Stefan Feld: oui ou non?

Je suis plutôt assez fan des jeux punitifs (Antiquity, Zertz, Age of Steam et autres Eurotrash type Clash of Cultures ou Forbidden Stars par exemple) ou, dit différemment, des jeux dans lesquels “interaction” couvre un sens propre.

Je me fais chier aux Feld modernes (sauf à la rigueur MACAO) et évidemment, j’adore l’Année du Dragon qui est, de très loin, mon jeu préféré de cet auteur.

A présent, sauf les 2 cités ci-dessus, je refuse systématiquement de jouer aux productions de cet auteur car je sais qu’il y aura forcément un jeu qui m’amusera plus. Par contre, le seul que je découvrirais bien un de ces 4 est Luna.

Ah oui, et en plus light et rapide, j’aime beaucoup Roma.

Salut,

Je crois que c’est la xème fois qu’un sujet est lancé sur les jeux de M. Feld, mais tant pis je ne résiste pas à y mettre mon petit hiatus :

- M. Feld est souriant et ne refuse jamais une dédicace d’un de ses jeux.
- Sa production ludique est devenu une référence, mais j’estime que s’il a réalisé d’excellent jeux, il y en a quelques uns de moins bonne qualité ou en tout cas que j’apprécie moins. 
Mais les moins bon jeux de S. Feld valent bien les meilleurs de certains auteurs.

- Mon favori est incontestablement MACAO. 
Et la dizaine d’amis avec qui j’ai pu y jouer le considère comme un excellent  bon jeu voire également comme son meilleur.
Il y a un vrai renouvellement à chaque partie et la mécanique de gestion/anticipation/prise de risque et assez fabuleuse.
Il est parfait pour jouer à deux, les règles sont simples.

Ensuite, j’aime beaucoup :  L’année du dragon et Les chateaux de Bourgogne
J’aime bien : Trajan - Rialto - Die Speicherstadt - Amérigo - Aquasphère
Je me suis vite lassé de Bora Bora, Luna et Brugges

Et en fin Strasbourg m’était apparu comme très bon à la première partie, mais s’est avéré très ennuyeux dés les parties suivantes par sa répétitivité.

Je n’ai pas eu l’occasion de jouer à ses autres jeux.

J’ai joué à pas mal de Feld(s) et en général, je ne les trouve pas désagréables. Mais je n’ai eu de coup de coeur pour aucun. je ne saurai dire pourquoi. Interaction plaquée… oui, c’est peut-être ça qui me gêne. Ou peut-être la floraison de façon de scorer.
Du coup, je ne les attends plus. Si bien que j’ai passé sur Bora Bora et Aquasphere.

Quand même, j’essaierais bien Macao….no

palferso dit :Je suis plutôt assez fan des jeux punitifs (Antiquity, Zertz, Age of Steam et autres Eurotrash type Clash of Cultures ou Forbidden Stars par exemple) ou, dit différemment, des jeux dans lesquels "interaction" couvre un sens propre.

Je me fais chier aux Feld modernes (sauf à la rigueur MACAO) et évidemment, j'adore l'Année du Dragon qui est, de très loin, mon jeu préféré de cet auteur.
 

Il y a divers degrés dans le "punitif". Il y a les jeux à élimination, où tu as au moins le plaisir de pouvoir faire autre chose. Les jeux où, bien que très amoindri, tu gardes des espoirs de victoire. Les jeux où, malgré ton erreur, tu peux encore influencer le reste du jeu par tes actions/de la négociation. Les jeux où, en jouant vraiment bien, tu peux te reprendre et te relancer vers la victoire.
Et il y a L'année du dragon où quand tu fais une erreur, tu ne sers plus à rien jusqu'à la fin de la partie. 0 influence sur les autres, 0 chance de victoire mais l'obligation de rester jusqu'au bout...  Juste jouer vaguement tes coups en attendant longuement que la partie se termine yes

Ayant acquis Châteaux de Bourgogne et Trajan, j’étais devenue une inconditionnelle de Feld; et je voulais tous les trouver.
2 déceptions: Strasbourg; ensuite Notre-dame (que j’ai payé bonbon!)
La Isla: sympa mais léger.
L’année du Dragon (très cher aussi d’occaz), mais là aucun regret, car il est génial
Bora-Bora, très bon; mais on ne l’apprécie qu’au bout de 3 parties.
Amérigo, bon mais une fois tous les ports conquis, on devrait dire Stop, et il y a trop de pistes de score
Aquasphère, très bon, mais à expliquer, c’est la misère (merci à la récente vidéo de Tartempionne).
Bruges, très bon surtout avec l’extension.
Luna, je n’arrive pas à le trouver… Et les autres ne m’ont pas tentés.

Très chouettes ces Borayennes (j’ai pas trouvé le terme officielle ).

