A qq jours de l’élection on peut commencer à faire le bilan.
C’est d’autant mieux de commencer avant que le résultat n’en perturbera pas l’objectivité et la subjectivité.
Certes, il reste encore un peu de temps pour que nos politiques apportent un peu d’air frais mais je crains que ce soit trop tard…
Mon bilan, c’est que je n’ai jamais vu nos politiques aussi mauvais.
Mauvais, comme s’ils n’avaient pas travaillés le sujet ou que ça ne les intéressaient pas.
Je ne suis pas trop surpris des extrêmes qui ont profité de ce scrutin pour défendre leur crémerie.
Mais j’en veux terriblement aux 2 grands partis qui n’ont pas senti le besoin pédagogique et stratégique de commencer cette campagne il y a fort longtemps (à l’époque ou Giscard travaillait sur le dossier)
Je leur en veux de ne pas avoir su diriger leur troupe et permettre à certain de faire une campagne contre l’avis officiel.
(à la place de Holland, j’aurai viré Fabius)
J’en veux à ceux qui ont défendu le OUI d’avoir autant de charisme qu’une fiente molle.
Je leur en veux de ne penser qu’au prochaine élection présidentielle.
Je leur en veux d’ouvrir le devant de la scène politique à Sarkozy (qui me fait penser à Palpatine, tellement il prépare bien son coup)
Je leur en veux d’avoir obligé les français à faire leur boulot alors que nous les avions élu en connaissance de cause et avec le mandat de prendre soin des intérêts français au sein de l’europe.
je rajouterai que j’en veux beaucoup à la plupart des politiques de ne pas avoir expliqué le fonctionnement de l’Europe.
chaque fois que je parle à quelqu’un du TCE, je commence à lui demander ce qu’il connait du fonctionnemnent des institutions européennes, et en général c’est quasi-rien. La méconnaissance facilite les amalgames faciles et le travail des populistes en général…
comme dirait Yoda, l’ingorance mène à la peur, la peur mène à la colère, la colère à la haine et la haine au côté obscur de la Force. 
Et le coté obscur amène à voter oui.
Keiyan, propagandiste débutant
pompom dit:je rajouterai que j'en veux beaucoup à la plupart des politiques de ne pas avoir expliqué le fonctionnement de l'Europe.
chaque fois que je parle à quelqu'un du TCE, je commence à lui demander ce qu'il connait du fonctionnemnent des institutions européennes, et en général c'est quasi-rien. La méconnaissance facilite les amalgames faciles et le travail des populistes en général...
comme dirait Yoda, l'ingorance mène à la peur, la peur mène à la colère, la colère à la haine et la haine au côté obscur de la Force.
Sous-entendu : le vote non, c'est le vote des ignorants... Bravo !...
Salut à tous !
Ce que je pense de cette campagne :
Au début, j’étais convaincue que j’allais voter oui, car pro-Europe convaincue.
MAIS, plus je discutais avec des amis, plus je me renseignais (presse, TV, …), moins j’étais sûre de mon choix.
Pour faciliter les choses, ma mère m’a dit qu’elle veut voter comme moi, donc elle attend de savoir ce que je vais voter…
Résultat : à 3 jours du vote, je ne sais plus quoi voter. De la même façon qu’il n’est pas sage de signer un contrat qu’on n’a pas compris, est-ce que je dois accepter un traité dont je ne parviens pas à être sûre du contenu ?
Ce qui m’embête le plus, c’est que la façon dont les différentes positons ont été défendues (c’est à dire de façon lamentable à mon avis, car centré sur autre chose que le contenu du vote) intervienne sur mon choix !
J’en ai tellement marre qu’on prenne les français pour des gros imbéciles !
Il faut comprendre que ceux qui ne sont pas décidés, ou qui voteront blanc sont probablement les gens qui se posent le plus de questions au sujet de l’Europe, des questions constructives !
