[Talisman]
bonsoir,
j’ai découvert le JSP de ce mois-ci et j’ai été très étonné de découvrir Talisman très bien noté !
L’auteur de l’article évoque l’impossibilité de construire toute stratégie et la part importante de hasard dans ce jeu. (que je connaissais dans son ancienne version).
Je comprends que sa réédition plaise aux nostalgiques (dont je fais partie) - mais ce jeu, correspond-il aujourd’hui aux attentes des joueurs de JSP et même de Tric-Trac. ??? 
Pourquoi lui mettre une bonne note si ces mêmes critères sont utilisés pour descendre d’autres jeux ??? Sur ces deux médias, on parle souvent de mécaniques intelligentes et de stratégie… et je ne comprends pas trop bien l’indulgence qui épargne ce jeu.
Attention, je ne parle pas du jeu en lui-même (que j’aime bien pour des tas d’autres raisons - fun - possibilité de jouer avec des enfants…) mais des geeks qui “flamment” de bons jeux et qui “oublient” celui-ci ?
Si quelqu’un a une explication rationnelle, ça permettra de clore le débat que je viens d’avoir avec un ami.
cordialement,
laurent
pouch1 dit:mais ce jeu, correspond-il aujourd'hui aux attentes des joueurs de JSP et même de Tric-Trac. ???
Hélas un "type" de joueur est plus présent sur TT que les autres, mais la majorité des joueurs n'est pas aussi élitiste que ces représentants omniprésents et omniscients...
pouch1 dit:
Si quelqu'un a une explication rationnelle, ça permettra de clore le débat que je viens d'avoir avec un ami.
cordialement,
laurent
Il n'y a pas d'explication. C'est un jeu sympa, tout le monde est content de le voir ressortir, on connait ses qualités, mais si on enlève la nostalgie, effectivement, le joueur un peu geek sur les bords qu'on trouve ici, n'aimerait pas. Sauf qu'il y a la nostalgie ...
tu voudrais dire qu’un élément aussi subjectif que la nostalgie puisse transformer une note moyenne en bonne note ?
pouch1 dit:bonsoir,
j'ai découvert le JSP de ce mois-ci et j'ai été très étonné de découvrir Talisman très bien noté !
L'auteur de l'article évoque l'impossibilité de construire toute stratégie et la part importante de hasard dans ce jeu. (que je connaissais dans son ancienne version).
Je comprends que sa réédition plaise aux nostalgiques (dont je fais partie) - mais ce jeu, correspond-il aujourd'hui aux attentes des joueurs de JSP et même de Tric-Trac. ???
Attention, je ne parle pas du jeu en lui-même (que j'aime bien pour des tas d'autres raisons - fun - possibilité de jouer avec des enfants...) mais des geeks qui "flamment" de bons jeux et qui "oublient" celui-ci ?
Si quelqu'un a une explication rationnelle, ça permettra de clore le débat que je viens d'avoir avec un ami.
cordialement,
laurent
Simplement les personnes actives qui utilisent le forum de tric trac, et non pas celle qui parcourent le site pour consulter les fiches, lire les news, sont-elles représentatives de l'ensemble des joueurs de jeux de plateaux : j'en doute
pouch1 dit:tu voudrais dire qu'un élément aussi subjectif que la nostalgie puisse transformer une note moyenne en bonne note ?
Exactement.
c’est très intéressant car je retrouve le débat de cet après midi. 
qu’un geek mette une bonne note sur Tric trac, je le comprends puisqu’il n’est lié par aucun contrat moral ni professionnel.
Mais quand un rédacteur de JSP met la même couleur à Talisman que Agricola par exemple, c’est qu’il y a autre chose que la nostalgie, sinon ce ne serait pas sérieux, non ?
non vraiment, il doit y avoir autre chose 
pouch1 dit:c'est très intéressant car je retrouve le débat de cet après midi.
qu'un geek mette une bonne note sur Tric trac, je le comprends puisqu'il n'est lié par aucun contrat moral ni professionnel.