Il y a un an, on parlait d’un retirage de Luna, mais je ne sais pas ce qu’il en est…

De mon côté, c’est un de mes auteurs préférés voire mon auteur préféré.

Bora Bora est sans doute celui qui m’a mis la plus grosse claque. Pas évident d’expliquer pourquoi… La profusion de mécanismes qui forment un tout cohérent de mon point de vue et un thème et des illustrations bien présentes. J’y pensais encore en m’endormant le soir de ma première partie… no
Luna est dans mon top 3 aussi. De mon point de vue c’était un OLNI à l’époque (certains mécanismes ont été repris depuis)… Le genre de jeu où on se dit “Mais comment il a pu pondre un truc comme ça ?”. Le genre de jeu aussi qui peut griller les neurones si on est motivé pour faire une perf ce soir-là.
L’année du Dragon complète le trio, forcément… Pas grand chose à ajouter sur ce qui a été dit. Quelle élégance, quel jeu…

Les autres que j’aime beaucoup :
Macao
Trajan
Les Chateaux de Bourgogne


Les autres que je n’ai pas assez joué mais que je trouve très bons aussi :
Aquasphère
Notre Dame

Le léger très sympa :
La Isla

Celui que je vais bien finir par acheter pour la collec., même si la boite est énorme et que tout le monde s’accorde à dire que c’est loin d’être son meilleur :
Amerigo

el payo dit :
Hojyn dit :Non. laugh

Enfin, Trajan un peu, Bruges si c'était un peu moins la fête de la moule (amis poètes, bonsoir)... mais sinon, ben non, vraiment pas pour moi.

Ca c'est intéressant. Ton profil, vu les jeux que tu as en signature, me semblait être de ceux qui aiment Feld.
Pourquoi certains gros gros jeux (madeira, nippon) et pas ceux de Stephan Feld ?
Pourquoi Troyes, Marco Polo mais pas Les châteaux de Bourgogne ?

Je précise qu'il n'y a aucune ironie dans ma question. Je n'ai joué à aucun des jeux que je viens de citer (les 3 derniers avec des dés m'intéressent). J'ai une fâcheuse tendance à un peu tous les mettre dans le même sac donc la distinction m'intéresse.
 

Ben écoute c'est bizarre, c'est vrai qu'a priori je suis plutôt pile dans la cible des jeux de Feld... et pourtant, j'en ai essayé un paquet et j'ai été déçu presque tout le temps. Mécaniquement il est indéniable que le gars est doué, mais je trouve que ses idées, si elles sont bonnes, sont néanmoins biscornues : j'aime bien les jeux complexes comme Madeira et Nippon, mais je trouve qu'avec (par exemple) Luna ou Aquasphere on entre dans le domaine du compliqué. C'est trop pour moi, je ne m'amuse plus en fait.

Pour entrer dans le détail de ce que j'ai essayé chez Feld, il y a :

*** les gros jeux ***
- Aquasphere : sans doute celui que j'ai le moins aimé, plateau trop chargé, trop de règles pour ci ou ça, pas fun du tout.
- Luna : très beau (graphiquement), mais tarabiscoté comme pas possible ; je n'ai notamment pas aimé le mécanisme de l'île centrale, hyper-calculatoire.


*** les poids moyens ***
- Les châteaux de Bourgogne : alors celui-là j'en attendais pas mal au vu des éloges qu'il a reçu, mais je me suis ennuyé à mourir... Déjà la quantité hallucinante de matos à mettre en place (un problème récurrent chez Feld) ça m'a un peu calmé, mais ensuite j'ai franchement eu l'impression de faire un puzzle 3000 pièces. Bon, y a des gens qui aiment ça, les puzzles, j'ai rien contre, mais moi ça ne m'amuse pas du tout. À noter que je n'ai jamais joué à Bora Bora, mais sur la base des vidéos que j'ai pu voir j'ai l'impression que c'est exactement le même type de jeu, en plus joli mais encore plus tarabiscoté.
- L'année du dragon : bon celui-là c'est particulier, j'en referais bien une partie pour voir. J'en garde tout de même un drôle de souvenir : alors que tout le monde parlait de choix agonisants et de s'en prendre plein la tronche (trucs qui me plaisent normalement), parmi les joueurs à la table (partie à 4) tout ce qu'on a retenu c'est que le premier sur la piste d'initiative (ou le dernier ? Je sais plus, celui qui peut choisir en premier, en tout cas) a toujours pu choisir les meilleurs lots, qu'il est resté en tête tout le temps sur cette piste et qu'il a littéralement éclaté tout le monde au score. On en est tous ressortis frustrés et avec une grosse impression de win-to-win.
- Trajan : j'ai bien aimé Trajan, même s'il a un peu les défauts "feldiens" typiques (matos à foison, plateau chargé, points qui pleuvent de partout), mais il compense par un mécanisme central malin, simple à comprendre mais très difficile à maîtriser. Ça j'aime bien et, même si j'ai revendu le jeu parce qu'il ne sortait pas assez, j'y rejouerais bien avec plaisir et j'ai même de temps à autre des envies de le racheter. no


