Juste envie de partager avec vous mon plaisir télévisuel avec cette édition 2009 qui est en train de me réconcilier avec le Tour de France…
Ayant mordu au phénomène grâce à mon grand-père à fin des années 80 (qu’est-ce que j’ai dû le fatiguer avec mes questions: pourquoi il attaque pas? Pourquoi c’est les bleus qui roulent en tête du peloton?..), j’avais sérieusement déchanté avec l’ère dopage 98-Amstrong.
Cette année, j’ai la chance d’avoir pu regarder quelques étapes… et c’est 'achement bien: un parcours pimenté, des stratégies de courses compréhensibles, des champions qui paraissent “naturels” et simples, des étapes rythmées, un Contador très fort mais des adversaires qui ne capitulent pas complètement!
Donc si comme moi vous aviez décroché du cyclisme, ça vaut ptet le coup de s’y replonger cette année…
Et triple bonus:
- les paysages sont magnifiques
- vous pouvez faire un JDS en même temps
- Laurent Fignon est marrant comme commentateur
Allez les Schleck!!!
Maephel dit:
- Laurent Fignon est marrant comme commentateur
Toi, si tu dis ça, c'est que tu n'as pas Eurosport et le dream team Jacky Durand/Richard Virenque !
France 2 je ne la mets que pour faire la sieste
Pour ce qui est de la course, je ne suis pas aussi enthousiaste. Certes on parle moins de dopage, mais c'est peut-être parce que les règles ont changé (c'est l'UCI qui est responsable des contrôles, et plus l'AFLD).
Le parcours était certes original, mais moins difficile que les années précédentes il me semble, et, avais-je l'impression, un peu trop calibré pour Amstrong. Au final, il donne l'impression que le tour se joue sur quatre ou cinq étapes (en même temps, c'est toujours un peu comme ça, mais, plus prononcé cette année). De plus, Astana avec son équipe ultra-dominatrice limite le suspense, on voyait mal comment la victoire pouvait leur échapper.
Note bien, je critique, je critique, mais je le suis chaque année...
Maephel dit:des champions qui paraissent "naturels" et simples
Contador a débuté le cyclisme pro avec Manolo Sainz, l'un des plus grands bandits de ce sport, impliqué dans une vaste affaire de dopage sanguin. Il court dans l'équipe Astana aux pratiques douteuses, interdite de Tour l'année dernière. Il y a deux ans, il était le seul à suivre Rasmussen qui a été suspendu pour dopage. Il va au moins aussi vite qu'Armstrong dans ses meilleures années. Et aujourd'hui, il gagne un contre-la-montre alors qu'il n'a pas la morphologie pour.
Concernant Armstrong, aucun contrôle antidopage n'a prouvé sa culpabilité. Certes. Mais de nombreux scientifiques, spécialistes de l'effort humain, ont étudié sa cadence de pédalage et ont affirmé qu'il ne pouvait fournir de tels efforts naturellement. Des anciens soigneurs de son équipe ont parlé et l'ont accusé de dopage. Et L'Equipe a sorti des analyses congelées, datant de 1999, prouvant qu'il s'était dopé à l'EPO cette année-là (inutilisable juridiquement malheureusement).
Tous les adversaires d'Armstrong, au cours de ses sept victoires, ont tous avoué qu'ils se sont dopés ou se sont fait prendre : Ulrich, Pantani, Basso, Belocki, Rumsas... Plusieurs de ses anciens coéquipiers à l'US Postal sont tombés aussi : Hamilton, Landis... Bref, il y a un océan de tricheurs et il y aurait une goutte d'eau de pureté au milieu de tout cela : Armstrong. Et sans rien prendre, il aurait battu tous ces tricheurs. Et aujourd'hui, sans rien prendre, Contador irait plus vite que lui. Mouais. Je n'y crois pas une seconde.
Kohl, le grimpeur autrichien qui s'est fait pincer l'année dernière, a tout balancé : les transfusions sanguines, les méthodes pour passer entre les gouttes des contrôles, etc. Il a affirmé que les dix premiers du Tour 2008 faisaient tous comme lui. Contador n'y était pas. Il les a tous battus cette année.
