[Starfighter] Ystari

Discutons jeux
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Thot dit:
air dit:De plus, en l'état, il offre déjà une rejouabilité impressionnante, j'enchaine les parties sur un rythme soutenu depuis 1 mois maintenant et je n'ai pas vraiment l'impression d'en avoir fait le tour, chaque partie a sa dynamique propre, ses retournements de situations, et ses coups vicieux qu'on a pas vu venir, un bonheur !
Du coup le potentiel d'addiction de la chose est monstrueux.

Juste pour info, à combien de parties es-tu environ ?
L'addiction était fortement envisagée côté joueur d'où le refus total dès le départ d'avoir un système classique JCC-JCE qui, d'une part, n'aurait pas été adapté de toute façon, d'autre part, allait totalement à l'encontre de ma philosophie et de ce que je voulais faire du jeu.

Je ne compte pas mes parties, mais comme ça, à la louche je dirais une bonne quarantaine, principalement avec ma petite amie.
Thot dit:
air dit:Et je confirme une chose : une fois gouté au mode escarmouche, difficile (impossible ?) de revenir au mode entrainement, qui, s'il peut être enthousiasmant lors de la découverte du jeu, ne fait alors plus figure que de tutoriel fadasse...

Fadasse, que tu es dur :mrgreen: Malheureusement, c'était ça ou perdre la moitié des joueurs potentiels dès la première partie.

Je comprends bien, mais si le jeu en mode entrainement est déjà vraiment plaisant, en escarmouche il devient carrément jouissif ! (Vivement le mode guerre totale ! Il faut vraiment que mes potes se prennent le jeu aussi !)
Thot dit:
air dit:Lors de ma conversation avec Thot à PeL, celui-ci me disait que finalement, les jeux comme Dominion, dont on parle encore 10 ans après leur sortie, se faisaient de plus en plus rares. Et bien je m'avance peut-être un peu, mais selon moi, Starfighter a vraiment le potentiel pour être de ceux-là !

J'espère. Nous verrons bien :wink:

En tout cas, n'hésite pas à nous tenir au courant, des résultats du jeu en termes de vente, et de l'avancée des extensions coté Ystarien, je suis déjà impatient !
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noisettes dit:
Pour ma part, en cours de développement du jeu (notamment en 2010 et 2011), j'ai tenté de rejouer à Magic et Netrunner mais je trouvais que c'était mou et que cela manquait cruellement de rythme. Même topo d'ailleurs pour les autres jeux de cartes pas à collectionner sorti depuis.

Ca va les chevilles?^^
J'espère que c'est du 2e degré.
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beri dit:
noisettes dit:
Pour ma part, en cours de développement du jeu (notamment en 2010 et 2011), j'ai tenté de rejouer à Magic et Netrunner mais je trouvais que c'était mou et que cela manquait cruellement de rythme. Même topo d'ailleurs pour les autres jeux de cartes pas à collectionner sorti depuis.

Ca va les chevilles?^^
J'espère que c'est du 2e degré.

C'est un commentaire de noisettes, ce n'est pas ce qui est le plus surprenant. Dès qu'un sujet devient actif, il lui faut placer une petite phrase "assassine" histoire qu'on sache qu'il est dans la place. C’est un peu une signature en fait.
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*FitzChevalerie* dit:
Arkhanor69 dit:
Excellente vidéo qui m a déjà convaincu !
Comment peut on deckbuilder dans ce jeu ?

Tu choisis un Croiseur, ainsi que 25 cartes uniques (minimum) en veillant bien à ta répartition des niveaux de ces dernières, dans le but de spécialiser ton jeu. Par exemple un jeu basé, au hasard, sur les pouvoirs de Pivotement et de Destruction d'Escadrilles.
Ou un jeu axé sur les cartes à haute densité de Chasseurs et de la Pioche. Bref des tonnes de possibilités sachant que le choix du Croiseur influera énormément sur le rendement de ton jeu.

J'ai surement mal compris la vidéo mais la pioche n'est pas commune entre les 2 joueurs ?
Ou, pour deckbuilder, on se fait une pioche personnelle ?
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Oui c’est tout à fait ça, dès que tu maitrise le jeu et que tu attaque la partie deck building , chacun aura sa propre pioche avec ses cartes et sa stratégie propre .

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furtico dit:Oui c'est tout à fait ça, dès que tu maitrise le jeu et que tu attaque la partie deck building , chacun aura sa propre pioche avec ses cartes et sa stratégie propre .

