Fadest dit:Prenons un éditeur, la première fois qu'il résoud un problème sur TT, ça ne doit pas le géner, peut-être même au contraire, peut-être trouve t'il intéressant qu'on parle de son jeu et qu'il puisse communiquer avec les joueurs et montrer qu'il est réactif, mais au bout de 6 mois, un an ou plus ou il passe une certaine partie de son temps sur TT à répondre à des problèmes, il doit trouver ça moins intéressant.
Alors on en viendra à ce qu’a dit Rsidie :
rsidie dit:Bref je pense que c'est simplement juste une phase de transition où le monde du jeu est encore "petit" et donc consommateurs/éditeurs-auteurs sont obligés de se cotoyer sur ce type de forum spécialisé... Un jour si la communauté s'élargit, on observera sûrement une scission entre ces deux entités consommateurs / acteurs du jeu.
Les « anciens » supporteront-ils que les « nouveaux » aient fait « fuir » les éditeurs-auteurs de leur forum ?
Vous noterez M. Fadest que quelqu’un a enfn repris votre si joli post
[/quote]
Mais c’est que M. Fadest est un grand sage (à défaut d’être un grand singe).
M. Fadest dit:un français lisible (c’est vrai que les topics SMS se font généralement troller très fort).
Sacevrésa, odaibu gcrivé sacom et depuis, voilà, j’ai retenu la leçon. J’ai ouvert un livre de grammaire et d’orthographe, et ma vie a changé, j’ai trouvé du travail et tout. Merci Trictrac.
Shouper dit: Les « anciens » supporteront-ils que les « nouveaux » aient fait « fuir » les éditeurs-auteurs de leur forum ?
Je ne pense pas que l'ancienneté de l'intervenant soit le problème. On peut être nouveau et posé, on peut également être ancien et con.
L'idée serait plutôt qu'il y a une proportion de gens qui n'ont pas été éduqués correctement (une minorité heureusement), et que le nombre de ces personnes augmente forcément proportionellement avec les nouveaux inscrits. Même à 1 sur 100 ça fait 1 de plus tous les 100 nouveaux ...
Après pour moi ce serait plutôt : bienvenue aux nouveaux !
Shouper dit:Les « anciens » supporteront-ils que les « nouveaux » aient fait « fuir » les éditeurs-auteurs de leur forum ?
Et toi qui est un ancien, tu en penses quoi ?
De une, je n'aime pas les notions d'anciens / nouveaux / célébrités (pour un simple joueur lambda). Parmi les nouveaux qui postent pour la première sur TT, il y a certainement très souvent des joueurs de longue date, ayant une connaissance du monde ludique beaucoup plus développée que ne le laisse croire leur date d'inscription à TT. De deux, je ne pense pas qu'on arrive à une fuite des éditeurs/auteurs. Certains ont peut-être revu leur rapport à TT, s'exprimant moins ou différemment car il n'est pas évident pour le lecteur de faire la part entre le joueur qui s'exprime et l'auteur ou l'éditeur. Car avant tout, ils sont tous joueurs. C'est encore un sujet récurrent d'ailleurs, la place d'un auteur ou éditeur et la liberté qu'ils peuvent s'accorder. Peuvent ils se permettre de critiquer un jeu sans être accuser de partialité ou de dénigrement de concurrent ? Peuvent ils encenser un jeu sans être accusé de copinage ? Peuvent ils parler de leur jeu sans être accuser de moubourrage ? Il ne doit pas y avoir de meilleure réponse. Chacun a choisi sa manière de communiquer en fonction de ce qui convient le mieux. Maintenant, c'est sur, chaque éditeur ou auteur aura probablement droit à son topic polémique / coup de gueule / insulte avec défenseurs et attaquants dedans et tournicotage en rond... Et généralemen à un moment auquel il ne s'y attendent pas, en partant d'un truc bateau.
Si un jour, il devient évident qu'un problème devient trop récurrent ou perturbant, au hasard, confondre TT et un service après vente, il sera probablement géré un peu comme les boutiques et la pub l'a été. Message en rouge avec prière de s'adresser à l'éditeur, section ou lien vers les SAV des éditeurs, et réponse dans ce sens de la part des modos, et de des participants, le tout sans agressivité...
Mais je ne crois pas que les éditeurs ou auteurs arrêtent de participer à TT. Je ne crois pas malheureusement non plus qu'il n'y aura plus d'embrasement spontané vis à vis d'un éditeur ou d'un auteur
Fadest dit: Mais je ne crois pas que les éditeurs ou auteurs arrêtent de participer à TT.