Bref, je suis comme toi, j'aime beaucoup le cyclisme et j'ai un peu regardé le Tour cette année. Mais si tu veux voir des "champions naturels et simples", cherche-les dans l'anonymat du peloton, dans les profondeurs du classement. Bravo à David Montcoutié, qui va encore terminer un Tour de France à l'eau claire, en se soignant à l'homéopathie. Il a même gagné des étapes lors d'années précédentes et il a fini meilleur grimpeur du Tour d'Espagne l'année dernière. Il y en a d'autres comme lui. Ce sont eux, les vrais champions, les vrais héros. Finir le Tour à la 50e place sans rien prendre est plus méritant que le gagner en se dopant.
Contador a un truc de mieux qu'Armstrong : il est sympa. Désolé mais ça ne fait pas de lui un sportif intègre.
Fab the chab dit:
Toi, si tu dis ça, c'est que tu n'as pas Eurosport et le dream team Jacky Durand/Richard Virenque !
France 2 je ne la mets que pour faire la sieste
...
Pas mieux.
Fignon en plus sur Eurosport et c'est le carnage.
Il n'y a clairement pas photo.
Le type qui commente sur France2 (pas Fignon, l'autre) m'énerve.
Je ne peux pas l'écouter plus de cinq minutes.
Oui je sais, c'est pas argumenté, mais c'est mon feeling.
D’accord avec Mathias, faut pas se leurrer sur le dopage quand même…
Pour le reste 4 victoires du même sprinteur, Contador largement au-dessus de tout le monde (il en garde sous le pied pour pas gagner trop largement on dirait) et pas un français dans les 10 premiers (j’anticipe demain !). Finalement je trouve pas cette édition plus attrayante.
Mathias dit: Bravo à David Montcoutié, qui va encore terminer un Tour de France à l'eau claire, en se soignant à l'homéopathie.
Y'a des types qui tournent à l'eau claire sur le tour. Ce serait un scoop quand même.
loic dit:Mathias dit: Bravo à David Montcoutié, qui va encore terminer un Tour de France à l'eau claire, en se soignant à l'homéopathie.
Y'a des types qui tournent à l'eau claire sur le tour. Ce serait un scoop quand même.
Tous les spécialistes sont affirmatifs sur le sujet, il y a désormais pas mal de coureurs propres... Pas forcément dans le Top10 mais c'est sûr que le peloton n'est plus gangréné dans sa totalité comme avant...
Je préfère très largement Fignon à Virenque mais la force d'Eurosport, c'est le commentateur Patrick Chassé qui s'y connait parfaitement, sert parfaitement les plats pour les consultants et nous fait vibrer depuis 15 ans...
Un bon cru pour moi aussi (même si c'est ridicule de voir Contador battre Cancellara sur un C.L.M tout plat).
Comme si la question du dopage était simple …
Comme si on n’était pas responsable aussi, en demandant toujours plus de spectacle, et en râlant lorsque le parcours est trop “facile”.
Comme si n’importe qui pouvait se transformer en mobylette en ayant recours à des substances prohibées.
Comme si ceux qui sont soupçonnés de se doper ne travaillaient pas, et surtout pour certains, pas plus que les autres.
Comme si la frontière entre produit dopant, et produit non dopant n’était pas parfois ténue.
Comme si nous-mêmes n’avions pas la même démarche dans notre vie quotidienne en utilisant dans le meilleur des cas caféine, vitamines pour être plus performants.
Comme si d’un côté, il y avait les gentils, et de l’autre les méchants.
Faxwar dit:Comme si la question du dopage était simple ...
Certes
Faxwar dit:Comme si on n'était pas responsable aussi, en demandant toujours plus de spectacle, et en râlant lorsque le parcours est trop "facile".
Je me fous éperdument de savoir si il montent le col a 20 km/h ou 22 km/h pour ma part
Faxwar dit:Comme si n'importe qui pouvait se transformer en mobylette en ayant recours à des substances prohibées.
N'importe qui non, mais si on prend Ricco ou Rasmussen comme exemple la différence est nette non ?
Faxwar dit:Comme si ceux qui sont soupçonnés de se doper ne travaillaient pas, et surtout pour certains, pas plus que les autres.
Oui, Armstrong en est un bon exemple
Faxwar dit:Comme si la frontière entre produit dopant, et produit non dopant n'était pas parfois ténue.
Oui enfin bon les EPO 3e generation, les transfusions c'est un peu a l'insu de leur plein gre non ?
