[Splotter] The Great Zimbabwe - Essen 2012

Discutons jeux
141
fdubois dit:Splotter est l'un des éditeurs qui testent le plus leurs jeux. Lors de la démo Essen, Jeroen avoue qu'après 2 ans de tests et de développement, ils sont encore surpris par le jeu (cf http://www.ustream.tv/recorded/26306357).


Des Français m'ont expliqué qu'ils étaient dans le même hôtel que Splotter l'an passé, et que déjà le soir ils jouaient à TGZ (ceci dit, en parallèle Karis jouait à Myrmès).

Maintenant pour les surprises du jeu un an plus tard, je doute. Notre démonstrateur nous a clairement dit qu'il pouvait nous éclater les yeux fermés, sur un pied, avec les mains attachées dans le dos.
J'ai plus eu l'impression d'un gars qui maîtrisait la bête sur tous ses aspects.
142
Govin dit:
fdubois dit:Splotter est l'un des éditeurs qui testent le plus leurs jeux. Lors de la démo Essen, Jeroen avoue qu'après 2 ans de tests et de développement, ils sont encore surpris par le jeu (cf http://www.ustream.tv/recorded/26306357).

Des Français m'ont expliqué qu'ils étaient dans le même hôtel que Splotter l'an passé, et que déjà le soir ils jouaient à TGZ (ceci dit, en parallèle Karis jouait à Myrmès).
Maintenant pour les surprises du jeu un an plus tard, je doute. Notre démonstrateur nous a clairement dit qu'il pouvait nous éclater les yeux fermés, sur un pied, avec les mains attachées dans le dos.
J'ai plus eu l'impression d'un gars qui maîtrisait la bête sur tous ses aspects.


Bin ouais, vous y avez pas joué deux ans.
143
Govin dit:
Des Français m'ont expliqué qu'ils étaient dans le même hôtel que Splotter l'an passé, et que déjà le soir ils jouaient à TGZ (ceci dit, en parallèle Karis jouait à Myrmès).

La question n'est pas de comparer à Ystari : on sait bien qu'ils testent leurs jeux, et très bien même.
Pourquoi ne vendent ils pas leurs jeux plus cher alors ? Parce qu'ils en tirent plus peut être ? Splotter tirent ses jeux à combien d'exemplaires ?
Merci de m'éclairer. :china:
Govin dit:
Maintenant pour les surprises du jeu un an plus tard, je doute. Notre démonstrateur nous a clairement dit qu'il pouvait nous éclater les yeux fermés, sur un pied, avec les mains attachées dans le dos.
J'ai plus eu l'impression d'un gars qui maîtrisait la bête sur tous ses aspects.

Quel malin ce Jeroen :wink:
144
fdubois dit:Et alors ? Jeroen a avoué qu'ils sont très "old school" et ils l'assument.

Ce n'est pas une question d'être oldschool ou moderne. Il ne faut pas se voiler la face, c'est avant tout un positionnement marketing. :pouicsupercool:
fdubois dit:Et comme l'a dit Tub' et Loic (moins récemment sur un autre fil), Splotter est l'un des éditeurs qui testent le plus leurs jeux.


Ça, c'est juste une idée reçue véhiculée par des leaders d'opinion qui n'ont en fait strictement aucune idée du temps consacré aux tests de ces jeux. Il faut se le dire : personne n'en sait rien. On peut juste se dire que le résultat final est toujours de très haut niveau. :pouicsupercool:
145
fdubois dit:
La question n'est pas de comparer à Ystari : on sait bien qu'ils testent leurs jeux, et très bien même.
Pourquoi ne vendent ils pas leurs jeux plus cher alors ? Parce qu'ils en tirent plus peut être ? Splotter tirent ses jeux à combien d'exemplaires ?
Merci de m'éclairer. :china:


Je n'ai rien à voir avec Ystari et n'ai jamais rencontré la moindre personne de cette maison d'édition.

