La société est dépressive, les gens ne râlent même plus, ils sont désespérés… donc susceptibles, donc maladroits, donc ça fait râler les autres…
Ce n’est pas un problème de forum, c’est un problème de société… et malheureusement, ce n’est pas un jeu… 
Karis dit:dardar dit:
Je voulais montrer du doigt que le consommateur en France à l'habitude de râler (en public si possible) avant de chercher une solution.
C'est pas faux. A tel point que quand je voyage à l'étranger je suis souvent surpris par l'exquise politesse des gens. Si j'aimais pas tant la France, ça ferait longtemps que me serais exilé
J'ai fait la même observation, ayant connu le commerce ici et ailleurs, y'a pas photo, le français est râleur.
Il faut bien admettre qu’il est difficile d’être juge et partie, dans ce forum: Karis est à la fois intervenant du forum et éditeur, et je trouve qu’il fait plutôt bien la part des choses, notamment dans le ton qu’il adopte et la tempérance dont il fait montre.
On a vu d’autres acteurs “juge et partie” s’en sortir avec moins de sobriété (auteurs critiqués qui deviennent agressifs, éditeurs piqués au vif…). Je ne condamne nullement ces derniers, notez le bien: certains avis sur mon jeu me foutent en boule de qui c’est ce gars qui m’explique qu’il aurait fait un bien meilleur jeu, pour sûr…
Cher Monsieur,
Le français est raleur et amusant et imaginatif…
piesstou dit:
en allant meme jusqu’a compter et tracer mes avis sur la base lolCe psychopathe.
J’ai failli m’étoufer avec mon coca, c’est pas malin de me faire rire quand je bois
Y’a un bouton juste sous son avatar, pas loin du nombre de ses posts, vous parlez d’un traçage… 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Chère Madame Cookie,
Cookie dit:La société est dépressive, les gens ne râlent même plus, ils sont désespérés… donc susceptibles, donc maladroits, donc ça fait râler les autres…
Ce n’est pas un problème de forum, c’est un problème de société… et malheureusement, ce n’est pas un jeu…
Très juste, et comme toujours il faut des responsables alors on s’en prends au premier qui passe.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
J’y jette mon grain de sable :
N’est-il pas paradoxale que tout le monde sur TT est d’accord pour espérer que le public du JdS/JdP s’agrandisse le plus possible et qu’on fait des pieds et des mains pour en convertir le plus grand nombre mais de l’autre côté s’étonner (le mot est peut-être inapproprié) voir être contrarié qu’un nouveau type de public (plus consommateur que joueur ?) “rentre dans la danse” ?
Mr Phal parlait de nature humaine pour le voyeurisme qu’inspire de tels sujets sur TT et qui fait que le forum marche, n’en est-il pas vrai aussi pour l’exigence (/pinaillage) de certains vis à vis d’un produit qu’ils ont acheté ?
Pour enchainer sur le fait que ces personnes passent par le forum, perso (et je pense ne pas être le seul) quand j’arrive à attirer de nouveaux joueurs je leur dis souvent de passer par le site de TT pour qu’ils aient une idée plus large de ce que peut-être le JdS et sa communauté : ces gens modernes ont besoin, je pense, d’associer un media à cette activité, on leur présente TT sur un plateau, il s’en saisisse et s’en serve comme d’un parloir/SAV/faq ; et si en plus ils s’apreçoivent qu’on répond à toutes leurs demandes, alors pourquoi ne pas en demander/exprimer d’avantage ?
Voilà, c’était ma contribution à 5 sous. 