Faxwar dit:Comme si nous-mêmes n'avions pas la même démarche dans notre vie quotidienne en utilisant dans le meilleur des cas caféine, vitamines pour être plus performants.
Alors la je vois pas le rapport avec 1 cafe le matin avant de bosser c'est pas interdit si ? (je prends pas de vitamines
)Faxwar dit:Comme si d'un côté, il y avait les gentils, et de l'autre les méchants.
Y'a 10 ans la gangrene etait telle que personne n'avait vraiment l'impression de tricher c'est eventuellement discutable.
M'enfin entre un dopé qui gagne le tour de France et un gars clean qui termine 50e y'en a un qui gagne 10 fois plus, construit un palmares au detriment d'autres.
Par contre y'a un point ou je suis d'accord c'est qu'on casse les coureurs et pas tellement les "medecins" c'est bien dommage...
Dans paraissent naturels, j’aurais dû mettre les guillemets à paraissent aussi: aucun coureur (même Contador, sous réserve du CLM d’hier que je n’ai pas vu) ne m’a fait la même impression que Rico l’année dernière où j’ai pouffé de rire en le voyant démarrer son attaque. Il ne se dégage rien de surhumain cette année, après je suis peut être naïf de penser que les choses vont mieux dans le cyclisme, lentement mais sûrement.
On ne saura jamais en direct qui est propre, qui ne l’est pas, qui prend quoi (si ils l’avouent 10 ans plus tard, la belle affaire)…
Concernant Amstrong, je préfère faire comme si il n’était pas là: les journalistes font un tel patacaisse de ce mec qu’a fait plus de mal que de bien au tour… On nous a fait croire qu’il contestait le statut de leader de Contador et qu’il pouvait gagner le tour. En fait il n’a rien prouvé à part ce coup de bol avec la bordure de la 1ère semaine, il n’a jamais rivalisé avec Schleck et Contador en montagne. Après, être sur le podium du Tour à 37 ans c’est balèze, mais ça n’impressionne pas si on se rappelle les résulats des tests menés par l’Equipe sur ses prélèvements de 99… (ça se voit que je l’aime pas Amstrong???).
+1 pour ton post Faxwar, la frontière dopé/non dopé est plus complexe que ce que la plupart des non sportifs imaginent: les dopés prennent des produits chimiques non légaux, alors que des nutritionnistes donnent des produits chimiques légaux à des non dopés…
+ 1 pour patrick Chassé, excellent et je confirme, Laurent Fignon c’était encore mieux avant sur Eurosport (j’ai plus eurosport… 
)
loic dit:Mathias dit: Bravo à David Montcoutié, qui va encore terminer un Tour de France à l'eau claire, en se soignant à l'homéopathie.
Y'a des types qui tournent à l'eau claire sur le tour. Ce serait un scoop quand même.
Oui, il y en a depuis plusieurs années, ils sont assez nombreux et ce n'est pas un scoop. Simplement, ils sont relativement anonymes, d'abord parce qu'ils ne sont pas bien classés et ensuite car les grands médias mettent peu en avant leur performance, préférant s'extasier sur les tricheurs, Contador et Armstrong en tête.
Dans le milieu du cyclisme, la Française des Jeux a par exemple la réputation d'être l'une des équipes les plus strictes en matière de lutte contre le dopage, à la demande du sponsor, qui il y a quelques années a accepté de continuer à mettre du fric dans l'équipe en posant des conditions drastiques. Du coup, les places actuelles de Le Mével (10e) et Casar (13e) (coureurs de la Française des Jeux) sont très significatives. Bien sûr, on ne peut jamais être sûr à 100 % qu'un type se dope ou non mais pour ces deux-là, je crois en la sincérité de leur performance.
De même Cofidis, qui a eu de gros ennuis par le passé avec une grosse affaire de dopage, a voulu prendre un virage à 180 degré. Elle est désormais dirigée par Eric Boyer, un bon coureur des années 80 qui avait la réputation à l'époque d'être complètement propre (et c'était rare). En 1988, alors que Pedro Delgado, maillot jaune, avait été contrôlé positif, tous les coureurs du Tour avaient unanimement signé une pétition pour le défendre ! Tous sauf deux : Boyer et un autre. Il fallait avoir une sacrée force de caractère et un sacré sens de la morale pour ne pas agir comme un mouton dans ce cas-là. Delgado avait finalement été blanchi avec la contre-expertise qui avait donné les mêmes résultats que la première analyse (défense de rire), il a pu gagner le Tour sans souci. Et Boyer avait fini 5e et premier français.
