TS Léodagan dit:Moi aussi cela dit. Après avec essayé mon premier Wallace: Steam en l'occurrence, j'ai promis d'essayer AoS à la première occasion pour faire la comparaison et poster ici un avis de newbie wallacien.
Nouvelle partie de Steam hier, à 5, carte de l’Europe évidemment.
Bon, déjà qu’à 6 (normalement pas prévu), on avait eu de la place, à 5, on tient bien sur la carte, pas de souci.
Bon, par contre, je suis de plus en plus sceptique. Le départ à Steam, me semble monumentalement crucial. En effet, si tu arrives à prendre l’ascendant (ce que j’ai fait hier), je ne vois pas ce qui peut te ralentir.
J’ai réussi à être à 0 à la fin du tour 1 (y’avait 2 endroits à 2 dep 2 possibles, je me suis laché à 4 actions, un truc que je ne fais jamais à AoS), j’ai fait mes deux dev en achetant loco au prix fort. Je suis à 0, les autres sont derrière moi.
Comment vont-ils faire pour me rattraper ?
Je n’ai pas la réponse à cette question. Si j’émets autant d’action qu’eux, je reste devant, si je reviens à leur niveau de revenu, j’ai tellement de thunes que j’ai l’action de mon choix et que j’accrois donc mon avance; Qu’est-ce qui peut endiguer ça. Je ne vois pas, je veux bien qu’on m’aide.
Qu’est-ce qui endigue ça à Aos : les impôts. Mon départ canon est tué parce que j’aurais pris les impôts dans la gueule. Ralentissant mon envolée et permettant aux autres de se remettre d’un départ plus lent.
J’ai noté les coups que j’avais fais dans la partie de Steam et boum : j’ai fait 1-2 coups qui n’auraient pas été possible à AoS : je n’aurais pas eu assez de cash pour les effectuer. Pourquoi ? Parce que je me serais manger les impôts dans la gueule.
Résultat, là où je gagne assez largement à Steam, à AoS, j’aurais gagné avec un écart beaucoup plus faible, voire inexistant à cause du décompte des voies (j’ai noté tous les coups pour comparer, le résultat est net), encore plus favorables à AoS dans la config de la partie jouée. J’ai été le joueur qui a émis le plus d’actions, et je gagne sans problème.
Non, vraiment, Steam, c’est pas ma tasse de thé.
Ah, par contre, c’est vrai que les deux systèmes sont finalement plus proches que je ne le pensais initialement, mais les différences, comme je le pensais initialement, ont de grosses conséquences je pense.
Grunt dit:TS Léodagan dit:Moi aussi cela dit. Après avec essayé mon premier Wallace: Steam en l'occurrence, j'ai promis d'essayer AoS à la première occasion pour faire la comparaison et poster ici un avis de newbie wallacien.
Déjà c'est un pari réussi pour Steam, donner envie de jouer à AoS
loic dit:Bon, par contre, je suis de plus en plus sceptique. Le départ à Steam, me semble monumentalement crucial. En effet, si tu arrives à prendre l'ascendant (ce que j'ai fait hier), je ne vois pas ce qui peut te ralentir.
J'ai réussi à être à 0 à la fin du tour 1 (y'avait 2 endroits à 2 dep 2 possibles, je me suis laché à 4 actions, un truc que je ne fais jamais à AoS), j'ai fait mes deux dev en achetant loco au prix fort. Je suis à 0, les autres sont derrière moi.
Comment vont-ils faire pour me rattraper ?
Je n'ai pas la réponse à cette question. Si j'émets autant d'action qu'eux, je reste devant, si je reviens à leur niveau de revenu, j'ai tellement de thunes que j'ai l'action de mon choix et que j'accrois donc mon avance; Qu'est-ce qui peut endiguer ça. Je ne vois pas, je veux bien qu'on m'aide.
Qu'est-ce qui endigue ça à Aos : les impôts. Mon départ canon est tué parce que j'aurais pris les impôts dans la gueule. Ralentissant mon envolée et permettant aux autres de se remettre d'un départ plus lent.
Loïc, je suis intéressé par la liste de tes coups. Tu veux bien la poster stp ?
pyjam dit:Loïc, je suis intéressé par la liste de tes coups. Tu veux bien la poster stp ?
Euh, si je la retrouve et que j’ai le courage, je verrais ce que je peux faire (mais j’ai plein de boulot là, ça risuqe d’être chaud d’an l’immédiat).
Loic, pourquoi les autres joueurs n’ont pas joué comme toi et pris aussi 4 actions ?
Si ils ont joué comme à AoS et toi plus dans l’esprit de Steam, il est normal que tu les battes.
Je n’ai pas encore testé Steam, mais à te lire, j’ai l’impression que tu ne raisonnes que vis à vis de AoS et que tu essaies de reproduire (ou comparer) les mêmes stratégies.
Tu restes sur l’optique (à la AoS) d’emissions minimales de titres alors qu’à vous lire, il semble que dans Steam, l’optimisation d’emissions n’est pas synonyme de minimalisations.