Néanmoins quand on voit, par exemple, le retirage de Endeavor pour répondre à la demande des joueurs en sachant que l'opération sera à peine rentable (la destruction de la moitié des boites étant envisagée dès l'annonce), on peut présupposer que Ystari est une équipe ayant pour motivation première de proposer des bons jeux à la communauté française et de permettre leur accessibilité maximale tout en assurant la survie de la maison d'édition.
Donc leurs jeux ne sont pas plus chers car ils peuvent être à ce prix. (à mon avis)

Je ne dis pas que Spottler est animé (uniquement) d'intentions mercantiles, néanmoins certains éditeurs le sont (nettement) plus que d'autres.
146

Il y a des raisons bien précises à leur facon de fixer les prix, qu’on ignore complètement, mais l’effet visible c’est:
1- seuls les passionnés achètent.
2- ceux qui restent sur le bas côté vont pourrir les forums et rendent le jeu encore plus attirant par contraste.
3- Splotter revient tous les ans à Essen en ne produisant qu’un jeu par an. UN jeu. pas quatre. UN.
4- Leurs jeux se revendent en occase plus cher que neuf.

Donc pour l’instant, je vois pas pourquoi ils changeraient quoi que ce soit.
On est en bonne compagnie, on se fume un cigare avec un verre de cognac dans la main, dans des fauteuils en cuir patinés par les années, sous des lambris dorés, alors que les gueux s’égosillent derrière les murs pour des futilités. Genre.

147

Je pense que le fait que les gens se plaignent est également surfait. Beaucoup donnent leurs avis sur le tarif, et vont tranquillement jouer à autre chose, laissant le club select se pavaner avec plus de moquerie que de jalousie.

148
Tub' dit:Avec Splotter, il est évident qu'on achète avant tout du design.
Quand vous voyez le nombre de personnes et le temps passés à travailler un jeu de ce calibre... Je pense qu'aucun éditeur/designer ne met sur ses jeux ne serait-ce que la moitié du temps que Splotter investit. Ça me semble pas aberrant de rémunérer cet investissement...


Splotter a tout intérêt à tester son jeu au maximum, vu son prix et le matos fournit, il manquerait plus que le jeu soit mauvais!?! :lol:

Au final, je trouve la politique de Splotter très élitiste...
149
boudje dit:Je pense que le fait que les gens se plaignent est également surfait. Beaucoup donnent leurs avis sur le tarif, et vont tranquillement jouer à autre chose, laissant le club select se pavaner avec plus de moquerie que de jalousie.


Tres bien mon brâve, faites dônc. Vous vous éépuisez (et nous par la même occâsion) pour quelquechôse qui ne vous concerne finalement qu'assez peu. hohoho.
150
prophet666 dit:
Tub' dit:Avec Splotter, il est évident qu'on achète avant tout du design.
Quand vous voyez le nombre de personnes et le temps passés à travailler un jeu de ce calibre... Je pense qu'aucun éditeur/designer ne met sur ses jeux ne serait-ce que la moitié du temps que Splotter investit. Ça me semble pas aberrant de rémunérer cet investissement...

Splotter a tout intérêt à tester son jeu au maximum, vu son prix et le matos fournit, il manquerait plus que le jeu soit mauvais!?! :lol:
Au final, je trouve la politique de Splotter très élitiste...


Ouaip. C'est encore mieux que ça, c'est élitiste au sein d'un hobby élitiste.

Je pense que le prix d'un jeu pour certains éditeurs "amateur" comme splotter doit répondre à plusieurs exigences, partant du présupposé qu'ils ne vivent pas de leur activité d'éditeurs.

1- Le prix doit etre calibré pour que le jeu soit acheté principalement par des joueurs motivés qui vont bien penser à leur achat et qui vont lui donner une vraie chance après cela. Ceux qui vont acheter sans voir un jeu pour ensuite aller le critiquer sur les forums, je pense pas que ça soit leur cœur de cible. Ya moins de chances que ça arrive si le jeu est à 75€. Moins hein, pas zéro.

Ce n'est pas une question d'être riche ou pas; Je n'ai ramené que 4-5 jeux cette année, et TGZ était dedans, apres une petite démo. Splotter est le premier stand qu'on a visité.