Mais quand un rédacteur de JSP met la même couleur à Talisman que Agricola par exemple, c'est qu'il y a autre chose que la nostalgie, sinon ce ne serait pas sérieux, non ?
non vraiment, il doit y avoir autre chose
non non. C'est un jeu fun, sympa, il a beaucoup de qualité pour l'initiation, mais si tu le notes objectivement par rapport à un public de geek, c'est un jeu très limité. Ca m'empêche pas de l'avoir acheté, d'avoir acheté son extension, et ça ne m'empechera pas d'acheter toutes les suivantes. J'envisage même de peindre les figs (mais là, manque de temps).
pas autre chose, il a des qualités tout de même, excepté les geeks du forum il est peut être stratégique pour d’autres joueurs débutant… Je dirai qu’il faut relativiser son point de vue et qu’un chroniqueur de JSP pense au grand public pas aux forumistes de TT.
Perso : tout pareil que léonidas je rachèterai tout talisman…
Décidemment, Talisman restera pour moi une énigme à tout jamais.
Et pourtant on me charrie souvent pour mon amour immodéré pour l’Ameritrash, dungeon crawlers et autres…
Au fait, je sais pas si certains regardent Big Bang Theory, mais j’ai dénombré au moins deux épisodes dans lesquels les protagonistes jouent à Talisman 
simplement parce talisman est un réel bon jeu qui a fait école
le seul truc c’est qu’il à été dépassé par ses élèves (prophecy, runebound, return of the heroes , world of warcraft le jeu d’aventure …)
mais cela n’enlève rien a la qualité du jeu ,il a de plus un gros avantage vis a vis des jeux sus cité,( et que personnellement je préfère a talisman) c’est le coté familial , facile a sortir , facile a jouer , facile à expliquer . et
quand on joue avoir un jeu que l’on peu facilement sortir avec des non joueur , c’est déjà beaucoup
voila du coup je suis plutôt d’accord avec JSP,
C’est aussi un jeu parfait pour ceux qui aiment raconter une histoire tout en jouant : il est même sans doute plus efficace sur ce plan que les “Il était une fois” ou “O Seigneur des Ténèbres” pourtant spécialisés dans le domaine.
Et puis soyons honnêtes, Talisman a tout simplement poussé jusqu’à son paroxysme le principe du jeu de l’oie, qui ne doit pas être si mauvais par ailleurs…
Le succès de Talisman, même dans les notes, c’est qu’il ne cache pas. Les gens qui l’achètent savent très bien que la stratégie sera minime, que le hasard ET le rôle play seront les moteurs essentiels du plaisir de jeu.
Mais ça fait tout simplement du bien de laisser les neurones de côté de temps en temps et de se laisser raconter une histoire épique, génératrices de vannes sympathiques en plus de temps en temps (via les crapauds , les différentes morts possibles)
Mais bien entendu que la nostalgie a un pouvoir monstrueux : Talisman n’en est qu’un exemple très mineur dans notre société actuelle.
SI un jour sortait un jeu sur Capitaine Flam ou Albator, comien l’achèteraient ici? Beaucoup, n’est-ce pas?
Pourquoi lui mettre une bonne note si ces mêmes critères sont utilisés pour descendre d'autres jeux ??? Sur ces deux médias, on parle souvent de mécaniques intelligentes et de stratégie...
Peut être parcequ'il n'existe pas qu'une seule sorte de bon jeu, et qu'il s'agit de noter chaque jeu selon ce qu'il propose. Beaucoup de hasard pour un jeu qui se veut calculatoire, c'est un défaut. Beaucoup de hasard dans un jeu comme Talisman, où est le problème ? Je ne pense pas que Talisman soit outrageusement "chouchouté" par nostalgie, c'est vraiment un jeu qui a de grandes qualités, toutes déjà citées. L'édition FFG est magnifique, ce qui ne gâche rien...
pouch1 dit:Attention, je ne parle pas du jeu en lui-même (que j'aime bien pour des tas d'autres raisons - fun - possibilité de jouer avec des enfants...) mais des geeks qui "flamment" de bons jeux et qui "oublient" celui-ci ?
Si quelqu'un a une explication rationnelle, ça permettra de clore le débat que je viens d'avoir avec un ami.