Oui j'avais oublié de mentionner ce changement important des règles de base.
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J'espère que c'est du 2e degré.

oui et non^^, je trouve ça un peu culotté devant le succes des deux jeux cités de dire qu'en gros son propre jeu est meilleur^^
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noisettes dit:
J'espère que c'est du 2e degré.

oui et non^^, je trouve ça un peu culotté devant le succes des deux jeux cités de dire qu'en gros son propre jeu est meilleur^^

Il a pas dit qu'il trouvait son jeu meilleur mais qu'il était plus punchy
Pour avoir essayé Netrunner récemment, j'ai été déçu car je le trouve effectivement très lent
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ça depend des decks comme a magic, mais vu qu’a magic tu peux gagner tour 1…^^

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Aqua dit:
noisettes dit:
J'espère que c'est du 2e degré.

oui et non^^, je trouve ça un peu culotté devant le succes des deux jeux cités de dire qu'en gros son propre jeu est meilleur^^

Il a pas dit qu'il trouvait son jeu meilleur mais qu'il était plus punchy
Pour avoir essayé Netrunner récemment, j'ai été déçu car je le trouve effectivement très lent

En effet A:NR est plus lent mais cela correspond bien au background du jeu, et la mise en place des défenses prend du temps, pour pouvoir ensuite planifier son déroulement de partie.
A Magic, par contre, les docks sont tellement diversifiés qu'il peut y avoir des jeux d'une lenteur infinie, sans perte de PV mais jouant uniquement sur les "limites" du jeu (le mythique jeu "Meule" par exemple) tandis que d'autres sont très nerveux et passionnants mais très dépendants des contraintes adverses (ahh, mon favori, le weenie blanc avec un splash de vert !).
Et Thot ne dit pas que son jeu est meilleur (même s'il est en droit de le penser d'ailleurs), et je les trouve suffisamment différents pour ne pas être comparables, si ce n'est dans le coté addictif ! Et sur ce point c'est une profonde réussite. Et à la différence des 2 autres jeux sus-cités, l'approche du jeu avec le Mode Entrainement est un excellent choix.
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Aqua dit:
noisettes dit:
J'espère que c'est du 2e degré.

oui et non^^, je trouve ça un peu culotté devant le succes des deux jeux cités de dire qu'en gros son propre jeu est meilleur^^

Il a pas dit qu'il trouvait son jeu meilleur mais qu'il était plus punchy
Pour avoir essayé Netrunner récemment, j'ai été déçu car je le trouve effectivement très lent

Affaire de goût.
Netrunner est simplement le jeu de carte avec deck building et en mode 1vs 1 que je préfère, de très très très loin à tous les autres que j'ai pu tester. Je dois bien avoir dans les 200 parties au compteur, pas une qui se ressemble, dynamique, avec rebondissement.... Mon mari, qui est également mon adversaire préféré :D , est d'ailleurs du même avis que moi.
J'attendais Starfighter avec beaucoup d'impatience. Un thème qui avait tout pour me plaire, un ystari... Et puis au bout de 4 parties, ben c'est définitivement non, je n'y ai aucun plaisir, pas même suffisamment pour avoir envie de persévérer encore un peu.... Et comme mon mari (et toujours adversaire préféré!) est du même avis...
Le jeu est bon dans son genre, et je ne doute pas qu'il trouvera son public, mais rien ne me plait dedans. Un thème qui à mes yeux est transparent (et avoir un thème et une ambiance forte, c'est pour moi essentiel pour qu'un jeu me plaise), un jeu très mécanique et froid d'où une absence d'ambiance, un jeu hyper bien huilé mais auquel je ne trouve aucune saveur.
Attention, c'est juste mon ressenti, mon appréciation, et je ne suis pas en train de dire que le jeu est mauvais ! Comme dit ci-dessous, je pense que je ne suis juste pas dans le public ayant les goûts pour apprécier ce type de jeu.
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Thot dit:
air dit:Et je confirme une chose : une fois gouté au mode escarmouche, difficile (impossible ?) de revenir au mode entrainement, qui, s'il peut être enthousiasmant lors de la découverte du jeu, ne fait alors plus figure que de tutoriel fadasse...

Fadasse, que tu es dur :mrgreen: Malheureusement, c'était ça ou perdre la moitié des joueurs potentiels dès la première partie.