PS: c’est quand même fou qu’une des discussions les plus intéressantes sur le site en ce moment se retrouve dans la CaT 
Shouper dit: c'est quand même fou qu'une des discussions les plus intéressantes sur le site en ce moment se retrouve dans la CaT
Laissons l'y: si elle passe dans "Discutons jeux" ou "QUestions sur le site", elle se fera troller
perso (rien à voir avec l’engueulade mon post), il me manquait 3 pions ds agricola, j’ai envoyé 2 posts à Karis, puis n’ayant pas de réponse, j’ai enfin envoyé un mail à ystari sous les conseil de couynemum (j’arrive jamais à écrire son pseudo). Pourquoi je n’y ai pas pensé tout de suite? je ne sais meme pas, ce n’est meme pas de la fainéantise puisque j’ai mis plus de temps à écrire mes 2 posts. P-e pour regrouper les personnes ayant des pièces manquantes afin de leur fournir le work-around à appliquer si telle chose se passe… à mon avis, c’est plus pour ca… ou p-e pcq je sais que Karis est trop gentil et trop disponible par rapport à nous joueurs… toujours est-il que j’ai reçu les pièces par mail et ceci dit, j’ai aussi une pièce qui est 3 fois plus grosse, ca en fera un collector… donc voilà, pour moi, je n’ai rien à reprocher, le boulot à été bien fait
(je suis en train de me demander pq je poste ca, p-e pour mettre des points positifs ds le post et pour dire merci une fois de plus à Karis)
François
Sur les impressions de changement du forum par rapport à avant
Une des raisons possibles, c’est aussi que le marché ludique s’emballe un peu (ou du moins, on est beaucoup mieux informé) et parallèlement qu’on est de plus en plus dans l’actualité. Et donc forcément qu’on suit les cycles du marché. Bilan, à certaines périodes, c’est l’orgie, il y a pléthore de jeux nouveaux, de nouevaux sujets consacrés, par exemple à l’automne, avant et après Essen. A d’autres moments, c’est un peu la saison morte, pas beaucoup de sorties réellement neuves et importantes à se mettre sous la dent. Un peu comme en ce moment, du coup, quand un jeu comme Agricola sort, c’est une sorte de libération pour les “geeks précipiteurs compulsifs ludiques” et on assiste à une multiplication des topics, Agricola par ci, Agricola par là. Si la VF d’Agricola était sortie à Essen, il aurait surement eu le même succès mérité mais aurait moins fait parlé, ou de manière moins explosive, plus continue…
De la même manière, cette période un peu creuse correspond au moment ou les premières annonces pour la rentrée ou Essen commencent à tomber, ou on commence à avoir des précisions. Résultat, mois d’actualité immédiate + annonces = on va parler beaucoup plus de ce qui va sortir, avec moins d’infos, donc s’emballer un peu plus vu qu’on ne parle que de suppositions ou de prévisions…
Les marroniers ressortent et fleurissent en période creuses, un topic polémique a plus de chances de partir en Live quand il y a moins d’actualité que quand tout le monde est concentré sur Essen ou le SdJ…
A coté de ça, le forum Discutons Jeux a été splitté il y a quelques temps avec la création du forum Stratégies ou vont les discussions plus poussées sur tel ou tel jeu. Alors c’est sur, un topic sur la prochaine sortie X ou Y fera plus de pages qu’une analyse sur un jeu Z. Mais ce sera certainement plus creux car il y a tout de même en général une certaine tenue sur le forum. Je préfère avoir un topic stratégique sur l’Age de Pierre qui atteint péniblement ces 2 pages que le même qui fait 20 pages remplies de preum’s +1 et autres hors sujets (bon, je ne dis pas non plus que le HS n’existe pas, hein )
Un autre point, c’est que le site et le forum deviennent de plus en plus populaires tout en restant accessible aux nouveaux venus. Les mêmes questions peuvent revenir toutes les semaines (date de sortie de x, quels jeux pour mon pitbull,…), il y aura toujours des réponse et généralement () pas d’agressivité (au pire un lien vers un topic précédent ou en post-it).
() sauf bien sur si le post originel ou le posteur est agressif ou donne l’impression d’être agressif, là, ça va partir très vite… et pas besoin que ce soit un nouveau pour ça.
La contrepartie au fait qu’il y ait des réponses rapides et une bonne intégration, c’est que les questions deviennent de moins en moins du ressort d’un forum généraliste (là, il doit être possible de copier coller le passage de Monsieur Karis sur le matériel), qu’elles reviennent au point de rendre le forum moins intéressant pour celui qui le lit très régulièrement (toujours les mêmes sujets, les mêmes question auxquelles on connait déjà la réponse vu qu’elle a été postée 5 fois déjà).
Malgré tout, et c’est notable, la bonne ambiance générale reste, pas d’élitisme, certes, certains plus anciens ont un peu fait le tour des marroniers et autres questions récurrentes, se sont lassés des topics “conviviaux” de la cage et interviennent moins, se réservant pour certaines occasions, mais ils sont remplacés par d’autres sans changement de l’identité du forum.