Moi je crois que c'est plausible. Editeurs d'abord, puis auteurs. Historiquement, c'est déjà un peu le cas, et en plus on remarque que les éditeurs interviennent de plus en plus uniquement pour se justifier de telle ou telle chose. Jusqu'au jour où ils se diront "à quoi bon ?" (pas forcément un bon calcul, puisqu'encore une fois, les râleurs ne représentent pas la majorité).
Quand est-ce qu’on va se mettre à voter pour éjecter un membre par semaine, comme à la télé ? Je vous préviens, je suis prêt à balancer mes photos perso les plus secrètes pour éviter ça, et même à me faire tripoter dans une piscine si cela s’avère nécessaire… A bon entendeur…
Fadest dit: Mais je ne crois pas que les éditeurs ou auteurs arrêtent de participer à TT.
Moi je crois que c'est plausible. Editeurs d'abord, puis auteurs. Historiquement, c'est déjà un peu le cas, et en plus on remarque que les éditeurs interviennent de plus en plus uniquement pour se justifier de telle ou telle chose. Jusqu'au jour où ils se diront "à quoi bon ?" (pas forcément un bon calcul, puisqu'encore une fois, les râleurs ne représentent pas la majorité).
C'est aussi un balancier, à ne participer qu'à des sujets négatifs, on a envie de moins participé. A se dire à quoi bon pendant un moment et ne plus y participer, on se sent plus guilleret pour parler d'autre chose. Donc, je vais un peu réécrire différemment ma phrase, je ne crois pas que les éditeurs ou auteurs arrêtent (tous c'est évident, vu qu'il y aura toujours des nouveaux) de participer définitivement à TT, mais qu'éventuellement, ceux actifs actuellement pourraient changer leur manière d'aborder le forum. Et effectivement, ça a déjà été le cas plusieurs fois par le passé, et même sans doute, plusieurs fois pour certains.
En attendant, c'est malin, malgré tout ça et le fait qu'on en parle presque plus, le peu de trucs distillé sur Sylla ici réveille chez moi une pulsion que je croyais avoir réussi à maitriser, celle du geek qui attend impatiemment la sortie d'un jeu au lieu d'attendre tranquillement d'avoir l'occasion d'y jouer. Bon, faut que je prévoie de regarder la vidéo plus attentivement que la première fois
Shouper dit: Les « anciens » supporteront-ils que les « nouveaux » aient fait « fuir » les éditeurs-auteurs de leur forum ?
Je ne pense pas que l'ancienneté de l'intervenant soit le problème. On peut être nouveau et posé, on peut également être ancien et con. L'idée serait plutôt qu'il y a une proportion de gens qui n'ont pas été éduqués correctement (une minorité heureusement), et que le nombre de ces personnes augmente forcément proportionellement avec les nouveaux inscrits. Même à 1 sur 100 ça fait 1 de plus tous les 100 nouveaux ... Après pour moi ce serait plutôt : bienvenue aux nouveaux !
Grrrrr je ne m'exprime décidemment pas bien En fait, l'ancienneté ou la noobitude (?) ne sont pas le coeur du problème. La question serait alors plutôt : l'évolution qu'apportent les nouveaux avec eux est-elle au goût de ceux qui ont un peu plus de bouteilles et qui sont la base de la communauté à l'heure actuelle ? Comme tu le dis, c'est une question de nombre, c'est inévitable statisquement, plus il y aura de monde plus on trouvera des gens avec un comportement désagrable. Ce nombre (certe une minorité mais quand même nuisisble) va-t-il dépasser la limite de tolérance de certains (en particulier éditeur/auteur) ? Pour finir, cette minorité ne va-t-elle pas donner une aura de "Persona non grata" à l'ensemble des nouveaux et faire tendre à une sectorisation du JdS ? Je reprends pour étayer mon propos le post de Monsieur Lapin
Monsieur Lapin dit:Et n'est-ce pas ce qui donne un certain charme aussi à cet "environnement" qui caractérise notre passion commune, au delà de l'activité du jeu en soi? Ce "petit monde" de joueurs passionnés, de petits éditeurs indépendants, d'auteurs à plus ou moins forte production, de critiques, de chroniqueurs, de magazines, de traducteurs, de webmestres, de rencontres via des forums et IRL, c'est je trouve une "bulle" protégée et très agréable, intellectuellement et humainement, à fréquenter.
