fdubois dit :
Plus j'y joue et plus j'ai envie de jouer.
Je suis dispo !
Effectivement une partie ou la distribution des cartes m’a été la plus pourrie que je n’ai jamais vue. Fabrice l’a très bien expliqué, mes deux corpos de départ était totalement inadaptées… non seulement à ma main de départ, mais à tous les tirages que j’ai fait par la suite. Je n’avais jamais vu non plus une partie où je ne tire que 2 cartes (en fait 2 et non pas une) espaces de toute la partie (un comble pour des corpos spécialisées espace). C’est aussi la première fois où je fois l’effet win to win de TM agir de façon aussi violente, après un départ canon de Fabrice et un départ d’escargot de ma part, même si j’avais pioché de meilleures cartes j’aurais perdu. Il accumulait les NT et les tuiles, de tour en tour pendant que je galérais, lui permettant de gagner encore plus à chaque tour et de s’assurer sans aucun problème la majorité des objectifs/récompense (j’ai tout de même sauvé un objectif et une récompense). Je disais plus haut que les parties à deux étaient hyper tendues, et bien là ce n’a pas été le cas du tout, la partie était totalement jouée dès les 3 premières générations, il n’y avait aucun suspense. Enfin, dernier point, j’ai terminé avec une production de chaleur à zéro, une configuration que je n’ai jamais vue non plus. Bref une scoumoune totalement incroyable, même si Fabrice a de sont côté très bien joué.
Comme quoi le draft…
…aurait permis sans doute de limiter ça
L’autre jour je me suis retrouvé à n’obtenir aucune carte de production sur les 4 premières manches ! Je me suis rattrapé avec les colonies heureusement pour glaner ça et là quelques ressources, mais que ce fut dur pour arborer ou chauffer c’te p**ain de planète !
fdubois dit :Il s'est avéré qu'il n'a pioché qu'une seule carte espace de toute la partie. Il avait une grosse quantité de titane qu'il n'a jamais été en mesure de dépenser
Avez vous joué en mode draft ? Je pense qu'avec ce genre de corpo c'est imperatif. (On a fait une variante avec draft dans le sens horaire puis au tour suivant en sens anti-horaire)
J'ai gagné samedi avec cette corpo. Je n'ai joué que des cartes vertes et rouges qui me permettaient de Terraformer et j'ai chopé les 3 récompenses (ou objectifs ceux qui coûtent 8M$). Un joueur jouait aussi sur les projets spatials et sur la pioche de carte.
Les 2 joueurs avec qui le score était serré, l'un a joué sur les badges joviens et l'autres sur la posession de terrain, ville, arbre et un peu de microbe.
On a joué sans Venus et les cartes flotteurs de colonies.
ElGrillo dit :Comme quoi le draft...
Pourquoi vouloir "limiter" si au final, le résultat aurait été le même?
TM est de toute manière un jeu de moule et le draft n'y change rien si ce n'est que celui qui l'emporte peut, tout comme le draft qui donne artificiellement la sensation que y'a plus de moule, tout aussi artificiellement flatter son ego en se disant que si il a gagné c'est parce qu'il est plus balèse que les autres vu qu'on a drafté alors que sans le draft, ceux qui perdent peuvent se dire que celui qui a gagné n'y est parvenu que parce qu'ils ont eu des mains bien plus pourries que le vainqueur!
ElGrillo dit :Comme quoi le draft...
Viiiiite mon popcorn, ça va recommencer
Dans ma dernière partie j'ai eu aussi un assez mauvais départ où j'ai gardé une corporation qui me donnais 20 aciers au départ (interplanatary cinematics) mais me suis mangé quasiment que des cartes nature ou titane les 3 premières générations. Bon j'ai gagné la partie mais je me dis que j'aurais du prendre Tharsis Republic (monter sa production d'argent de 1 à chaque cité posée) qui a l'air bien pétée si on se lance à fond dans la construction de cités
Azarian dit :fdubois dit :Il s'est avéré qu'il n'a pioché qu'une seule carte espace de toute la partie. Il avait une grosse quantité de titane qu'il n'a jamais été en mesure de dépenserAvez vous joué en mode draft ? Je pense qu'avec ce genre de corpo c'est imperatif. (On a fait une variante avec draft dans le sens horaire puis au tour suivant en sens anti-horaire)
le draft n'est jamais impératif puisque c'est une variantesinon votre variante n'en est pas une car elle est déjà dans la règle de la variante Draft.
palferso dit :ElGrillo dit :Comme quoi le draft...Pourquoi vouloir "limiter" si au final, le résultat aurait été le même?