A Cofidis, il y a notamment David Montcoutié qui a la réputation de se soigner avec des plantes et d'avoir recours à la médecine douce, depuis des années.
Contrairement à ce que l'on entend partout, faire le Tour de France sans se doper, c'est possible. C'est très dur, il faut un sacré entraînement, il faut aussi de grosses facultés de récupération, mais c'est possible. Ce qui est encore plus dur, c'est de suivre les dopés sans se doper.
Faxwar dit:Comme si n'importe qui pouvait se transformer en mobylette en ayant recours à des substances prohibées.
Tout dépend ce que tu entends par "n'importe qui". Toi et moi, on ne deviendrait pas des mobylettes. En revanche, des obscurs coureurs pros sont devenus en quelques années des flèches uniquement grâce au dopage. Riis, qui s'est traîné en queue de peloton dans les cols pendant une bonne partie de sa carrière, a gagné le Tour en 1996, à 31 ans ! Son surnom dans le peloton : "Monsieur 60 %", en référence à son taux d'hématocrite (taux de globules rouges dans le sang), augmenté artificiellement grâce à l'EPO. Rappelons que la limite autorisée est désormais de 50 %, ce qui est déjà énorme par rapport à la normale d'un individu lambda (entre 40 et 42 %). Ce que je dis n'a rien de secret : Riis a tout avoué, il y a deux ou trois ans.
Il y a aussi les Festina, qui passaient tous les cols en tête, à un rythme d'enfer. Y compris des coureurs comme Pascal Hervé ou Laurent Brochard qui, quelques années plus tôt, étaient largués dans les premiers lacets. Eux aussi ont tout raconté lors du procès Festina (lire l'excellent bouquin Le procès du Tour, écrit par un journaliste qui a suivi le procès du début à la fin).
En athlétisme, on a plein d'exemples, dans les ex-pays de l'Est, ou encore la sprinteuse américaine Florence Griffith-Joyner dont les recors du 100 m et du 200 m aux JO de 1988 sont désormais imbattables. Deux ans plus tôt, elle était une quasi-inconnue. Ses performances se sont améliorées et son corps s'est transformé de manière stupéfiantes ! Elle est morte à 39 ans d'une crise d'épilepsie. Deux ans plus tôt elle avait survécu à une attaque cardiaque.
Donc oui, transformer un bourricot en pur-sang, avec le dopage, c'est possible. Même si ça n'exclut pas que les dopés s'entraînent dur, en plus de leur "préparation" médicale. Mais ils ont volé des victoires à des sportifs qui étaient à leur niveau, voire meilleure qu'eux, mais qui n'ont pas eu recours au dopage et qui n'ont pas connu de progression fulgurante et surnaturelle.
Alors la je vois pas le rapport avec 1 cafe le matin avant de bosser c'est pas interdit si ? (je prends pas de vitamines
Pendant pas mal de temps la caféine était sur la liste des produits interdits, mais ce n'est pas la question : ce que je veux dire, c'est que c'est la même démarche à la base et cela, de nombreux spécialistes du dopage le soulignent. Cette mentalité est désormais ancrée dans nos sociétés.
@Mathias, ce qui me lasse depuis toute ces années, moi qui suis passionnée par ce sport, ce n'est pas qu'on dénonce les tricheurs avérés, c'est que les gens qui s'intéressent au cyclisme une fois par an pour pointer du doigt des coureurs qui ont été contrôlés négatifs de très nombreuses fois.
On a l'impression qu'on peut accuser n'importe quel coureur de n'importe quoi, comme ça, et que ça ne choque personne. "On" choisit qui est propre ou qui ne l'est pas selon son humeur. Cette année, c'est Contador qui est trop léger pour gagner un contre-la-montre. Ca ne choquait pourtant personne quand Indurain (combien, 80kg ?) suivait le train imposé par les meilleurs en montagne, suivi par Sainz, en plein boom de l'EPO. Mais voilà, c'est une autre époque, et aujourd'hui, n'importe qui s'arroge le droit de dire n'importe quoi, ce qui n'est pas propre au cyclisme, et bon, comme Armstrong est un con, c'est toujours bon de taper sur lui (cf Ballester qui sort son bouquin annuel, visiblement, le dopage n'enrichit pas que les tricheurs).