Je confirme ce ressenti . Nos parties en mode entraînement ont été scriptées et surtout rapidement décisives pour le gagnant . A la fin du premier tour on pouvait presque savoir qui allait gagner . Le côté fadasse venait aussi du fait qu'on enchaînait peu de combo.
Alors que le mode escarmouche :pouiclove: :pouiclove: !
Pour rien au monde je ne rejouerai en mode entraînement.
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khinn dit:
Mis à part ça, j'avais besoin d'un éclaircissement sur une colonne saturée : je n'ai pas trouvé explicitement l'écrit, mais quel est l'effet de déplacement latéral ou libre ? page 5, sur le déploiement il est marqué : "Une carte ne peut pas être posée dans un secteur dont tous les emplacements sont occupés", je suppose que ça s'applique ? le mouvement n'est pas possible sur cette colonne ?

Je ne comprends pas très bien ta question.
Mais si c'est de savoir si on peut déplacer une carte dans un secteur dont tous les emplacements sont occupés, c'est évidemment non. Pour qu'une carte soit déplacée dans un secteur, il faut que ce secteur contienne au moins un emplacement vide.
Pour le reste, merci pour les compliments.
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noisettes dit:
Pour ma part, en cours de développement du jeu (notamment en 2010 et 2011), j'ai tenté de rejouer à Magic et Netrunner mais je trouvais que c'était mou et que cela manquait cruellement de rythme. Même topo d'ailleurs pour les autres jeux de cartes pas à collectionner sorti depuis.

Ca va les chevilles?^^


Quelques éléments de réponse.
Mes chevilles vont bien tout d'abord :wink:
Ensuite, j'ai un immense respect pour le travail de Richard Garfield sur Magic, Netrunner et Vampire. Il a donné naissance à un nouveau type de jeu et ça, personne ne le remet en question et surtout pas moi. Sans lui et sans ces jeux créés il y a 20 ans, Starfighter n'existerait pas et j'en ai bien conscience.
Comme je l'ai expliqué dans le journal de l'auteur, lors du développement de Starfighter, ces jeux ont été des modèles dans lesquels j'ai puisé au départ pour me donner des idées de mécanismes, que j'ai d'ailleurs tous abandonnés par la suite.
Je n'ai jamais soutenu et ne soutiendrai jamais que Magic et Netrunner sont de mauvais jeux qui ne tiennent pas la comparaison avec Starfighter. J'y ai longuement joué avec beaucoup de plaisir.
Simplement, comme je l'ai indiqué, j'ai évidemment été amené à comparer les sensations et l'expérience de jeu entre les JCC que je pratiquais à l'époque avec Starfighter que je développais et la conclusion, pour moi, et cela n'engage évidemment que moi, était que je trouvais et trouve désormais qu'ils manquent cruellement de rythme.
Certains démarrages à Magic sont assez lents et Netrunner, avec son système de points d'action et les calculs engendrés pour faire un run ou révéler des glaces peuvent parfois ralentir une partie.
Et le rythme de la partie était quelque chose que je cherchais tout particulièrement à mettre en avant dans Starfighter.
Il n'y a rien de plus à chercher derrière mon propos.
Je suis parfaitement lucide sur le fait que Starfighter a tout à prouver par rapport à ces deux mastodontes que sont Magic et Netrunner et suis également parfaitement conscient de la place microscopique qu'il occupe pour l'instant dans le monde ludique.
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Arkhanor69 dit:
Thot dit:Allez, pas besoin d'attendre jusque là.
Pour tous ceux qui veulent découvrir (et approfondir) le jeu, nous vous proposons quelques vidéos de parties commentées avec des petits bonus.
Première vidéo ici
D'autres surprises pour plus tard.

Excellente vidéo qui m a déjà convaincu !

Tu peux remercier l'excellent travail de Beri qui a rendu cette vidéo excellente à réaliser à surtout à regarder :mrgreen:
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air dit:
En tout cas, n'hésite pas à nous tenir au courant, des résultats du jeu en termes de vente, et de l'avancée des extensions coté Ystarien, je suis déjà impatient !

