C’est très intéressant tout ce qu’il se dit là.
En tant qu’illustrateur, j’en ai vu des vertes et des pas murs. Entres les clients qui nous demandent de faire un “pari sur l’avenir” et ceux qui nous demandent de bosser à moitié gratos pour voir si “le courant passe bien”, c’est la jungle.
Le problème, c’est que la plupart des auteurs de jeux ne croient pas eux-mêmes en la réussite de leur projet. Ils se lancent, en se disant que ça marchera peut-être et que ça ne leur aura coûté au final que du temps. A partir de là, ils ne sont prêts à prendre aucun risque.
Ce qu’il faut comprendre, c’est qu’un illustrateur ne peut pas se permettre de parier sur la réussite d’un jeu “amateur”, et ne peut pas non plus se permettre d’y investir du temps (qui représente pour lui concrètement de l’argent). Je conseille à ces auteurs de trouver des amateurs pour réaliser leurs illustrations et de faire une croix sur les professionnels, qui seront quoi qu’il en soit toujours trop chers pour eux.
Quand un auteur me fait une argumentation pas possible pour que je crois en son projet, afin que je baisse les prix ou que j’accepte une rémunération ultérieure, que j’investisse en fait clairement du temps/argent alors que lui-même n’est pas prêt à réellement le faire, il y a un vrai décalage.
Un projet, surtout un projet prévu pour être commercialisé, ça s’étudie. Rien que le fait qu’aucun éditeur ne morde à l’hameçon devrait être un signe d’une défaillance (même si c’est un peu plus compliqué que ça, j’en conviens).
Vouloir son jeu, c’est bien, mais l’édition, l’illustration, le graphisme, la distribution, l’impression et j’en passe, sont tous des milieux de professionnels. Si on veut se jeter là dedans sans éditeur, il faut être prêt à prendre les risques qui vont avec. Sinon, il faut sérieusement remettre en question son projet.
blugeen 
Aresh dit:
(A noter que le discours... Oui, mais tes un amateur, alors, bon, je te demande "que" 450 € pour un A4 couleur 72 dpi alors que si tu étais Asmodée j'en demanderai 800 €, c'est du pipau d'arbre... les éditeurs ne payent pas si chère leur illustrateur, ayant, depuis eu quelques contacts avec les gens "du milieu de l'édition, qui m'ont "expliquer la vie" vis-à-vis des illustrateur à "800 € la page A4").
Tout le monde n'est pas CAZA ou MOEBIUS...
Tiens j'avais loupé ce post... C'est rigolo.
Alors, pour le coup, un illustrateur "pro", c'est pas tant que ça veux dire que c'est un "bon" illustrateur... Ca veux surtout dire que c'est son métier.
Il paye ses factures avec, son loyer, sa bouffe.... Et des fois même, il se paye un coup à boire.... Là, je parle juste dans le cas, bien rare malheureusement, que l'illustrateur "pro"... Ben il arrive à payer tout ça...
Dans le jeu de société, dans le livre jeunesse ou dans la bd... Ben il y en a plein qui n'arrivent même pas à se sortir un smic à la fin du mois et ça, en bossant 6 jours sur 7 et souvent plus de 12 heures par jour.
Alors, déjà, pour corriger ton propos, ben si si, un A4, c'est souvent 800 € et ça arrive même que cela soit plus... Et dans les cas ou quelqu'un le fait payer moins... Ben c'est qu'il connait pas les tarifs en vigueur ou qu'il bosse super super super vite (ou alors parce qu'il a tellemen envie de bosser qu'il fait le mauvais calcul en se disant que mieux vaux se brader que ne rien gagner). Et pour le coup, non non, on est pas tous des caza et des Moebius.
Cela dit, sur un A4 en couleurs, ben il faut compter un temps de réalisation, un temps pour les retours, les modifs, la préparation du fichier (si on parle d'une couv', il y a des fois 5 crobards ou plus pour des propositions) etc etc.... Du coup, ma foi, 800 € c'est pas énorme... Loin de là. Parce que sur ça, ben on enlève les charges.
De plus, mettons qu'un artiste arrive à vivre de son métier... Il a des clients, il fait des devis, des factures, des essais (malheureusement assez souvent) et tout ça, ben il est pas payé pour le faire. Du coup, ben sur une année, tu passes "au moins" 2 à 3 mois en jours mis bout à bout pour toute cette partie non payée... Et ça, il faut le rattraper.
Je ne parle évidemment pas de l'absence de vacances, de congé maladie ou de retraite.
Alors, si si, crois moi, il m'arrive d'être payé plus de 1000 € pour une couv' et je ne suis pas Moeb'. J'ai bossé avec une dizaine d'éditeurs différents et d'un peu partout.... Et je suis loin, très très loin, de rouler en porshe.
Tu avances plein de principes et tu affiches un certain mépris vis à vis des illustrateurs que je trouve tout bonnement hallucinant sous couvert que tu es un auteur "amateur" qui ne gagne pas sa vie de sa passion.... Ben écoutes, pour connaître personnellement un certain paquet de gribouilleurs d'un peu tous les milieux, rassures toi, il y en a plein dans ton cas et pourtant, ils sont "pros".
