Vviandelle dit :C'est clairement ce qui m'a fait tiquer avec le jeu :
Jeu de base : 13 €
Sleeves pour tout sleever : 10 € (si tu prends pas les sleeves officielles qui sont la pour te pigeonner ni plus ni moins (5€ les 50))
Deckbox pour faire tout rentrer : 5€ (10€ si tu prends l'offi)
Si tu prends le package officiel pour avoir un jeu protégé et stockable : 38€ Si tu prends pas le package officiel : 28€
Ca commence à chiffrer pour un ptit deck building à 2...
Et encore on compte pas le tapis officiel :)
D'une certaine façon, tu te "pigeonnes" toi même. Le fait de mettre les cartes sous pochettes ce n'est que du marketing. Je joue depuis des années avec moult jeux qui ont des cartes et tout va bien. Cela fait deux ans que je joue régulièrement à Star realms et il n'y a absolument aucun souci avec les cartes. Même un jeu comme 7 wonders où l'on manipule beaucoup les cartes tient parfaitement dans le temps. Et dire que l'on peut reconnaitre les cartes car elles s'abiment est tout simplement ridicule. Franchement, tu vois les joueurs regarder le dos des cartes de tous ses adversaires pour essayer d'identifier leurs cartes ? Non, la mise sous pochettes est juste savamment orchestrée par ceux qui les fabriquent mais n'a aucun utilité pratique.
Historiquement, cela vient des tournois de Magic aux États-unis. Ces tournois étant fortement dotés, des joueurs ont volontairement marqués le dos de certains cartes pour les identifier et ainsi tricher. Il a donc été exigé que les cartes soient mises sous pochettes pour qu'elles ne soient plus identifiables. Et puis certains se sont dits, au vu des prix qu'atteignent certaines cartes, qu'ils seront bon de les protéger en cas de revente.
Et c'est parti ainsi. Alors que depuis toujours on jouait normalement avec des cartes, d'un seul coup les cartes sont devenue fragiles et ils fallait les protéger ! Et c'est devenue une vraie manne pour les fabricants, lorsque effectivement on voit la quantité qu'il faut et le prix que cela coûte.
Je suis d’accord avec toi, mais je t’opposerais deux arguments :
- les maniaques (dont j’ai malheureusement tendance à faire partie) n’ont que faire de tes affirmations (pourtant véridiques et facilement vérifiables) sur la longévité des cartes et préfèrent raquer pour les protéger. Juste au cas où hein, on est pas à l’abri ! - un côté pratique qui me fait sleever les cartes de certains de mes jeux est la facilité de mélange lorsqu’elles sont protégées. Elles glissent facilement les unes entre les autres, c’est facile et efficae. Avec Ascension par exemple, je me félicite à chaque mélange d’avoir sleever la totalité du jeu. C’est pareil pour Star Realms.
Vviandelle dit :C'est clairement ce qui m'a fait tiquer avec le jeu :
Jeu de base : 13 €
Sleeves pour tout sleever : 10 € (si tu prends pas les sleeves officielles qui sont la pour te pigeonner ni plus ni moins (5€ les 50))
Deckbox pour faire tout rentrer : 5€ (10€ si tu prends l'offi)
Si tu prends le package officiel pour avoir un jeu protégé et stockable : 38€ Si tu prends pas le package officiel : 28€
Ca commence à chiffrer pour un ptit deck building à 2...
Et encore on compte pas le tapis officiel :)
D'une certaine façon, tu te "pigeonnes" toi même. Le fait de mettre les cartes sous pochettes ce n'est que du marketing. Je joue depuis des années avec moult jeux qui ont des cartes et tout va bien. Cela fait deux ans que je joue régulièrement à Star realms et il n'y a absolument aucun souci avec les cartes. Même un jeu comme 7 wonders où l'on manipule beaucoup les cartes tient parfaitement dans le temps. Et dire que l'on peut reconnaitre les cartes car elles s'abiment est tout simplement ridicule. Franchement, tu vois les joueurs regarder le dos des cartes de tous ses adversaires pour essayer d'identifier leurs cartes ? Non, la mise sous pochettes est juste savamment orchestrée par ceux qui les fabriquent mais n'a aucun utilité pratique.
Historiquement, cela vient des tournois de Magic aux États-unis. Ces tournois étant fortement dotés, des joueurs ont volontairement marqués le dos de certains cartes pour les identifier et ainsi tricher. Il a donc été exigé que les cartes soient mises sous pochettes pour qu'elles ne soient plus identifiables. Et puis certains se sont dits, au vu des prix qu'atteignent certaines cartes, qu'ils seront bon de les protéger en cas de revente.
