excessif par rapport au materiel, même en comparant avec les autres de la gamme, maintenant comme c un des plus joli, on peut aussi se dire qu’ils ont fait des depenses la dessus
2) je suis le 1er à defendre qu’on ne vend pas des paquets de lessive et que le jeu en lui meme semble clairement à la hauteur (d ailleurs assez epuré)
3) sur le point ystari ben comme il n y a pas de surcout sur le developpement de jeu ca se sent aussi sur le prix final maintenant je pense que c un très mauvais modèle économique sur le public visé par ystari, et à un moment je suis atteré par certaines remarques (sous principe de défendre le fait à la main splotter)
Sur le jeu lui-même, je trouve qu’il y a eu pas de bonnes décisions par rapport à il y a un an:
- on se fout des couleurs de hubs ce qui rend cette partie de transport à la indonesia beaucoup moins laborieuse
- l ordre du tour est beaucoup mieux géré, et cela reste une phase d enchères assez fluide
- pas du tour intégré les spécialistes mais ca semble donner de la profondeur
Au final c aussi un des jeux les plus abordables (ca fait quand même mal àla tête) et abstraits de la gamme (que je connais)
Grunt dit:
3) sur le point ystari ben comme il n y a pas de surcout sur le developpement de jeu ca se sent aussi sur le prix final
Il me semble assez clair que le public "vise" par Splotter n'est justement pas le "public" vise par Ystari. Du coup je ne comprends pas trop la phrase.
Dire que le jeu est (trop) cher m’apparaît (partiellement) faux dans la mesure ou des gens l'on acheté. Si Splotter fonctionnait comme un fabricant de vêtements (pour donner un exemple), ils feraient baisser le prix dans 3 mois, puis dans 6, puis dans 9 pour brader la collection. L’idée a mon sens fausse dans la discussion sur le prix est qu'il existe un juste prix lie a une valeur intrinsèque (matérielle et éternelle, en gros) du jeu. Mais bon. C'est pas grave non plus.
Pour le reste, j’espère bien y jouer ce soir afin de me rappeler pourquoi j'ai dit que 75 euros était un prix acceptable
unkle dit:On n'achete pas du matos, non ?
On n'achète pas que du matos. Mais le matos fait clairement partie du jeu. Il participe pleinement de l'expérience ludique. On a donc parfaitement le droit d'être déçu...
reposté ailleurs
Avec Splotter, il est évident qu’on achète avant tout du design.
Quand vous voyez le nombre de personnes et le temps passés à travailler un jeu de ce calibre… Je pense qu’aucun éditeur/designer ne met sur ses jeux ne serait-ce que la moitié du temps que Splotter investit. Ça me semble pas aberrant de rémunérer cet investissement…
Dit autrement : un Splotter avec du matos de ouf serait encore plus cher.
Tub' dit:Dit autrement : un Splotter avec du matos de ouf serait encore plus cher.
"Cher" est une donnée vachement subjective. Par exemple, si le jeu était à 80 € mais qu'il y avait un vrai boulot de graphiste derrière, je pense qu'on aurait largement moins de mécontents. Parce que les joueurs qui râlent aujourd'hui auraient la sensation d'en avoir pour leur argent. Franchement, ils ne font pas d'effort. Et je ne suis pas loin de penser qu'ils cultivent cette image d'éditeur cheap.
Tub' dit:Avec Splotter, il est évident qu'on achète avant tout du design.
Quand vous voyez le nombre de personnes et le temps passés à travailler un jeu de ce calibre... Je pense qu'aucun éditeur/designer ne met sur ses jeux ne serait-ce que la moitié du temps que Splotter investit. Ça me semble pas aberrant de rémunérer cet investissement...
Dit autrement : un Splotter avec du matos de ouf serait encore plus cher.
encore une fois c un peu parler sans données chiffrées. je pense avoir donné autant de temps et d'énergie sur myrmes que le développement de TGZ, à un moment c bien gentil de mettre splotter sur un pied d estale à ce niveau
Jack in the Box dit:Et je ne suis pas loin de penser qu'ils cultivent cette image d'éditeur cheap.
Et alors ? Jeroen a avoué qu'ils sont très "old school" et ils l'assument. La règle n'a pas encore été publiée et c'est voulu. Et ils s'en expliquent. Après, on est d'accord ou pas. Moi, j'aime bien leur démarche.
Et comme l'a dit Tub' et Loic (moins récemment sur un autre fil), Splotter est l'un des éditeurs qui testent le plus leurs jeux. Lors de la démo Essen, Jeroen avoue qu'après 2 ans de tests et de développement, ils sont encore surpris par le jeu (cf http://www.ustream.tv/recorded/26306357).
La qualité, cela a un prix.
Loin de moi l’idée de dire que les autres ne font rien…
Après, évidemment, on n’est pas chez eux en permanence. Il faudrait lancer une télé-réalité geek pour suivre le développement en live
Jack in the Box dit:
"Cher" est une donnée vachement subjective. Par exemple, si le jeu était à 80 € mais qu'il y avait un vrai boulot de graphiste derrière, je pense qu'on aurait largement moins de mécontents.
La aussi, c'est subjectif. TGZ est un des jeux (avec CO2 ou je trouve le travail editorial splendide) les plus jolis de ce points de vue que j'ai ramené d'Essen. Subjectivement. Je comprends qu'on aime pas les choix, ceci dit.
Mon TI3 + Ext j’ai du les payer 160 euros. Super cher … sauf qu’en y ayant passé plus de 400 heures (et j’étais pas seul), je pense que c’est pas cher payé.
Antiquity, la même : 70 euros, pour … aller j’ai passé que 20h dessus pour l’instant, je l’ai découvert récemment. Même si je devais ne plus y jouer, je considère l’investissement rentabilisé. (surtout qu’encore une fois, je joue pas seul)
Qu’il y ait des figs ou pas, du beau matos ou pas … Le beau matos est un des mécanismes qui contribue au plaisir qu’un jeu nous procure (difficilement évaluable autrement qu’en temps consacré). Mais dans le fond, le but c’est le plaisir, pas le matos … non ?
A l’inverse, je trouve le matos de Zombicide génial, mais dans la mesure ou :
- On peut mourir et regarder les autres jouer pendant X heures.
- La difficulté du jeu n’est pas proportionnelle au nombre de joueurs.
- Il y a des objets qui servent à rien.
- Des imprécisions dans les règles.
Bref, j’ai pas aimé, j’en ferai qu’une partie. Ca m’aurait bien embêté de dépenser le prix de ce jeu pour le résultat.
La valeur d’un jeu c’est ultra subjectif. Je ne me prend que 3 ou 4 jeux par ans, j’aime quand ils me font jouer plus de 4 ou 5 parties.