Alors ça mon cher Palf c'est une très bonne remarque !
Pourquoi limiter ?, tout simplement pour augmenter le plaisir de jeu par exemple. La frustration de ne pas recevoir de cartes de production peut nuire au plaisir de jeu. Avoir la sensation de maitriser un peu plus sa stratégie en voyant plus de cartes et rechercher celles qui vont permettre de se sortir un minimum d'une mauvaise passe, ça peut augmenter sensiblement le plaisir de jouer et de ne pas se prendre une tôle par exemple
Je suis d'accord avec le fait que le plaisir de TM vient aussi du "savoir se débrouiller avec ce que l'on pioche, qu'on garde, qu,on achète, qu'on uitilise", mais le draft permet de se sentir un chouille moins frustré quand un tel exemple arrive.
Bref deux plaisirs différents, pas mieux ni moins bien, mais différents
Je suis d’accord avec toi même si me concernant je prends du plaisir (par exemple à Agricola) à composer avec une main “pourrie” pour tenter des trucs, jouer des cartes, prendre des options, etc. que je ne tenterai/jouerai jamais dans des conditions normales ou optimales de répartition de main et/ou de pioche. Après, plus que gagner ou perdre (je préfère bien entendu largement gagner…), j’adore surtout dans un jeu tenter des trucs nouveaux et le draft, on en a déjà parlé, formate les jeux et les muselle peu ou prou dans des schémas qui sont naturellement répétés et déclinés.
Harry Cover dit :Azarian dit :fdubois dit :Il s'est avéré qu'il n'a pioché qu'une seule carte espace de toute la partie. Il avait une grosse quantité de titane qu'il n'a jamais été en mesure de dépenserAvez vous joué en mode draft ? Je pense qu'avec ce genre de corpo c'est imperatif. (On a fait une variante avec draft dans le sens horaire puis au tour suivant en sens anti-horaire)
le draft n'est jamais impératif puisque c'est une variante
Purée et dire que j'ai cherché dans la règles...
Oulà…
Perso, je n’attendais pas de réponse du genre draft/pas draft. En tout cas, ce n’était pas ce que je sous entendais.
C’était juste une remarque pour souligner le fait que, malgré les 54+ cartes qu’on a eu en main (on a joué 11 générations), il y a tout de même une part non négligeable de non choix soit :
- à cause des pré-requis (le seuil max a été dépassé)
- parce que les cartes de prod ne sont plus intéressantes “late game”
- parce que les cartes n’entrent pas dans notre “stratégie”
…
Et du coup, cela peut tourner au vinaigre sans que tu puisses y faire grand chose (les projets standards sont chers, cela coute de plus en plus cher de financer une récompense…).
Draft ou pas draft le truc à TM c’est qu’à 2 joueurs, sur l’ensemble de parties que j’ai effectuée, on peut vite voir qui va gagner et qu’un écart peut facilement se créer si la chance ou la malchance frappe un joueur.
A partir de 3 joueurs et certainement à 4 ou 5 on est sûr de rien tant qu’on a pas compté les points.
J’ai fait une partie en draft récemment et je jouais saturn système (+1 de prod M€ quand qqun joue un badge jovien). Les mecs on quasiment contre drafter toutes les cartes avec des badges joviens (notamment ceux qui font gagner X pv par badge je suppose). Celui qui m’a contre drafter le + en a oublié de jouer son propre jeu et a fini dernier.
La pioche des cartes que l’on drafte ou pas n’est pas si essentielle que ça il faut aussi savoir saisir les opportunités et aller soit dans une dynamique complétement opposée de ce que les autres font ou au contraire marcher sur leur plates-bandes en faisant mieux qu’eux, même si cela va à l’encontre de notre corpo.
La corpo on l’a prend au début en fonction de ses 10 cartes de départ après les autres générations si ça ne matche pas il faut changer son fusil d’épaule.
Trop de joueurs regardent leur main mais oublient de regarder ce qu’il se passe sur le plateau.
Arrêtons le débat du draft pitié ^^, moi si on me propose une partie je dis oui peut m’importe les modalités 
Georgyboy dit :
La pioche des cartes que l'on drafte ou pas n'est pas si essentielle que ça il faut aussi savoir saisir les opportunités et aller soit dans une dynamique complétement opposée de ce que les autres font ou au contraire marcher sur leur plates-bandes en faisant mieux qu'eux, même si cela va à l'encontre de notre corpo.
La corpo on l'a prend au début en fonction de ses 10 cartes de départ après les autres générations si ça ne matche pas il faut changer son fusil d'épaule.