En tout cas, grace à vous, je sais que quand je commencerai à Steam, j’aborderai le jeu en essayant d’oublier au maximun AoS
jacob dit:Loic, pourquoi les autres joueurs n'ont pas joué comme toi et pris aussi 4 actions ?
Si ils ont joué comme à AoS et toi plus dans l'esprit de Steam, il est normal que tu les battes.
Je n'ai pas encore testé Steam, mais à te lire, j'ai l'impression que tu ne raisonnes que vis à vis de AoS et que tu essaies de reproduire (ou comparer) les mêmes stratégies.
loic dit:
Sinon, à la fin de cette partie de Steam une joueuse ayant quelques parties d'AoS derrière elle (3-4 max), a dit : "C'est bien, mais il manque un truc. J'ai l'impression que c'était moins tendu qu'AoS". Je ne parle d'u gros fan obnubilé par AoS, juste d'une joueuse avec quelques parties de recul.
dardar dit:
Es-tu bien sûr de ne pas l'avoir influencé, même inconsciemment, dans ce jugement?
Du style: "venez, on va jouer à un ersatz de AOS"...
loic dit:dardar dit:
Es-tu bien sûr de ne pas l'avoir influencé, même inconsciemment, dans ce jugement?
Du style: "venez, on va jouer à un ersatz de AOS"...
Je ne pense pas. C'est une personne qui n'apprécie pas trop les jeux de Wallace. Elle a juste accroché à Steel driver et AoS. Ce Steam est plus apprécié que AoS par le propriétaire du jeu avec lequel on a joué. Un des deux autres joueurs a trouvé les deux jeux similaires l'autre n'a jamais joué à AoS. Ce n'est donc pas un sentiment général. Mais cette personne, en quelques mots à la fin de la partie, a synthétisé mon ressenti sur Steam. C'est l'avis d'une personne, pas l'avis de tout le monde autour de la table, mais elle aussi, sans influence spéciale de ma part (mon expérience d'AoS m'ayant permis de remporter quand même la partie assez facilement) a eu ce sentiment.
Quand même après 10 page de discussion on a finit par se rendre compte, et je parle aussi pour moi, que la différence entre les deux systèmes, outre le système d’approvisionnement évidemment, c’était clairement la suppression des impôts. C’est maintenant que la discussion va devenir intéressante : Pour ou contre les impôts . A la lumière de cette discussion mon avis est plus tempéré. Jusqu’alors j’avais tendance à minimiser cette modification, maintenant j’ai très envie de rejouer à AoS pour me rafraîchir la mémoire, je dois avouer ne pas y avoir joué depuis très longtemps, je le trouvais vraiment trop moche
Quant à l’exemple de Loïc, là comme ça sans réfléchir outre mesure, on est face à une situation ultra fréquente à Steam : 2 voir 3 zones avec double transport à 2 dès le premier tour.
Ce que tu as fait, contre de bons joueurs, me semble impossible dans une telle configuration. Si on te laisse prendre la première action à 11 dollars ou moins c’est du suicide. Normalement l’enchère devrait monter à 12 dollars pour la première place. Apres il te manque 1 dollars au moment du paiement des frais (2 dollars pour ta loco + 7 dollars minimum pour la construction de voie + 12 dollars d’enchère = 21 dollars) tu es obligé de sacrifier 1 point de revenu et tu te retrouves à -1.
Le deuxième joueur sur l’enchère, qui aura émis 4 actions lui aussi, prend l’autre voie à 2 dep 2. Sacrifie 1 tour pour monter sa loco et se retrouve à -2 en revenu lui aussi avec un seul dep2.
L’écart est moindre quand même, en plus il lui reste un autre dep 2.
Enfin bref, tu viens de découvrir le coup du berger à Steam mais je pense qu’avant d’avoir un avis définitif sur le jeu il faudra encore le tester, et je parle aussi pour moi (enfin moi c’est AoS que je vais tester ce soir)
Bon jeu
djibi800, en parlant à loïc dit:Enfin bref, tu viens de découvrir le coup du berger à Steam
SurtÔut qu’les “impÔts” n’Ônt pÂs réellement disparÛs ! 
Simplement, ils ne s’appliquent pas de la même manière qu’avant,
ils sÔnt inclÛs dÂns l’bÔuzin, c’est tÔut…
A dans 10 pâges…
MouhahahaÂhahah !
Une question importante: sucré ou salé le popcorn?
Moi, ce sÔir je joue à “Days of Steam”
Et tÔk !
Grunt dit:Une question importante: sucré ou salé le popcorn?
Lord Kalbut dit:SurtÔut qu'les "impÔts" n'Ônt pÂs réellement disparÛs !
Simplement, ils ne s'appliquent pas de la même manière qu'avant,
ils sÔnt inclÛs dÂns l'bÔuzin, c'est tÔut...
A dans 10 pâges...
MouhahahaÂhahah !