Je me dis que tu dois avoir un taff à côté qui te donne du temps libre pour assouvir ta passion et essayer d'en vivre... Ben un illustrateur "pro", il peut pas avoir de taff à côté car c'est toujours très compliqué et incroyablement fatiguant d'avoir 2 ou 3 temps plein en même temps.
Cela dit, pour ceux que ça intéresse vraiment, oui, un illustrateur "pro", c'est "cher"... Mais comme dirait ma pauvre tante Lucette: "c'est un métier" et de fait, il est censé le faire dans un circuit professionnel...
Vala, c'était mon avis à deux sous... Mais c'est fou ce que ça peut me déclencher des réactions épidermiques ce genre de messages....
Ce Tropic est reelement passionnant.
en tant qu’illustrateur amateur le sujet de la rémunération est un point assez flou. Pour ma part je connais des illustrateurs/graphiste Pro et je sais la précarité et la difficulté de vivre de cette passion. Leurs prix peuvent paraitre élevé mais le fait est qu’il ne s’adresse pas a des projets de createur “Débutant”. Vu la quantité de travail fournis ils ne sont pas exagerés croyez moi !!
Mais accepter que les protos doivent se passer d’illustrations digne de ce nom est a mon sens une fatalité qui ne doit pas être accepté !!
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Certain projet de jeu sont aussi fait par pur plaisir sans aucune volonté d’etre édité de maniere professionnelle… Alors Quid de ceux là dans ce cas ?
Jouer a des jeux moche ?? 
Je pense que faire appel a des illustrateurs “Amateur” est le meilleurs moyens. Les amateurs de plus ne font aucune concurence au Pro car les createur de jeu qui font appel a eux n’aurai de toute maniere pas de se payer les services d’un pro.
En tant qu’amateur moi même je suis parfaitement conscient de ne pas fournir la même qualité de prestation. Mais je pense qu’il existe un nombre considerable d’amateur couvrant tout sorte de style de dessin.
Il y a forcement le style qui vous conviendra parmit eux.
Par contre Amateur ne veux pas dire “Pigeon” pour autant.
Avant la remise des dessins un contrat doit, a mon sens, tjs etre convenue et signé entre les parties. Ce contrat devrai prevoir le versement d’un payement en cas de bénefice si l’auteur décide se s’auto-éditer. Et aussi stipuler les droits du dessinateur sur la propriété et paternité de ses dessins ainsi que le droit de leurs utilisations par le createur du jeu.
Le cas d’édition par un maison d’édition ne se pose pas a mon avis car dans le cas ou le jeu serai édité et que l’on déciderai de garder les illustrations de l’amateur (ce qui doit etre quand même assez rare…) c’est l’Editeur qui négociera alors directement avec l’illustrateur.
You pay peanuts, you get monkeys 
Vous résumez très bien la situation, mes vénérables collègues
Coté utilisateur, voici comment je vois les chose :
Si un illustrateur pro ou amateur veux se faire un book JdS et propose d’illustrer gratuitement un proto, je vois pas de problème (on reste dans une logique gagnant-gagnant).
Après, c’est à dire dès que ça devient payant, je vois deux possibilités:
- soit l’auteur du jeu veut s’auto-édité et, comme dit plus haut, il est normal qu’il prenne des risques. Du coup il paye le prix normal qui sera plus où moins élévé selon qu’il s’adresse à un pro ou à un amateur
- soit l’auteur du jeu veut juste un jolie proto (pour s’amuser avec ou dans l’espoir d’une édition) et il se demerde avec des illustration pompé sur le net s’achant qu’en l’état le proto n’a pas de vocation commercial (c’est ce que j’ai fait avec Time to Fight).
Tout autre schéma me semble au mieux inadéquate (qu’il s’agisse de demander des ullustration au rabais à un pro ou de dépenser une fortune pour un simple proto).
Claquer de la thune pour faire réaliser des illustrations pour un proto, c’est juste du gaspillage.
C’est l’éditeur qui fera le choix des illus, et qui payera un illustrateur, et c’est d’ailleurs son taf de faire ces choix et de les assumer financièrement.
J’ai vu pas mal de protos de pros, et souvent ils sont moches. Mais on s’en tape, puisqu’à ce stade ce qui est important c’est que il soit jouable, fonctionnel.
Et le budget illustrations d’un jeu, ca fait des sous, avec trois zéros, tout simplement parceque comme le dit bien piero, ca prend du temps.
De la même manière que su vous engagez un artsan pour vous faire un nain de jardin sur mesure (oui j’ai des goûts de beauf ^^ ), ca coutera beaucoup plus cher que d’en prendre un chez carrouf’.
Etant un peu dans le milieu (je suis éditeur bd et scénariste bd), et donc en contact avec beaucoup de dessinateurs/illustrateurs, voici ce que je peux vous dire.