2- Amortir suffisamment rapidement le cout de production. Si après avoir vendu 200 exemplaires à Essen ils arrivent à rentrer dans leur frais de production c'est super pour eux. Après ils peuvent vendre à des distro/magasins de détails à 50% du prix le reste du stock. Mes chiffres sont fantaisistes, hein -- j'ai pas la moindre idée du détail.

3- Alors ça je suis pas sur, mais il me semble que la pénurie artificielle fait que les splotter ont tendance a se vendre plus cher sur le marché de l'occasion; c'est une sorte de "excusez nous" aux joueurs qui ont acheté et pas aimé. La plupart du temps ils peuvent, après avoir attendu un peu, revendre au prix d'achat ou plus...

Je pense que c'est assez proche du système Winsome Games. C'est un vrai parcours du combattant de réserver ta copie, et si t'as le malheur de moufter parce que c'est des cartes fabriquées sous excel et imprimées par jet d'encre, dans des boites de pizza de supermarché, bin on te dit que tu ne mérites pas le jeu, on te rembourse et on le vend à quelqu'un d'autre, parce qu'en plus ya une liste d'attente...
Ça fait bizarre parce qu'on est pas du tout habitué à ce genre de logique, au quotidien. Mais pour un micro éditeur qui en fabrique peut être 100 par an, et dont les jeux sont ensuite repris par Queen, je pense que c'est valide de sélectionner les acheteurs.

En plus les jeux sont super (si on aime les actions dans des compagnies de chemin de fer)
151
karimch dit:
Ouaip. C'est encore mieux que ça, c'est élitiste au sein d'un hobby élitiste.


Ah mais je me garde bien de dire à mes partenaires de jeux que je pratique des party games en famille et des jeux Haba avec mes mômes... Pour qui je passerai!?!

:roll:
152
prophet666 dit:
Au final, je trouve la politique de Splotter très élitiste...


On a fait une partie à Essen, et le type qui nous expliquait les règles (un des auteurs), n' a pas pu s'empêcher de glisser 4-5 vannes sur le 'socialisme' français, le niveau des impôts en France, le temps de travail en France...

Voilà. Je ne sais pas s'il y a un lien avec le prix du jeu. Mais bon ;)
153
thx1139 dit:
prophet666 dit:
Au final, je trouve la politique de Splotter très élitiste...

On a fait une partie à Essen, et le type qui nous expliquait les règles (un des auteurs), n' a pas pu s'empêcher de glisser 4-5 vannes sur le 'socialisme' français, le niveau des impôts en France, le temps de travail en France...
Voilà. Je ne sais pas s'il y a un lien avec le prix du jeu. Mais bon ;)


Ben voila pourquoi y'a pas de règles en français dedans!:
c'est pas pour les pays sous développés ce jeu.
Ah oops, non, on dit "en voie de développement"...
quoique ça aussi ça parait optimiste. hôHÔhô.

faut que j'arrête on va finir par me croire.

Sous entendre des nauséabonderies comme ça...
on voit bien que personne n'a joué "Greed" ici.
154
prophet666 dit:
karimch dit:
Ouaip. C'est encore mieux que ça, c'est élitiste au sein d'un hobby élitiste.

Ah mais je me garde bien de dire à mes partenaires de jeux que je pratique des party games en famille et des jeux Haba avec mes mômes... Pour qui je passerai!?!
:roll:


Rho l'Ot hé lol mdr !

.

Quand je vois que certains rapportent des dizaines de jeux d'Essen pour quelques centaines d'euros, je me demande bien pourquoi on viendrait chercher des poux à quelqu'un qui en ramène quelques uns avec un splotter dans le lot...
155
Kalen dit:
Rho l'Ot hé lol mdr !
.
Quand je vois que certains rapportent des dizaines de jeux d'Essen pour quelques centaines d'euros, je me demande bien pourquoi on viendrait chercher des poux à quelqu'un qui en ramène quelques uns avec un splotter dans le lot...