Nous aurons des retours vraiment pertinents d'ici début septembre.
Comme je l'ai indiqué, il faut aussi surtout compter avec l'accueil du public américain. Si le jeu fonctionne bien là-bas, des extensions seront envisageables sans difficulté.
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naoko dit:J'attendais Starfighter avec beaucoup d'impatience. Un thème qui avait tout pour me plaire, un ystari... Et puis au bout de 4 parties, ben c'est définitivement non, je n'y ai aucun plaisir, pas même suffisamment pour avoir envie de persévérer encore un peu.... Et comme mon mari (et toujours adversaire préféré!) est du même avis...
Le jeu est bon dans son genre, et je ne doute pas qu'il trouvera son public, mais rien ne me plait dedans. Un thème qui à mes yeux est transparent (et avoir un thème et une ambiance forte, c'est pour moi essentiel pour qu'un jeu me plaise), un jeu très mécanique et froid d'où une absence d'ambiance, un jeu hyper bien huilé mais auquel je ne trouve aucune saveur.
Attention, c'est juste mon ressenti, mon appréciation, et je ne suis pas en train de dire que le jeu est mauvais ! Comme dit ci-dessous, je pense que je ne suis juste pas dans le public ayant les goûts pour apprécier ce type de jeu.

En fait, ton avis m'intéresse beaucoup. J'essaie de comprendre ce qui ne t'a plu dans le jeu et j'avoue que je sèche un peu, surtout quand tu dis que tu adores Netrunner :)
Pour l'adéquation thème-mécanique, en fait, le thème a vraiment été au cœur du jeu depuis le départ. Comme Cyril l'a fait remarquer, il faut vraiment envisager le déclenchement des effets comme des manœuvres réalisés par les pilotes pour optimiser les formations de chasseurs. De même pour le déplacement du croiseur en début de phase de bataille.
Après, c'est vrai que la manipulation des cartes peut sembler froide et mécanique mais j'ai du mal à trouver qu'elle le soit plus que la dépense de crédits à Netrunner.
En tout cas, merci pour ton retour.
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gaïa dit:
Thot dit:
air dit:Et je confirme une chose : une fois gouté au mode escarmouche, difficile (impossible ?) de revenir au mode entrainement, qui, s'il peut être enthousiasmant lors de la découverte du jeu, ne fait alors plus figure que de tutoriel fadasse...

Fadasse, que tu es dur :mrgreen: Malheureusement, c'était ça ou perdre la moitié des joueurs potentiels dès la première partie.

Je confirme ce ressenti . Nos parties en mode entraînement ont été scriptées et surtout rapidement décisives pour le gagnant . A la fin du premier tour on pouvait presque savoir qui allait gagner . Le côté fadasse venait aussi du fait qu'on enchaînait peu de combo.
Alors que le mode escarmouche :pouiclove: :pouiclove: !
Pour rien au monde je ne rejouerai en mode entraînement.

En fait, les parties en mode entraînement sont juste un peu plus soumises au hasard que les parties dans les autres modes mais je te mets au défi (amicalement :mrgreen: ) de réussir à déterminer un gagnant sur une partie dès la fin du premier tour de jeu.
Après, tes premières parties en mode entraînement était peut-être un peu "scriptées" du fait justement que c'était tes premières parties d'où comme tu l'indiques peu de combos déclenchées.
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Thot dit:
mais je te mets au défi (amicalement :mrgreen: ) de réussir à déterminer un gagnant sur une partie dès la fin du premier tour de jeu.

Hum je sens poindre comme un phantasme : retrouver ton jeu au firmament, qu'il soit retransmis sur les plus grandes chaînes sportives et que des milliards d'euros transitent via des sites de pari en ligne :mrgreen: :mrgreen: .
Pour le côté "scripté" en mode entraînement, il venait surtout du fait qu'à un moment de la manche le fait de passer devenait obligatoire, alors qu'on aurait préféré jouer des cartes avec des effets à gogo pour se sortir de la situation. Ce qu'on a retrouvé dans le mode escarmouche (plus de possibilités de jeu).
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Thot dit:Pour l'adéquation thème-mécanique, en fait, le thème a vraiment été au cœur du jeu depuis le départ. Comme Cyril l'a fait remarquer, il faut vraiment envisager le déclenchement des effets comme des manœuvres réalisés par les pilotes pour optimiser les formations de chasseurs. De même pour le déplacement du croiseur en début de phase de bataille.

Moi quand je joue je me prends pour Commandant Adama dans Battlestar Galactica ! Et quand je pourris le Croiseur adverse, pour Starbucks :D
Thot dit:Après, c'est vrai que la manipulation des cartes peut sembler froide et mécanique mais j'ai du mal à trouver qu'elle le soit plus que la dépense de crédits à Netrunner.

Tout à fait, même si cette manipulation est peut être le "point noir" du jeu parfois. Un déplacement ou un pivotement devient le battement d'aile de papillon qui déclenche 4, 5 effets parfois difficiles à lister et à gérer pour aboutir à la situation souhaitée. Mais cela fait partie du jeu et se maitrise après quelques dizaines de parties.