PS : tu auras remarqué que j’ai employé le tutoiement cette fois, j’espère ne pas trop t’offusquer
Sans du tout connaître l’heureux chef d’Ystari games, je fus longtemps un habitué des soirées Fireball,où je me suis refait une culture ludique, après quelques années d’interruption. Ce qui était frappant dans ces soirées, c’était avant tout la passion du bonhomme et de ses acolytes, la future “Ystari team” , donnant beaucoup de son temps pour faire vivre sa ludothèque, et pas pour vendre son fond…Combien de fois nous a-t-il sorti un jeu de derrière son comptoir, épuisé et donc invendable, juste pour nous faire découvrir un vieux classique ou un type de jeu qui manquait à notre culture ?
J’ai pu suivre de loin quelques essais d’Ys par les éditeurs, discuter de sa décision de l’auto éditer, quitte à y perdre financièrement, et le succès de sa boite me semble non seulement mérité mais aussi l’étonnant succès d’une politique sans concession à l’idée que l’on pourrait se faire de ce que désire le public. Bref, voir évoquer quelque chose comme du “marketing frauduleux”, les bras m’en tombent. Franchement, je doute que le terme de marketing soit seulement employable. Il est vrai que je suis assez fan d’Ystari et de leur production, mais, sans vouloir agresser monsieur Piesstou, il me semble tout de même qu’il suffit d’avoir essayé un de leurs jeux pour sentir un peu l’esprit de la boite, et comprendre que certains mots employés “dissonnent” fortement.
D’autre part, comme ancien joueur de RPR, je ne m’attends pas à en retrouver les règles, mais un univers connu, la Rome antique, une certaine ambiance faite de coups tordus, de négociation et peut être un peu de coopératif forcé (Rome est en danger ! qui se dévoue ? comment ça, personne ?) , et certainement aucun des mécanismes du jeu cité … Qui l’a cru, de toute façon ?
Enfin, vieux lecteur de Tric Trac, je n’ai pas de conseil à donner sur la modération, puisque le forum vit plutôt bien, je trouve. On me permettra juste d’être épaté par la formidable “centrifugeuse à Trolls” qu’est le Phal , qui à poster toujours plus en s’énervant moins que le troll, finit par systématiquement dégouter les individus les plus coriaces, et à lire ce qui se tape depuis quelques années, j’en aurais vu passer, des coriaces…
Un forum, c’est un peu j’ai vu de la lumière alors je me suis approché, je suis revenu et j’ai fini par prendre mes aises. Sauf qu’on est pas sur la plage, bah non, ici c’est tout sauf la démocratie, c’est une bande de terre où M. Phal a planté des piquets et il laisse rentrer des gens.
On l’oublie souvent parce que les gens qui gèrent un forum savent que leur existence dépend de la fréquentation et de la qualité des intervenants, du coup on laisse une marge pour que les gens viennent et reviennent jusqu’au jour où la limite est dépassée.
On ne laisse pas son caractère au placard quand on arrive ici, pas plus que ses galères ou ses lubies. Ca existait avant et ça continuera tant que M. Phal tolèrera telle ou telle intervention. Là il n’a pas toléré, ça ne vous plait pas ? bah oui et alors ? c’est sa vision des choses, sa méthode, il est chez lui, il n’a d’ailleurs pas à se justifier (bon ce n’est pas non plus une machine ).
Tout ça est parti d’un malentendu, un quiproquo, de vieilles rancoeurs, et pouf ça fait rapidement une grosse boulette… bah ouais. Comme dans la vraie vie… nan ? Les gens ne se sont pas comportés comme il “faudrait” ? on est pas chez bisounoursland, faut un peut ouvrir les yeux ! Tric Trac a beau ressembler au café que vous rêveriez de fréquenter, ce ne sera jamais votre refuge pour la vie, c’est juste un espace qu’un mec a eu envie de créer.
Si j’écris cela, c’est parce ce genre de choses se produit dans beaucoup de forums, souvent plus “jeunes” et moins “matures” que celui-ci, alors ça m’épate encore que certains découvrent la chose.
Sinon, quand je lis que trop modéré, un forum est un espace “sans âme”, il n’y pas une âme parce qu’on se fritte sur des sujets politiques ou philosophiques… ce n’est pas une âme, c’est plus une personnalité.
Tric trac, c’est une riche base de donnée, une vitrine du jeu sur le net et une communauté. La personnalité là-dedans ? Elle ne doit vraiment intéresser que ceux qui viennent plus pour parler d’autre chose que les jeux… combien de % de la fréquentation ?
Alors si on veut plus que l’explication p.4 des règles ou la bonne affaire de la semaine sur un site de vente en ligne, il faut savoir se rappeler qu’ici c’est chez M. Phal avec tout ce que ça comporte comme avantages et inconvénients. Je crois que les “habitués” oublient souvent ça.