Et si on s'en tenait aux faits ?
Personnellement, je suis actuellement plus soucieuse de savoir ce que va devenir le Tour si des étrangers parviennent à l'acheter !
Faxwar dit:Et si on s'en tenait aux faits ?
C'est ce que je fais. Tous les cas dont j'ai parlé (Riis, Festina, Florence Griffith-Joyner) sont des faits avérés. Beaucoup de gens ont reconnu s'être dopés, d'autres sont morts du dopage.
Sur Armstrong et Contator, il n'y a pas de preuves juridiques mais de très fortes raisons de croire qu'ils ont triché (j'ai développé plus haut, je n'y reviens pas). Laissons-leur la présomption d'innocence, ils y ont droit comme tout le monde. Mais je garde mon intime conviction et je suis persuadé que leurs performances ne sont pas naturelles. Ils n'ont jamais été contrôlé positifs mais il faut vraiment faire l'autruche pour croire que ça prouve leur innocence. La lutte antidopage a fait des progrès mais elle reste en retard sur le dopage lui-même. Kohl, le coureur autrichien qui s'est fait pincer l'année dernière, qui a tout avoué, et qui a arrêté sa carrière (là encore, c'est un fait avéré) a expliqué comment contourner les contrôles antidopages. C'est quand même un peu risqué, lui s'est fait avoir, mais ça reste relativement facile.
Tu parles d'Indurain. Effectivement, à l'époque, personne ne se posait la question. Aujourd'hui, on se la pose. Lui est désormais très en retrait, confiné dans un silence prudent. Il était très probablement dopé. Et je parle là du sportif que j'ai probablement le plus admiré dans ma jeunesse. Ca me fait chier de penser qu'il a sans doute triché.
Sinon pour parler des consultants, Fignon a effectivement un franc-parler et une science de la course agréables à écouter. Mais sur le dopage, il est d'une hyprocrisie à pleurer. Et pour cause : il est payé par la chaîne qui a l'exclusivité des droits de retransmission. Ce matin, je l'ai entendu tenir des propos scandaleux sur Europe 1, à propos des suspicions émises par Greg Lemond sur Contador. En gros, il a balayé le débat, en disant que les scientifiques qui analysent les performances et expliquent qu'elles sont surnaturelles ne connaissent rien au vélo et gagnent de l'argent avec le dopage. Et lui, grassement payé comme consultant pour vanter les performances de tricheurs, il ne gagne pas de l'argent avec le dopage ?
Mais le pire, je l'ai entendu hier soir, dans la bouche d'un journaliste, d'Europe 1 toujours : "Armstrong est un exemple sur ce Tour". On nage en plein délire.
Il y a quelques années, j'avais croisé Willy Voet, l'ancien soigneur de Festina, un peu par hasard. J'avais lu son bouquin Massacre à la chaîne. Je lui en ai parlé, je lui ai demandé ce qu'il pensait de l'évolution du vélo. Il était un peu désabusé, en retrait de tout ça, il avait complètement décroché de ce monde. Il m'avait simplement dit : "je m'en fous qu'ils se dopent. Ce que je voudrais, c'est qu'ils arrêtent de prendre les gens pour des cons."
Alors voilà, Contador, Armstrong, Fignon et les autres, arrêtez de nous prendre pour des cons.
Mathias dit:Faxwar dit:Et si on s'en tenait aux faits ?
....
+100000 des faits : lit en bas
complètement d'accord avec toi depuis le début, en étant gamin j'adorais ce sport mais maintenant je n'y crois plus... D'ailleurs Fignon a un cancer du pancréas je crois, il en a parlé récemment. (bizarre non?)
Tu parles de records, les nageuses chinoises hommes femmes etc...
Bon si les gens sont content comme ça : c'est un accord tacite entre les dopés et les spectateurs qui en veulent toujours plus.