Ah mais on est pas là pour critiquer ceux qui achètent les jeux Splotter... mais la politique éditorial de Splotter. C'est pô pareil!?!
156
Kalen dit:
prophet666 dit:
karimch dit:
Ouaip. C'est encore mieux que ça, c'est élitiste au sein d'un hobby élitiste.

Ah mais je me garde bien de dire à mes partenaires de jeux que je pratique des party games en famille et des jeux Haba avec mes mômes... Pour qui je passerai!?!
:roll:

Rho l'Ot hé lol mdr !
.
Quand je vois que certains rapportent des dizaines de jeux d'Essen pour quelques centaines d'euros, je me demande bien pourquoi on viendrait chercher des poux à quelqu'un qui en ramène quelques uns avec un splotter dans le lot...

Ha mais chacun fait bien ce qu'il veut de son argent hein. ;)
157

Un marche de niche dans un marche de niche (Splotter au sein de la grande “famille” du jeu de societe), il faut vraiment comprendre que la notion de prix ne peut etre QUE subjective et fixee par le comportement des acheteurs. On peut le regretter. Mais je ne vois pas d’autres options.

Si personne n’achetait leurs jeux, ils seraient moins chers. Point.

Bon sinon j’ai hate de passer a ma partie ce soir :pouiclove:

158
unkle dit:Un marche de niche dans un marche de niche (Splotter au sein de la grande "famille" du jeu de societe), il faut vraiment comprendre que la notion de prix ne peut etre QUE subjective et fixee par le comportement des acheteurs. On peut le regretter. Mais je ne vois pas d'autres options.
Si personne n'achetait leurs jeux, ils seraient moins chers. Point.
Bon sinon j'ai hate de passer a ma partie ce soir :pouiclove:

Si personne n'achetait leurs jeux il y a longtemps qu'ils auraient arrêté, amha. Et Agricola n'aurait peut etre jamais vu le jour dans cette forme :
Uwe has spoken of Caylus, Antiquity and Lowenherz as the games which most influenced Agricola and elements of each can be seen in the design. Chess too has also undoubtedly had an impact. Uwe was taught chess by his grandfather and had childhood success winning tournaments. I feel that the 2-player game in particular has a chess like feel.
159

Ya bien des gens qui paient leur trivial pursuit 80 euros. 'culés d’hasbro qui ont une politique élitiste ! :D

160

Au risque de paraître provocant, je me demande jusqu’à quel point cette histoire de prix et d’“élite” n’a pas aussi un certain effet placebo : ce sont des jeux chers, à petits tirages donc c’est qu’ils valent le coup (le coût ? ). Sont-ils réellement meilleurs ou est-ce qu’ils le paraissent par l’image qu’ils donnent ? Est-ce concrètement que vous pratiquez beaucoup plus ces jeux que d’autres jeux ? Cette histoire de prix est aussi surement dû au nombre de tirages effectués. Mais le coup du “preuve de motivation par le prix” m’interpelle (je ne dis pas que c’est faux d’ailleurs tant on voit le côté kleenex dans la conso actuelle des jeux ).

Splotter je ne connais que Antiquity qui est effectivement un excellent jeu mais comme il y en a d’autres tout aussi excellent (et je pense qu’il faut relativiser cette histoire de fantasme de jeux ultra-testé pendant 2 ans. Quasi tous les auteurs qui expliquent leurs créations parlent de parcours de minimum de 2-3 ans)

Et pour revenir au sujet, le jeu semble plutôt sympa mais je ne me vois pas craquer pour autant, surtout s’il a tendance à être pète-neurone (j’avais dû me débarrasser de Neuland justement pour ce genre de souci). Graphiquement je trouve effectivement la boîte très belle . D’ailleurs entre celle là , Myrmès, CO2 entre autres je ne sais pas si les jeux Essen cette années sont très bons, mais ils sont souvent très beaux (leur couv’ au moins et je ne parle pas des jeux allemands qui devraient vraiment évoluer au moins à ce niveau).