Je pense juste que ceux qui disent que c’était mieux avant ont leure perception qui évolue au fil et à mesure de leur accoutumance au forum et regrette le temps ou ils étaient comme des enfants émerveillés devant un nouveau jouet 
Fadest, post garanti 0% troll
Cher Monsieur Shouper,
Shouper dit:PS: c’est quand même fou qu’une des discussions les plus intéressantes sur le site en ce moment se retrouve dans la CaT
Je peux repasser tout le sujet en “discutons jeux” et on vera bien si ça pollue trop ou pas…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Shouper dit:J'y jette mon grain de sable :
N'est-il pas paradoxale que tout le monde sur TT est d'accord pour espérer que le public du JdS/JdP s'agrandisse le plus possible et qu'on fait des pieds et des mains pour en convertir le plus grand nombre mais de l'autre côté s'étonner (le mot est peut-être inapproprié) voir être contrarié qu'un nouveau type de public (plus consommateur que joueur ?) "rentre dans la danse" ?
Mr Phal parlait de nature humaine pour le voyeurisme qu'inspire de tels sujets sur TT et qui fait que le forum marche, n'en est-il pas vrai aussi pour l'exigence (/pinaillage) de certains vis à vis d'un produit qu'ils ont acheté ?
Pour enchainer sur le fait que ces personnes passent par le forum, perso (et je pense ne pas être le seul) quand j'arrive à attirer de nouveaux joueurs je leur dis souvent de passer par le site de TT pour qu'ils aient une idée plus large de ce que peut-être le JdS et sa communauté : ces gens modernes ont besoin, je pense, d'associer un media à cette activité, on leur présente TT sur un plateau, il s'en saisisse et s'en serve comme d'un parloir/SAV/faq ; et si en plus ils s'apreçoivent qu'on répond à toutes leurs demandes, alors pourquoi ne pas en demander/exprimer d'avantage ?
Voilà, c'était ma contribution à 5 sous.
PS: c'est quand même fou qu'une des discussions les plus intéressantes sur le site en ce moment se retrouve dans la CaT
+1
Mais ça serait ptet dommage de pas accepter ce nouveau mode de consommation... C'est juste ce que j'essaie de mettre modestement en lumière quoi...
Bref je pense que c'est simplement juste une phase de transition où le monde du jeu est encore "petit" et donc consommateurs/éditeurs-auteurs sont obligés de se cotoyer sur ce type de forum spécialisé...
Un jour si la communauté s'élargit, on observera sûrement une scission entre ces deux entités consommateurs / acteurs du jeu.
Et TT sera alors au jeu ce qu'est par exemple Allociné au cinéma, où je n'ai jamais vu d'interventions de la part de producteurs, de cinéastes, d'acteurs etc...
rsidie dit:Un jour si la communauté s'élargit, on observera sûrement une scission entre ces deux entités consommateurs / acteurs du jeu.
Et TT sera alors au jeu ce qu'est par exemple Allociné au cinéma, où je n'ai jamais vu d'interventions de la part de producteurs, de cinéastes, d'acteurs etc...
Est-ce vraiment à souhaiter? Et n'est-ce pas ce qui donne un certain charme aussi à cet "environnement" qui caractérise notre passion commune, au delà de l'activité du jeu en soi? Ce "petit monde" de joueurs passionnés, de petits éditeurs indépendants, d'auteurs à plus ou moins forte production, de critiques, de chroniqueurs, de magazines, de traducteurs, de webmestres, de rencontres via des forums et IRL, c'est je trouve une "bulle" protégée et très agréable, intellectuellement et humainement, à fréquenter.
Monsieur Lapin dit:
Est-ce vraiment à souhaiter?
Me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
J'essayais juste de faire un constat et un parallèle...
Après moi j'aime TT parce que voilà on peut y cotoyer ce genre de personnes et si Allociné c'était comme ça, je nagerais dans le bonheur mais les choses sont ce qu'elles sont.
Et je pense que l'évolution que j'ai décrite (je ne me prends pas pour Paco Rabanne hein !!) est à mon avis une évolution naturelle des choses contre laquelle on ne peut pas aller... Mais je ne souhaite pas pour autant que ça se passe comme ça ^^
Monsieur Lapin dit:Est-ce vraiment à souhaiter? Et n'est-ce pas ce qui donne un certain charme aussi à cet "environnement" qui caractérise notre passion commune, au delà de l'activité du jeu en soi? Ce "petit monde" de joueurs passionnés, de petits éditeurs indépendants, d'auteurs à plus ou moins forte production, de critiques, de chroniqueurs, de magazines, de traducteurs, de webmestres, de rencontres via des forums et IRL, c'est je trouve une "bulle" protégée et très agréable, intellectuellement et humainement, à fréquenter.
Pour résumer, c'est "pour vivre mieux, restons cachés" ?