On en avait déjà parlé sur TT : je vais faire de la spéléo
[edit]
voila
//www.trictrac.net/forum/sujet/le-tour-de-france-c-est-bien-triste
et puis ça sur le site de europe1 sport
Laurent Fignon souffre d'un cancer
Laurent Fignon a révélé jeudi soir lors du Club Sports d'Europe 1, émission pour laquelle il est consultant, qu'il souffrait d'un cancer des voies digestives. L'ancien champion cycliste, qui a accordé une interview à l'émission Sept à Huit de TF1, diffusée dimanche prochain, explique que le déclenchement de la maladie n'est pas lié à la prise de produits dopants.
Laurent Fignon a indiqué jeudi souffrir d'un cancer des voies digestives (Maxppp). Laurent Fignon a indiqué jeudi souffrir d'un cancer des voies digestives (Maxppp).
"Je suis de tout coeur avec toi Laurent, à qui on a récemment diagnostiqué un cancer. Tu es un ami, un homme bien et un cycliste de légende. Courage Laurent !". Ces mots viennent de Lance Armstrong et ont été publiés sur la page Twitter du Texan. Atteint d'un cancer des testicules en 1996, le septuple vainqueur du Tour de France, très impliqué dans la lutte contre la maladie par l'intermédiaire de sa fondation Livestrong, a tenu par ses mots à soutenir Laurent Fignon, qui a confirmé jeudi soir sur Europe 1, qu'il était lui aussi atteint d'un cancer.
"Effectivement, il y a deux mois, on m'a diagnostiqué un cancer des voies digestives. J'ai commencé la chimiothérapie il y a quinze jours. Ça se passe bien. Je referai une analyse après le Tour de France" a ainsi expliqué le double vainqueur de la Grande Boucle 1983 et 1984 lors du Club Sports.
"Un cancer avancé"
Laurent Fignon, âgé de 48 ans, se confiera un peu plus lors de l'émission "Sept à Huit" diffusée dimanche sur TF1. Il indiquera notamment que la maladie est à un stade avancé: "Mon cancer est un cancer avancé, puisqu'il a envoyé des métastases, précise Laurent Fignon. (...) C'est certainement le pancréas. Donc on ne sait pas ce qui me reste à vivre. On ne sait pas ce qui va se passer. Mais je suis optimiste. On va se battre et réussir à gagner ce combat".
Le célèbre cycliste tricolore, qui publiera prochainement aux Editions Grasset un livre sur sa carrière, intitulé "Nous étions jeunes et insouciants", dans lequel il révèle avoir pris des amphétamines et de la cortisone lorsqu'il était coureur, écarte l'hypothèse que le déclenchement de la maladie soit lié à la prise de produits dopants: "J'ai expliqué franchement (aux médecins) ce que j'avais fait dans ma carrière, ils m'ont dit « ça ne peut pas être ça. Ce serait trop simple ». Et puis il y a en avait des dizaines, parce qu'à mon époque, tout le monde faisait la même chose, comme aujourd'hui tout le monde fait la même chose". Double vainqueur du Tour de France, Laurent Fignon a également remporté au cours de sa carrière le Tour d'Italie en 1989 et plusieurs grandes classiques comme La Flèche Wallonne (1986) et Milan-San Remo (1988, 1989).
C'est ce que je fais.
Oui, et c'est bien pour cette raison que mon message ne s'adressait pas à toi. Cela ne me gêne en aucun cas qu'on rappelle des faits avérés, ce qui n'est pas le cas de Tupak, qui se permet ,par exemple, d'évoquer l'étrangeté du cancer de Fignon alors que les médecins eux-mêmes expliquent qu'il n'a certainement rien à voir avec les pratiques dopantes en vogue à cette époque (notamment cocaïne, et autres excitants, l'EPO est arrivée plus tard).
Quant à l'ère Indurain, quand tu dis qu'on ne se posait pas la question, ce n'est pas tellement vrai : des affaires de dopage, il y en avait déjà beaucoup et tout le monde se rappelle du scandale Delgado. Mais on était encore à une époque où on n'aimait pas mettre en cause les coureurs européens, on ne voulait pas se poser la question.
Tout le monde peut avoir son intime conviction, mais c'est une toute autre chose de formuler des accusations derrière un pseudo.
Lire des bouquins, c'est bien, mais c'est encore mieux de lire autant à charge qu'à décharge.
Enfin ...