*** les jeux light ***
- Notre-Dame : j'avais oublié de le citer, mais j'aime beaucoup ce jeu. C'est malin, c'est rapide, c'est fun, pas grand-chose à dire... si ce n'est un certain déséquilibre entre les actions qui "gâche" un peu le plaisir, et aussi le fait que quelques cartes en plus n'auraient pas été de trop pour renouveler un peu les parties. Quelqu'un sur ce forum (beri, peut-être ?) avait parlé de Notre-Dame comme d'un "brouillon", j'avais trouvé ça abusé sur le coup mais en fait ça n'est pas si loin de la vérité : on a l'impression que le jeu, entre les mains d'un éditeur hyper-exigeant, aurait pu être retravaillé jusqu'à devenir un petit bijou d'équilibre.
- Bruges : j'aime bien l'idée, mais le jeu est beaucoup trop chaotique et offre une trop grande place à la chance. C'est con parce que je suis sûr qu'en offrant un peu plus de mécanismes de contrôle (et en supprimant les personnages doublons d'une couleur à l'autre), on aurait pu aboutir à un jeu sans doute plus complexe, mais aussi stimulant que Troyes par exemple (que je cite car la chance -aux dés- y est largement pondérée par les moyens de la gérer).
- La Isla : mignon tout plein, mais au niveau du chaos et de la chance c'est Bruges puissance 10. En exagérant un peu, autant jouer au 421. laugh


Parmi ceux que je n'ai pas essayés et qui me tentent : Rialto ressemble à un Bruges épuré et me tente bien, Die Speicherstadt aussi (mais ça a l'air vachement répétitif quand même) et Macao a l'air pas mal du tout (mais difficile à trouver). Rialto surtout, donc.

Pour résumer ce qui ne me plaît pas chez Feld : trop mécanique, trop "esprit puzzle", trop de matos et un plateau souvent difficile à lire. Trop de trop, quoi. 

Hojyn dit :
Pour résumer ce qui ne me plaît pas chez Feld : trop mécanique, trop "esprit puzzle", trop de matos et un plateau souvent difficile à lire. Trop de trop, quoi. 

Et bien je suis en parfait accord avec les mêmes exemples et arguments apportés (par contre Trajan j'aime beaucoup et je compte bien le garder )

Hojyn a bien exprimé mon ressenti aussi no

La liste complète à priori :

2005 Roma
2006 Rum & Pirates
2007 In the Year of the Dragon
2007 Notre Dame
2008 The Name of the Rose
2009 Arena: Roma II
2009 The Pillars of the Earth: Builders Duel
2009 Macao
2010 Luna
2010 The Speicherstadt
2010 It Happens…
2011 The Castles of Burgundy
2011 Strasbourg
2011 Trajan
2013 Bora Bora
2013 Rialto
2013 Bruges
2013 Amerigo
2014 La Isla
2014 AquaSphere
2016 The Castles of Burgundy: The Card Game

Je l’ai découvert avec l’Année du Dragon. Une bonne baffe à l’époque, qui reste clairement dans le haut du panier. Arriver à gagner en restant derrière à l’initiative n’est pas possible sur une 1e partie mais avec un peu d’expérience c’est très faisable :wink:
J’ai assez vite joué à Notre Dame, que je trouve très bon dans sa catégorie poids moyen.

J’ai beaucoup aimé plus tard Trajan, Bruges et Amerigo, un peu les Chateaux de Bourgogne aussi. La Isla est de nouveau un bon poids moyen. Mais entre temps j’ai été calmé par Luna, Strasbourg ou plus tard Aquasphere. Ce sont de bons jeux mais qui basculent dans le trop calculatoire, ça manque de fun ! Pourtant je suis plutôt un euro gamer aussi.
Je n’ai pas joué à Rialto et n’ai fait qu’une partie de Bora Bora qui m’a plu mais sans me transcender.

Bref pour moi Mr Feld c’est quelques chefs-d’oeuvres, je suis sa production avec intérêt mais c’est loin d’être un “insta-buy” :wink:

Hojyn dit :

- La Isla : mignon tout plein, mais au niveau du chaos et de la chance c'est Bruges puissance 10. En exagérant un peu, autant jouer au 421. laugh
 
Pas du tout d'accord, un joueur qui maîtrise le jeu aura un gros avantage par rapport à des joueurs qui découvrent. Comme d'hab, présence de hasard ne signifie pas absence de stratégie...