Ah, oui, je dois dire qu'en effet, j'ai oublié de donner un avis sur cette daube sans nom.
Au-delà de l'effet "madeleine de Proust", il n'a absolument rien pour plaire ce jeu: les choix sont aussi palpitants à faire qu'au jeu de l'oie, et on passe son temps à tourner dans les régions inférieures pour "renforcer son expérience" et aller tuer le "boss de fin de niveau". Autant ce genre de truc peut plaire dans un jeu vidéo, autant en jeu de plateau, bof, bof...
Tout comme HeroQuest, il m'a amusé quand j'avais 13-14 ans. C'est un jeu pour des gosses, en somme...
Je serais moins dur que Sherinford sur l’âge visé par le jeu mais globalement je rejoins son avis.
Les mécaniques simplistissimes de Talisman ne me suffisent tout simplement plus. Quant au “roleplay”, j’ai du mal où est-ce que vous arrivez à le caser dans un jeu qui se résume à 'je lance le dé, je fais 4, j’ai le choix entre aller à gauche et piocher 1 carte dans la plaine, et aller à droite et piocher 1 carte dans les bois."
Je trouve maintenant que Runebound est tout aussi barbant d’ailleurs.
Pourtant, j’ai très envie d’aimer les “land crawlers”. Peut-être faudrait-il que je teste l’outsider Prophecy ou bien WoW: Adventure game, même si ce dernier me paraît être “que” un Runebound qui se serait débarrassé de son système de mouvement lourdingue.
Même avec de la nostalgie j’ai du mal.
En fait, je ne dois pas être nostalgique. C’est ça le truc.
Ca m’ennuyait déjà à l’époque.
A l’époque, c’est-à-dire quand j’étais jeune et c…, ce jeu était vraiment terrible car :
- tout le monde comprend la règle facilement !
oui comme j’étais jeune, mes amis aussi, il était plus facile de sortir talisman que méditerrané(un jeu terrible, quasiment SANS HASARD)
- ya du hasard… mais ya aussi du choix ! Contrairement au jeu de l’oie où tu appliques bêtement le fonctionnement de chaque case…
exemple : choix de la direction après le jet de dé ; choix de la manière de résoudre chaque case ; choix de faire ton relou avec les autres joueurs en les pourchassant (gniark gniark gniark…)
- l’univers tout simplement… A l’époque, il n’y avait pas beaucoup de jeux de plateau sur cette univers… et c’était bien sympa pour changer du monopoly, bonne paie, hotel, risk,… bref… tout les jeux grand public (donc accessible aux jeunes)
Par contre, aujourd’hui, c’est vrai que ma première édition de talisman (trouvé par hasard dans un vide-grenier) prend la poussière depuis que ma culture ludique c’est élargit et que j’ai 5-10 ans de plus que lors de ma dernière partie de talisman entre potes !
Si je n aime pas les brocolis, je dois dire pq ?
Si j aime Talisman, je dois me justifier ?
Aimer un jeu, c’est aussi accepter ses qualités et ses défaults. Talisman en a pleins dans les deux catégories. So what ?
Pour moi, ce que je retiens de talisman, c est son caractère onirique.
Je n’aime pas la nouvelle version de Talisman:
- les illustrations sont d’une banalité affligeante, sans style, rien à voir avec Gary Chalk.
- rien de plus en terme de règles par rapport aux versions antèrieures.
A part le fait que ceux qui ne le possèdaient pas puissent désormais se l’offrir, c’est là son seul interêt.
Et puis Talisman, c’était les prémices de l’univers GW. Cette nouvelle version est terne dans tous les sens du terme, selon moi.
Il faut sans doute replacer je jeu dans son contexte d’époque aussi, ne pas chercher à comparer avec ce qui se fait maintenant. faut pas bouder son plaisir de geek avec une réédition-plaisir de ce type. Je précise que je n’y ai jamais joué, que je ne suis pas nostalgique de ce jeu, mais qui ne l’a jamais été pour un jeu ? Même le Dr Mops doit avoir ses petits chouchoux et bons souvenirs .