Enfin, les petits nouveaux qui se comportent comme des consommateurs et pas comme des passionnés ? C’est à l’image de la société, ce n’est pas ici qu’on y échappera même si certains imaginent qu’en comité restreint on éviterait ce phénomène. On peut le regretter bien sûr…
Chne dit: D'autre part, comme ancien joueur de RPR, je ne m'attends pas à en retrouver les règles, mais un univers connu, la Rome antique, une certaine ambiance faite de coups tordus, de négociation et peut être un peu de coopératif forcé (Rome est en danger ! qui se dévoue ? comment ça, personne ?) , et certainement aucun des mécanismes du jeu cité ... Qui l'a cru, de toute façon ?
T'as pas besoin d'y jouer alors, parce qu'en effet y a tout ça dedans
En tout cas, moi qui suit un indécrotable laïc, je prie pour que Ystari vive le plus longtemps possible. Il y a une semaine, à Kalbarj, j’ai découvert Through the ages peut de temps après avoir découvert la version Ystari d’Agricola et j’ai vraiment eu l’impression que deux mondes séparaient ces deux éditions: des deux côtés un super jeu mais l’un à un prix raisonnable avec beaucoup de matos bien soigné (+ de 2kg ), l’autre très cher et digne d’une production kolkozienne…bref je fais un peu de hors sujet mais vive Ystari et la bande de cinglés ludiques qui se cache derrière…le reste c’est du blabla Amen
en tant que mec qui n’a jamais joué à RPR (à cause des initiales, probablement), mais plutôt à SP, je me dis à l’intérieur du dedans de moi-même : et si on causait des ressemblances de mécaniques entre Sylla et SP ? Ca permet à plus de monde de se faire une idée du jeu, non ? non que je veuille à tout prix jeter de l’eau sur le feu de l’huile (en feu qui brule), mais Ystari+Ehrhard je me sens tout client, et bête consommateur je me dis : dois-je acheter ce jeu, me conviendra t-il ? (la vidéo en parle assez bien, mais ce sont les joueurs qui en parlent le mieux - ce qui n’exclue pas Karis, qui possède une saine faculté à redevenir le joueur qu’il ne cesse jamais d’être, enfin je me comprends)
alighieri dit:en tant que mec qui n'a jamais joué à RPR (à cause des initiales, probablement), mais plutôt à SP, je me dis à l'intérieur du dedans de moi-même : et si on causait des ressemblances de mécaniques entre Sylla et SP ? Ca permet à plus de monde de se faire une idée du jeu, non ? non que je veuille à tout prix jeter de l'eau sur le feu de l'huile (en feu qui brule), mais Ystari+Ehrhard je me sens tout client, et bête consommateur je me dis : dois-je acheter ce jeu, me conviendra t-il ? (la vidéo en parle assez bien, mais ce sont les joueurs qui en parlent le mieux - ce qui n'exclue pas Karis, qui possède une saine faculté à redevenir le joueur qu'il ne cesse jamais d'être, enfin je me comprends)
Ben c'est pas un rapport direct, c'est plus dans le rythme / succession de phases / rapport à l'argent...
Moi je vois bien le rapport, comme pour RPR, mais bon ce n'est apparemment pas l'avis général
De toutes façons, faire des comparaisons entre des jeux est toujours sujet à discussion. Je le sais : il m’arrive de pratiquer et parfois certains se demandent où je suis allé chercher le point commun. C’est juste ce qui ressort de la comparaison faite sur “Sylla”. Pour ma part, je comprends le rapprochement fait par Karis mais je n’aurais pas du tout fait le même.
Par exemple, on me soufflerait dans les bronches si je disais qu’il y a du “Mutiny” là dedans. (pour ceux qui connaissent, c’est le cas mais à si faible dose que certains s’insurgeraient…)
Bref, on peut faire des comparaisons, on peut comprendre certaines comparaisons et on peut trouver les jeux mis en parallèle bien éloignés.
Reste après qu’il faut se rendre compte de cela et l’accepter.
Je suis bien d’accord avec Limp. Parfois, des jeux n’ont rien à voir sur papier mais ils procurent des sensations similaires. Dire que Karis cherche à rouler les gens en parlant de similarité avec rpr sans même avoir joué le jeu est aussi idiot que de dire qu’un camembert est pas bon sans l’avoir gouté
), l’autre très cher et digne d’une production kolkozienne…bref je fais un peu de hors sujet mais vive Ystari et la bande de cinglés ludiques qui se cache derrière…le reste c’est du blabla 