En général, ce n'est pas bon pour "l'environnement", la "bulle" finit par se dégonfler de l'intérieur par manque de renouvellement.
L'ouverture a ses risques je te l'accorde, et ce que dis Rsidie sur le fait que les échanges entre joueurs/consommateurs et acteurs du développement du jeu vont surement se tarir avec l'augmentation de public feront surement regretter les temps anciens aux vétérans mais les bénéfices seront sans doute plus importants encore.
Il faut savoir évoluer, au prix souvent d'un certain confort malheureusement.
rsidie dit:
Bref je pense que c'est simplement juste une phase de transition où le monde du jeu est encore "petit" et donc consommateurs/éditeurs-auteurs sont obligés de se cotoyer sur ce type de forum spécialisé...
Un jour si la communauté s'élargit, on observera sûrement une scission entre ces deux entités consommateurs / acteurs du jeu.
Et je pense que ce sera bien dommage pour les deux camps.
Par contre une chose est sûre et c'est ce que je disais au début de ce thread, cela ne se produira pas avec l'agrandissement du marché mais avec le développement d'un certain type de comportements. Enfin, les deux sont liés, mais j'espère qu'on peut faire quelque chose pour que le marché grossisse tout en restant adultes et tolérants.
Ca ne tient qu'à nous tous...
rsidie dit:Monsieur Lapin dit:
Est-ce vraiment à souhaiter?
Me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
Je n'ai pas dit que tu l'avais dit
!!!Je pense (mais peut-être suis-je idéaliste) que ce "modèle-là" peut perdurer. Ce qui sous entend que je ne vois pas la pratique du JdS en France évoluer à la teutonne, honnêtement.
Monsieur Lapin dit:rsidie dit:Monsieur Lapin dit:
Est-ce vraiment à souhaiter?
Me fais pas dire ce que je n'ai pas dit
Je n'ai pas dit que tu l'avais dit
Je pense (mais peut-être suis-je idéaliste) que ce "modèle-là" peut perdurer. Ce qui sous entend que je ne vois pas la pratique du JdS en France évoluer à la teutonne, honnêtement.
Prions pour que tu soit dans le vrai, mais je crois que le modèle allemand nous montre à la fois ce qu'il faut faire et ne pas faire et que les éditeurs français sont suffisament intelligents pour ne pas tomber dans les pièges...
Karis dit:rsidie dit:
Un jour si la communauté s'élargit, on observera sûrement une scission entre ces deux entités consommateurs / acteurs du jeu.
Et je pense que ce sera bien dommage pour les deux camps.
[...] j'espère qu'on peut faire quelque chose pour que le marché grossisse tout en restant adultes et tolérants.
Ca ne tient qu'à nous tous...
C'est tout le paradoxe : marché qui grossit ==> marché dans lequel il devient moins agréable d'évoluer mais où il y a plus a gagner...
Tout le dilemme...
dardar dit:Karis dit:dardar dit:
Je voulais montrer du doigt que le consommateur en France à l'habitude de râler (en public si possible) avant de chercher une solution.
C'est pas faux. A tel point que quand je voyage à l'étranger je suis souvent surpris par l'exquise politesse des gens. Si j'aimais pas tant la France, ça ferait longtemps que me serais exilé
J'ai fait la même observation, ayant connu le commerce ici et ailleurs, y'a pas photo, le français est râleur.
C'est vrai que je suis parfois dessarconné en tant que petit belge
Pour la petite histoire, comme chaque année eu festival de Dour, je suis tombé sur plein de francais qui n'en reviennent pas qu'ils peuvent parler de n'importe quoi à n'importe quel inconnu sans se faire jeter J'habite à 800m de la frontière francaise et suis bien placé pour parler d'une différence de mentalité. Il y'a bien sur des bonnnes et mauvaises choses des 2 cotés, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit
Karis dit:
Par contre une chose est sûre et c'est ce que je disais au début de ce thread, cela ne se produira pas avec l'agrandissement du marché mais avec le développement d'un certain type de comportements. Enfin, les deux sont liés, mais j'espère qu'on peut faire quelque chose pour que le marché grossisse tout en restant adultes et tolérants.
Ca ne tient qu'à nous tous...
Cher monsieur Karis, vous pointez vous même le paradoxe dans votre post : un désir de développement mais avec une sorte de ségrégation pour n'avoir que les "adultes et tolérants", aussi noble que cela puisse paraître et pour reprendre le terme de nature humaine de notre cher Mr Phal, je ne pense pas que ce soit réaliste... Malheureusement