Et c'est parti ainsi. Alors que depuis toujours on jouait normalement avec des cartes, d'un seul coup les cartes sont devenue fragiles et ils fallait les protéger ! Et c'est devenue une vraie manne pour les fabricants, lorsque effectivement on voit la quantité qu'il faut et le prix que cela coûte.
visiblement tu ne joue pasavec mes joueurs, le probleme des cartes a part certaine toilée, c'est que la transpiration est acide est cela attaque les cartes, donc je protége ,maintenant il ya des jeu qui n'en ont pas besoins , si tu voyais l'etat de mon donj on twister prison enfin
sincerement pareil, quand je vois l’etat des jeux de mes collegues non sleevers, je suis bien content de le faire…apres si ca te derange pas les cartes cornées, noircies, abimées, marquées, tant mieux pour vous.
Gougou69 dit :Je suis d'accord avec toi, mais je t'opposerais deux arguments :
- les maniaques (dont j'ai malheureusement tendance à faire partie) n'ont que faire de tes affirmations (pourtant véridiques et facilement vérifiables) sur la longévité des cartes et préfèrent raquer pour les protéger. Juste au cas où hein, on est pas à l'abri ! - un côté pratique qui me fait sleever les cartes de certains de mes jeux est la facilité de mélange lorsqu'elles sont protégées. Elles glissent facilement les unes entre les autres, c'est facile et efficace. Avec Ascension par exemple, je me félicite à chaque mélange d'avoir sleever la totalité du jeu. C'est pareil pour Star Realms.
À mon tour je comprends tes arguments. Mais comme je l'ai dit avec, par exemple, Star realms au bout de deux ans je n'ai pas de cartes cornées, noircies, abimées ou marquées. Concernant ta remarque sur les pochettes, pour moi c'est l'inverse. Je déteste mélanger des cartes sous pochettes et surtout je déteste ce contact plastique. Je dois t'avouer que je suis magicien professionnel et que cela joue sur mon rapport tactile avec les cartes à jouer.
Après, on ne connait pas ton rythme de jeu et encore moins le type de transpiration de doigts de tes joueurs. Perso, après avoir perdu Citadelles en un an, Munchkin idem, et qques cartes magic très rapidement, je sleeve tous mes jeux et c’est tout. C’est pas par attrait marketing, je prends juste des transparentes. Et c’est certainement pas pour éviter les cartes marquées des tournois magiques. J’ai eu de nombreuses fois le cas de cartes qui ne tiennent pas la durée et j’en ai marre de racheter des éditions.
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Après j’attends de voir comment la VF évolue avant d’all-in. J’ai un peu pas assez de temps pr le jeu compétitif, et les cartes récupérables que par tournoi me font peur.
Froh dit :Après, on ne connait pas ton rythme de jeu et encore moins le type de transpiration de doigts de tes joueurs. Perso, après avoir perdu Citadelles en un an, Munchkin idem, et qques cartes magic très rapidement, je sleeve tous mes jeux et c'est tout. C'est pas par attrait marketing, je prends juste des transparentes. Et c'est certainement pas pour éviter les cartes marquées des tournois magiques. J'ai eu de nombreuses fois le cas de cartes qui ne tiennent pas la durée et j'en ai marre de racheter des éditions.
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Après j'attends de voir comment la VF évolue avant d'all-in. J'ai un peu pas assez de temps pr le jeu compétitif, et les cartes récupérables que par tournoi me font peur.
+1 pour la première partie.
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Et les cartes promos récupérables seulement via des tournois ou salon c'est une plaie. C'est pas cool pour les joueurs isolés qui se sentent un peu ostracisé dans leur cambrousse.
Et les cartes promos récupérables seulement via des tournois ou salon c'est une plaie. C'est pas cool pour les joueurs isolés qui se sentent un peu ostracisé dans leur cambrousse.
Nan mais attendez : ça vous empêche pas de profiter du jeu, quand même !
Le souci, c'est qu'on voudrait faire des choses cools pour les tournois. Pour donner envie aux joueurs d'y participer, pour les remercier de s'être déplacés et pour récompenser les vainqueurs. Donc le plus logique, c'est de leur offrir quelques cartes exclusives (on parle de 8 cartes en tout, hein !). Qui ne sont aucunement indispensables pour jouer au jeu (sinon on les aurait mises dans le jeu dès le départ).
Arathelis dit :C'est toujours facile de récupérer ça sur Ebay et à des tarifs corrects. C'est ce que j'ai fait pour toutes les cartes promos sorties jusqu'à présent.