Moi avis de moi :

2005 Roma → je l’avais à l’époque, très sympa (mais où est cette boite ??)
2006 Rum & Pirates → sympa, pas foufou
2007 In the Year of the Dragon → j’aimerais l’essayer
2007 Notre Dame → sympa, je connais des fans de ce jeu, pas mon cas, mais je boude pas si on le pose sur la table :slight_smile:
2008 The Name of the Rose → le nom me dit quelquechose, mais retrouver mes sensations de jeu, pfffiouu
2009 Arena: Roma II → connais pas
2009 The Pillars of the Earth: Builders Duel → il dit qu’il ne connait pas
2009 Macao → j’aimerais l’essayer
2010 Luna → idem
2010 The Speicherstadt → connais pas
2010 It Happens… → si c’est le petit jeu de dés, il est très sympa
2011 The Castles of Burgundy → sympa, il m’avait lassé assez vite
2011 Strasbourg → jamais joué, mais il ne m’a bizarrement jamais attiré
2011 Trajan → j’ai adoré, puis d’un coup il m’ a lassé
2013 Bora Bora → je veux l’essayer
2013 Rialto → sympa mais pas ouf
2013 Bruges → gros plaisir, et puis il est rentré dans le rang, content d’y jouer mais ce n’est plus la passion
2013 Amerigo → j’ai adoré mes premières parties et puis pouf
2014 La Isla → j’aime beaucoup
2014 AquaSphere → essayé récemment, gros gros plaisir lors de mes 3 parties
2016 The Castles of Burgundy: The Card Game → petite boite mais gros gros plaisir aussi

Perso, un grand oui.
Une petite retenue sur Roma, qu’on m’avait pourtant conseillé, mais sinon, j’aime tous les jeux de lui que j’ai testés.
Du point de vue “salade de points”, ça permet justement d’équilibrer ses stratégies, un point qui me plaît, je suis un gros fan de ses jeux.

Cowboy Georges dit :Je l'ai découvert avec l'Année du Dragon. Une bonne baffe à l'époque, qui reste clairement dans le haut du panier. Arriver à gagner en restant derrière à l'initiative n'est pas possible sur une 1e partie mais avec un peu d'expérience c'est très faisable ;)
J'ai assez vite joué à Notre Dame, que je trouve très bon dans sa catégorie poids moyen.
 

+1 pour l'Année du Dragon. Définitivement un très grand jeu. J'espère que pour le 10ème anniversaire du jeu il va être réédité par quelqu'un avec les éléments d'extension de la boîte Aléa (que je n'ai jamais joués).

+1 pour Notre Dame. Idem pour le 10ème anniversaire et les persos supplémentaires de la boîte Aléa (+un réajustement de l'auberge?). D'ailleurs, ça me donne envie de rejouer à Notre Dame notamment avec ma fille de 9 ans car en y réfléchissant, hormi les très bons souvenirs que j'ai de toutes les parties effectuées (il y a maintenant un bail), je pense qu'il doit s'agir d'un formidable jeu d'initiation et d'ouverture à des jeux aux mécaniques plus complexes.

palferso dit :


les persos supplémentaires de la boîte Aléa.

Ca, ce serait effectivement merveilleux. Je n'ai jamais réussi à mettre la main sur cette extension, alors même qu'elle permettrait fatalement de diversifier les parties.
Pour l'auberge, pour notre part, nous jouons désormais toujours avec le réajustement de ladite auberge. Réajustement qui, si je ne me trompe pas, avait d'ailleurs été officialisé par Feld lui-même (peut-être était-il même lui-même à l'origine de ce changement mineur aux effets majeurs).

Bora-bora est très bon, mais il faut 2 ou 3 parties pour bien le maîtriser. J’ai adoré Bruges, mais je l’ai sorti trop souvent, et là j’en ai un peu ma claque (je vais le laisser dormir quelques mois).

Sur BGG tu as toutes les images de l’extension de Notre dame, + un gentil mec qui a traduit les cartes. La 2ème extension “treasure chest” comprend des extensions pour plusieurs jeux (images à l’appui) Notre-dame, l’année du dragon, Puerto rico…

Pour ma part, je suis assez fan de l’auteur.

Dans notre top liste, Les Châteaux de Bourgogne et L’Année du Dragon.

Brüges et Amerigo étaient pas mal, un poil en dessous (pas encore testé Bruges avec l’extension).

Seul Aquasphere m’a laissé un peu de marbre. Froid, avec vraiment trop de manières de scorer et des règles plus longues que pour les sus-cités.

Mon avis sur les jeux que j’ai testés :

J’ai aimé:
Trajan
Bora Bora
The Speicherstadt

Très sympa :
La Isla
Les Chateaux de Bourgogne
Notre-Dame

Je n’ai pas aimé
Le Nom de la Rose
Bruges
L’Année du Dragon
Strasbourg