Pour un jeu de 11 cartes + illustration de la boite du jeu, il faut compter dans les 2000 euros, soit un peu moins de 200 euros l’illustration.
Il ne faut pas confondre aussi un A4, une illustration ou une planche, comme j’ai pu le lire. Les travaux sont vraiment différents. Car si on calcul a partir d’un tarifs planches de bd (chez les gros éditeurs, pour un auteur “débutant”, il faut compter 200 à 350 euros la planches), une illustration couterait 40 euros a tout casser (si on part du principe qu’une case = une illustration…je tire volontairement le truc par les cheveux)
Parler de 40 ou 50 euros l’illustration, c’est travailler avec des “amateurs” (je ne parle pas du talent et des compétences) et ces cassages de prix sont d’ailleurs pas très bien vu dans le milieu ^^
Après si c’est une commande de 50 illustrations, je pense qu’il est possible de s’arranger avec l’illustrateur pour avoir des prix bien entendu.
Aprés un auteur pro, ça ne veut pas forcément dire travailler avec Moebius (bon là pour le coup, ça risque d’être rappé de toute façon). Il y a des illustrateurs confirmés et pro qui peuvent être abordable et faire du très très bon travail.
Mais bon, il faut savoir ce qu’on veut. Après quelques années d’expérience, je peux vous garantir qu’il ne faut pas faire d’économie de bout de chandelles. Je n’ai pas beaucoup d’expérience dans le jeu de société, mais j’ai quand même l’impression que le visuel à une part très importante dans le succès de ce dernier, en tout cas pour le lancement.
Enfin bon, si y a besoin, je connais un agent d’illustrateur qui pourra vous trouver, selon vos besoins et vos budgets, l’auteur qu’il vous faut. N’hésitez pas à mp.
j’ai parcouru un peu le topic et je voudrais amener mon point de vue à la question, étant moi-même illustrateur et graphiste.
Quand on demande un tarif d’illustration, il faut bien savoir quel type d’illustration on veut : un style dessin de presse pour jeu d’ambiance (y a aucun jugement depressiatif, hein ?) ou une illustration plutôt réaliste avec moulte détails et couleurs ?
Car au final c’est pas du tout le même temps passé. A titre d’exemple, quand vous regardez le travail de Vincent Dutrait pour la couverture du jeu Starship Troopers ( http://cf.geekdo-images.com/images/pic224220.jpg ), je ne pense pas qu’il ai été payé 250 euros l’illustration !
Maintenant le prix d’une illustration comprend toujours une négociation de cession de droits d’exploitation ou non, ou bien de royal tees sur les ventes.
Concernant les tarifs que j’ai pu lire, des illustrations de cartes à 40 ou 50 euros, n’oubliez pas que là-dedans, vous devez inclure le temps passé à dessiner bien sûr, mais aussi le temps de reflexion sur le sujet, les essais, etc… bref je vois pas bien ce qu’un illustrateur qui veut pouvoir vivre de son travail peut espérer avec des visuels payés une misère !
Salut à tous !
J’espère être dans la bonne section.
Je suis en pleine création de mon entreprise spécialisée dans … le jeux bien sur !
Mais j’ai besoin d’un logo pour celle-ci pouvant être déclinée en affiche.
J’ai déjà les grandes lignes de ce que je cherche mais pas le talent pour le réaliser malheureusement.
J’ai eu des contacts avec des pros mais les tarifs annoncés sont malheureusement hors de ma portée ( près de 1500 euros).
Si quelqu’un est interressé qu’il me contacte !
Merci merci merci merci !
MP envoyé !
magicfou13 dit:Salut à tous !
J'espère être dans la bonne section.
Je suis en pleine création de mon entreprise spécialisée dans ... le jeux bien sur !
Mais j'ai besoin d'un logo pour celle-ci pouvant être déclinée en affiche.
J'ai déjà les grandes lignes de ce que je cherche mais pas le talent pour le réaliser malheureusement.
J'ai eu des contacts avec des pros mais les tarifs annoncés sont malheureusement hors de ma portée ( près de 1500 euros).
Si quelqu'un est interressé qu'il me contacte !
Merci merci merci merci !
Quelle genre d'entreprise veux-tu créer ? Car si 1500 euros sont déjà hors de portée, j'ai bien peur que tu fasses vite face à un mur.
Bonjour !
Tout d’abord merci pour les nombreux MP reçu j’y répondrais au plus vite.
Il s’agit d’une pêtite entreprise, faites avec mes petit moyens.
Je disposerais d’un financement seulement d’ici 6 mois environ et doit donc, pour le mompent, tout financer avec mes fonds propres.
Par conséquent 1500 euros ca fait une somme pour moi…
Je ne dénigre en rien le travail des illustrateurs, qui est d’un très grande importance et apporte une image à l’entreprise essentielle.
Mais je crains de devoir débuter sans.
Je vous en dirais plus, avec plaisir , lorsque la création sera officielle, ce qui sera effectif dans moins d’un mois maintenant !
Merci encore
Tu aurais plutôt besoin d’un graphiste que d’un illustrateur pour faire ton logo 