Et qu’on ressorte le foulard rouge de la Turquie (je ne suis pas sûre que le terme foulard soit bien choisi…) pour l’agiter devant les yeux des sceptiques, tandis que les autres disent : “La Turquie a encore beaucoup d’efforts à faire” à 5 jours du référendum, sous-entendu ce n’est pas parce que vous votez oui que la Turquie pourra entrer dans l’Europe…
Bref, plus j’en parle, moins j’y vois clair, et moins je suis sûre que ce soient les bonnes raisons qui guideront mon choix… Et ça me déçoit de moi, je me sens un peu “mauvaise citoyenne”, ce qui est contradictoire car j’essaye réellement de voter de la “meilleure” façon… (en réfléchissant par moi même, quoi)
Conclusion : je vais citer une phrase que Slim, non (encore) français, donc ne votant pas dimanche, me répète souvent depuis quelques jours : “mon pauvre bébé, j’aimerais vraiment pas être à ta place !”
Emilie, toujours indécise…
coolsteph dit:
Sous-entendu : le vote non, c'est le vote des ignorants... Bravo !...
rooh, c'était une vanne, j'ai mis un smiley et tout...
pompom dit:
rooh, c'était une vann, j'ai mis un smiley et tout...
J'ai une tête à rigoler, en ces heures sombres de l'histoire ?
Y'a qu'à voir mon avatar et son sous-titre !
melimelo dit:Emilie, toujours indécise...
Donc ton bilan, c'est plutôt que cette campagne t'a apporté de la confusion ?
melimelo dit:
Et qu'on ressorte le foulard rouge de la Turquie (je ne suis pas sûre que le terme foulard soit bien choisi...) pour l'agiter devant les yeux des sceptiques, tandis que les autres disent : "La Turquie a encore beaucoup d'efforts à faire" à 5 jours du référendum, sous-entendu ce n'est pas parce que vous votez oui que la Turquie pourra entrer dans l'Europe...
Que ce soit la Turquie ou la directive Bolkestein, tout ceci n'a pas grand chose à voir avec le débat sur le TCE...
Moi, je ne vois que des aigreurs et des gens aigris voire frustrés, des deux côtés.
Je pense par ailleurs qu’il vaut mieux attendre les résultats pour bilaniser.
Personnellement, je pense que je vais voter oui, parce que, vu l’état du débat national (pas celui qu’on peut trouver ici), le message que je voudrais faire passer par un vote “non” n’a absolument aucune chance de passer. C’est affligeant, mais c’était prévisible.
Le bilan ? Je déteste encore plus nos politiques (de tous bords) et nos medias !
Edit : en plus, j’illustre bien les propos de MrGirafe !
Richard dit:
Mon bilan, c'est que je n'ai jamais vu nos politiques aussi mauvais.
Mauvais, comme s'ils n'avaient pas travaillés le sujet ou que ça ne les intéressaient pas.
Tout à fait d'accord, j'ai essayé de suivre quelques débats télévisés, je suis 100% sûr que certains n'avaient pas lu le texte il y a encore un mois, des 2 côtés. (notamment Emmanuelli à france-Europe-Express qui dasait n'importe quoi)
Richard dit:
Mais j'en veux terriblement aux 2 grands partis qui n'ont pas senti le besoin pédagogique et stratégique de commencer cette campagne il y a fort longtemps (à l'époque ou Giscard travaillait sur le dossier)
Quand Chichi a annoncé le référendum à l'été dernier, les sondages (toujours les sondages) faisaient tellement peu de doute sur l'issue d'un vote que personne ne s'en préoccupait vraiment.
Malgré tout, il y a quand même eu un référendum interne au PS et une prise de position de l'UMP de longue date.
petite question : tu dis les 2 grands partis, mais si tu sous-entend UMP et PS, il faut constater que l'UMP fait vraiment bloc pour le oui (82% d'aprés ce que j'ai lu) alors que le PS est trés divisé (44% oui / 56% non). le message est donc nettement mieux passé dans un parti que dans l'autre.
bigsam dit:petite question : tu dis les 2 grands partis, mais si tu sous-entend UMP et PS, il faut constater que l'UMP fait vraiment bloc pour le oui (82% d'aprés ce que j'ai lu) alors que le PS est trés divisé (44% oui / 56% non). le message est donc nettement mieux passé dans un parti que dans l'autre.
Ifop donne 67/33 pour l'UMP au 24 mai... http://www.ifop.com/europe/sondages/opi ... 240505.asp
Maintenant, il est logique que l'UMP soit en faveur du TCE qui correspond mieux à ses idées...
Pour caricaturer, l'UMP vote oui pour la partie III, le PS pour la partie II... Etant donné que la partie III est bien plus bétonnée que la partie II (niveau contraintes), c'est normal que le PS soit plus divisé que l'UMP...