Pour les cartes américaine oui. Pour les cartes françaises, c'est compliqué.
Reste la mise en place d'un shop Iello à la Reposprod D'autant que leur site actuel fait un peu trop magasin de vente de services, plutôt que site de jeux. Avec la hotline et tout.
noisettes dit :des artworks alternatifs c est mieux.....des cartes exclusives bouh.....
Donc toi tu voudrais des artworks alternatifs ? Ça tombe bien, c'est pas ce qui sera à gagner lors des tournois, donc tu ne rateras rien…
Nicowa dit :A cannes, y aura des cartes à récupérer, au passage?!
Non, les cartes promo sont déjà conditionnées en pack de tournois, avec un carte pour chaque participant et une autre pour le Top Quarter (1 joueur sur 4, donc).
LordSavoy dit :prise de train en route, c'est planifié quand les extensions sur la roadmap iello ?
Les 4 pack Crisis et Gambit d'ici cet été, Colony Wars d'ici la fin de l'année. On a négocié avec White Wizard pour gérer la production nous-mêmes à partir de maintenant, donc on ne devrait pas connaître de retard au point de la version de base…
Froh dit :
Reste la mise en place d'un shop Iello à la Reposprod D'autant que leur site actuel fait un peu trop magasin de vente de services, plutôt que site de jeux. Avec la hotline et tout.
En effet, notre site actuel date de l'époque où nous n'étions que distributeur, et s'adresse donc en priorité aux pros. On est en train de travailler sur un nouveau site plus orienté joueurs, avec notamment la possibilité d'acheter des goodies. Les goodies de la première année de tournois seront donc sans doute dispo à partir de l'an prochain.
Je plussoie que, sur le principe, des illustrations alternatives comme récompenses de tournois c’est vachement mieux que des cartes inédites (c’est le système de Netrunner, par exemple, de plus jolies cartes, mais bien les même cartes en terme de gameplay).
Et au pire des cas, il me semble vraiment indispensable de rendre disponibles les cartes inédites au grand public par la suite (c’est le système du Seigneur des Anneaux JCE, par exemple, avec des scénarios inédit commercialisés quelques temps après).
Mais n’oubliez pas que Iello ne fait que suivre White Wizard Games. Ce sont ces derniers qui ont, dès le départ, mené un KS comportant des cartes exclues, et fait que ces dernières soient ensuite disponible sous forme de récompense de tournoi, et ont changé les règles des cartes promos, et ont fait tellement de bidouilles que j’ai renoncé à suivre leurs cartes promos/exclus/récompenses de tournois.
C’est vraiment dommage qu’ils fassent de si bons jeux, je vous aurait autrement envoyé balader tout ça - et le jeu avec - dans un souffle de soulagement. La façon de gérer les cartes promos, leur nature et la façon de les obtenir, ça compte. Ca a des effets concrets avec des abus et des frustrations possibles, mais seulement si l’éditeur le permet en mettant en place dès le départ une façon de faire pouvant être abusée ensuite. Et aujourd’hui, de nombreux éditeurs ont montré que même des campagnes KS pouvaient être menées avec succès sans bonus exclusifs à la valeur hypothétiquement spéculative.
Je pense que c’est pas à prendre si légèrement comme problématique !
Et les cartes promos récupérables seulement via des tournois ou salon c'est une plaie. C'est pas cool pour les joueurs isolés qui se sentent un peu ostracisé dans leur cambrousse.
Nan mais attendez : ça vous empêche pas de profiter du jeu, quand même !
Le souci, c'est qu'on voudrait faire des choses cools pour les tournois. Pour donner envie aux joueurs d'y participer, pour les remercier de s'être déplacés et pour récompenser les vainqueurs. Donc le plus logique, c'est de leur offrir quelques cartes exclusives (on parle de 8 cartes en tout, hein !). Qui ne sont aucunement indispensables pour jouer au jeu (sinon on les aurait mises dans le jeu dès le départ).
Ce n'était aucunement un reproche.
Et bien sur cela n'empêche aucunement de profiter du jeu.
Je sais bien que c'est cool pour ceux qui participent aux tournois, aux salons et tournois de repartir avec des petits goodies. Mais ce serait encore mieux qu'il soit aussi possible de les avoir par exemple contre l'échange d'une participation à leur envois, ou à prix mini.
@Arthelis
Oui, on peut les trouver sur certains sites mais pas toujours à prix correct, sauf si 10€ pour 1 ou 2 cartes est considéré comme un prix correct.