Sans citer de nom de manière totalement fantaisiste, ce que je regrette profondément, en tant qu'admiratrice de longue date de ce sport, c'est que le dopage a gommé les spécificités des prétendants à la victoire. Aujourd'hui, tous ceux qui prétendent remporter le tour sont au niveau dans tous les domaines, ce qui rend la compétition très ennuyeuse et a fait disparaitre de nombreuses tactiques de course. Chaque année, la course ressemble à celle de l'année précédente, et l'audace, elle, ne semble tirer partie d'aucun produit interdit.
moi ce qui me dégoute vraiment, c’est l’hypocrisie des médias. j’ai arreté de regarder le tour à la télé, je le suis comme ça sur le net en live de temps en temps. je me rappelle sur france 2 après l’étape, il y avait une émission pour reparler de l’étape du jour et quelques coureurs étaient invités , surtout ceux qui s’étaient distingués dans la journée. on avait droit à des superbes phrases de gerard holtz ou patrick chene :
" vous etes formidable, nanani nanana, vous etes de grands sportifs … voilà dix minutes que vous venez de passer la ligne et vous etes déjà frais et dispo pour nous les journalistes et le public."
c’est assez édifiant je trouve de jouer les naïfs à ce point.
le pire c’est le journal l’équipe (qui fait partie de la meme société que le tour de france).
pendant les années armstrong, on encense l’athlète on loue la performance. le type prend sa retraite il devient un pestiféré, il a tué le rêve du tour de france.
il revient… plus un mot sur le dopage il redevient un grand sportif. on le reinvite sur france 2, chez drucker, interview à stade 2 : “armstrong l’exemple à suivre”
les journalistes n’ont aucune fierté ? aucun amour propre ?
edward teach dit:les journalistes n'ont aucune fierté ? aucun amour propre ?
Ou bien ils ont tout simplement peur des procès en diffamation... Comme il a été dit et redit, les coureurs qui ne se sont pas fait prendre sont présumés innocents... Même si, quand on est journaliste et donc présent tous les jours auprès des coureurs, on doit forcément en voir et en savoir plus que les juges...
Le jour où les journalistes iront témoigner devant les juges de ce qu'ils savent (mais déontologiquement, ils ne doivent pas "avoir le droit"), il pourra y avoir des procès avec des temoins, des enquêtes, ... et peut-être des preuves qui permettront ensuite à ces mêmes journalistes de pouvoir dire tout haut, ce qu'ils pensent tout bas...
ce qui me gene c’est pas le fait qu’ils ne dénoncent pas. c’est le changement radical de discours. il peut m’arriver de rencontrer quelqu’un que je n’aime pas ou avec qui je suis faché, je lui sers la main, je lui dis bonjour mais bon je lui saute pas au cou.
Faxwar dit:C'est ce que je fais.
Oui, et c'est bien pour cette raison que mon message ne s'adressait pas à toi. Cela ne me gêne en aucun cas qu'on rappelle des faits avérés, ce qui n'est pas le cas de Tupak, qui se permet ,par exemple, d'évoquer l'étrangeté du cancer de Fignon alors que les médecins eux-mêmes expliquent qu'il n'a certainement rien à voir avec les pratiques dopantes en vogue à cette époque....
Dis donc, tu es extraordinaire de mauvaise fois: "qui se permet", oui et alors je n'ai pas le droit d'avoir un doute? Surtout quand on lit tout l'article... Je ne l'accuse même pas.
Tout le monde peut avoir son intime conviction, mais c'est une toute autre chose de formuler des accusations derrière un pseudo.
Formuler des accusations?! On n'est pas un tribunal, on discute, ah ben non quelqu'un derrière son pseudo a décrété que l'on n'a pas le droit de douter et d'emmètre des hypothèses, des opinions. De plus tu n'as sans doute pas lue l'ancien thread que je t'indiquais en lien... On tu verras que perso je pense que c'est tout se "fric" qui est derrière le sport spectacle qui est responsable de ce gachis, qui n'existe pas bien sur, car ce n'est qu'une hypothèse à charge...
Lire des bouquins, c'est bien, mais c'est encore mieux de lire autant à charge qu'à décharge.
Extraordinaire...
voila des faits : je recite Fignon encore :
"Et puis il y a en avait des dizaines, parce qu'à mon époque, tout le monde faisait la même chose, comme aujourd'hui tout le monde fait la même chose"