Richard dit:melimelo dit:Emilie, toujours indécise...
Donc ton bilan, c'est plutôt que cette campagne t'a apporté de la confusion ?
Exactement, et pour diverses raisons : à cause du fond, d'abord (par exemple, le même article du traité donne lieu à x, x>1, interprétations contradictoires, même lorsqu'elles n'ont pas l'air d'être le résultat de la mauvaise foi), mais aussi à cause de la forme, qui me pousse à voter différemment de ce que le fond m'aurait fait voter...
Je ne sais pas si c'est très clair...
Ce qui le plus troublant c'est que ce référendum remet en question la façon dont j'ai toujours choisi mon vote, et ça me met très mal à l'aise...
coolsteph dit:melimelo dit:
Et qu'on ressorte le foulard rouge de la Turquie (je ne suis pas sûre que le terme foulard soit bien choisi...) pour l'agiter devant les yeux des sceptiques, tandis que les autres disent : "La Turquie a encore beaucoup d'efforts à faire" à 5 jours du référendum, sous-entendu ce n'est pas parce que vous votez oui que la Turquie pourra entrer dans l'Europe...
Que ce soit la Turquie ou la directive Bolkestein, tout ceci n'a pas grand chose à voir avec le débat sur le TCE...
C'est justement ce que je veux dire ! Je ne vois pas pourquoi certains reparlent de la Turquie en ce moment, puisque ça n'a rien à voir ! Enfin pour être honnête, je pense que c'est pour envenimer les débats et brouiller les cartes un peu plus...
MrGirafe dit:Moi, je ne vois que des aigreurs et des gens aigris voire frustrés, des deux côtés.
Je pense par ailleurs qu'il vaut mieux attendre les résultats pour bilaniser.
A mon avis, on ne pourra même pas tirer de vrai bilan après les résultats : ce que chaque citoyen aura voulu dire par son oui, ou par son non, je ne suis pas sure que ce soit évident, surtout si le citoyen lui-même ne le sais pas vraiment...
melimelo dit:Enfin pour être honnête, je pense que c'est pour envenimer les débats et brouiller les cartes un peu plus...
Ben oui... A droite, à gauche, pour le oui, pour le non, tous les coups bas sont permis... C'est vrai que cette campagne est un peu "trash"...
Bref, la solution, c'est éteindre la télé, ne pas lire les journaux... et lire le traité de Nice, la CEDH, le TCE et tout un tas d'autres documents en vigueur... Se faire sa propre opinion...
coolsteph dit:Maintenant, il est logique que l'UMP soit en faveur du TCE qui correspond mieux à ses idées...
Le centre oui, mais l'UMP non ! (parfois on frôle le café des sports sur TT, et pas que dans les posts sur la finale de la ligue des champions).
La droite c'est aussi la souveraineté, le conservatisme et le gaullisme (indépendance militaire, Force politique, dire NON)... Elle est où l'Europe là dedans ? Et la gauche c'est l'internationale socialiste, l'entraide entre les peuples, le progressisme, on les retrouve où ces idéaux marxistes dans le non ?
Si le droite vote plutôt c'est parce qu'elle suit surtout Sarko en ce moment et le gouvernement et Chirac. Elle fait confiance à ses dirigeants.
coolsteph dit:
Pour caricaturer, l'UMP vote oui pour la partie III, le PS pour la partie II... Etant donné que la partie III est bien plus bétonnée que la partie II (niveau contraintes), c'est normal que le PS soit plus divisé que l'UMP...
Honnêtement, je pense que personne ne vote oui pour la partie III seule puisque c'est la situation à aujourd'hui (celle que l'on conserve si le texte est refusé).
coolsteph dit:melimelo dit:Enfin pour être honnête, je pense que c'est pour envenimer les débats et brouiller les cartes un peu plus...
Ben oui... A droite, à gauche, pour le oui, pour le non, tous les coups bas sont permis... C'est vrai que cette campagne est un peu "trash"...
Bref, la solution, c'est éteindre la télé, ne pas lire les journaux... et lire le traité de Nice, la CEDH, le TCE et tout un tas d'autres documents en vigueur... Se faire sa propre opinion...
[Mode Joke]Et ne plus manger avec les collègues à midi, ne plus parler du sujet avec famille et amis
[/Mode Joke]