Trop de joueurs regardent leur main mais oublient de regarder ce qu'il se passe sur le plateau.
Arrêtons le débat du draft pitié ^^, moi si on me propose une partie je dis oui peut m'importe les modalités ;)
Je suis d'accord avec toi mais il faut tout de même reconnaître qu'il y a des cas compliqués.
Dans le cas de notre partie d'hier, que choisirais tu entre Phobolog (23 M$, 10 titanes, chaque titane vaut +1 M$) et Point Luna (38 M$, prod de 1 en titane, pioche d'une carte si pose d'un projet avec tag terre) ? Point Luna est hyper contextuelle et soumise au hasard de la pioche. Et Phobolog l'est aussi. Les deux sont orientées titane. Alors, que faire ?
De mon point de vue, le problème réside dans l'acier et le titane. Ce sont des ressources qui ne servent à rien si tu ne pioches pas les cartes bâtiments et spatiales. Et on en revient au fait que la thune est la ressource la plus importante du jeu car elle permet justement de réorienter sa stratégie et de s'adapter à la pioche et aux conditions changeantes sur le plateau (pour saisir les opportunités).
Les seuls trucs sur lesquels on peut compter sont les projets standards. Et on ne les paye pas avec de l'acier ni du titane. Tu ne changes pas ton fusil d'épaule avec de l'acier ou du titane si tu ne peux pas les utiliser.
fdubois dit :Georgyboy dit :
La pioche des cartes que l'on drafte ou pas n'est pas si essentielle que ça il faut aussi savoir saisir les opportunités et aller soit dans une dynamique complétement opposée de ce que les autres font ou au contraire marcher sur leur plates-bandes en faisant mieux qu'eux, même si cela va à l'encontre de notre corpo.
La corpo on l'a prend au début en fonction de ses 10 cartes de départ après les autres générations si ça ne matche pas il faut changer son fusil d'épaule.
Trop de joueurs regardent leur main mais oublient de regarder ce qu'il se passe sur le plateau.
Arrêtons le débat du draft pitié ^^, moi si on me propose une partie je dis oui peut m'importe les modalités ;)
Dans le cas de notre partie d'hier, que choisirais tu entre Phobolog (23 M$, 10 titanes, chaque titane vaut +1 M$) et Point Luna (38 M$, prod de 1 en titane, pioche d'une carte si pose d'un projet avec tag terre) ? Point Luna est hyper contextuelle et soumise au hasard de la pioche. Et Phobolog l'est aussi. Les deux sont orientées titane. Alors, que faire ?
Faudrait voir sur la partie et la main de départ de Logan (notamment avait-il une grosse carte à payer avec du titane dans les 10 de départ ? ). Mais, avec ces éléments, je prends sans hésiter Luna qui me donne une finance de départ de 15M$ de plus. Entre deux factions pas spécialement adaptées, je prends toujours la plus générique, c'est à dire celle qui offre le pécule de départ le plus important, car comme tu le signales tout revient finalement aux capacités de financement.
L'acier et le titane inutiles peuvent servir à valider la récompense Mineur du plateau de base. C'est d'ailleurs sa raison d'être, tout comme thermaliste qui permet de rentabiliser une production de chaleur qui ne servirait plus à rien.
Quant à l'augmentation du revenu de titane et acier , il faut qu'elle soit motivée par des cartes en main l'exploitant qu'on prévoit de poser , ou l'activation de carte bleu. Sinon effectivement c'est un investissement risqué et donc inutile (au sens où il y a surement mieux à faire).
Le hasard fait partie du jeu, mais je trouve que notamment la possibilité des projets standards permet de se rendre moins dépendant de la pioche, par rapport à d'autres jeux de cartes où tout passe nécessairement par elles
La récompense Mineur, ca ne fait jamais que 5 points.
La chaleur, c’est du TR et donc de la thune. Plus le Thermaliste.
Je suis d’accord pour dire qu’il faut faire avec le hasard de la pioche et qu’il faut composer avec le fait d’avoir à subir quelques parties frustrantes. Je ne l’avais pas abordé sous cet angle, d’où le fait que je n’avais pas aimé le jeu il y a 2 ans.
fdubois dit :La récompense Mineur, ca ne fait jamais que 5 points.
La chaleur, c'est du TR et donc de la thune. Plus le Thermaliste.
Je suis d'accord pour dire qu'il faut faire avec le hasard de la pioche et qu'il faut composer avec le fait d'avoir à subir quelques parties frustrantes. Je ne l'avais pas abordé sous cet angle, d'où le fait que je n'avais pas aimé le jeu il y a 2 ans.
Les 5 PV ne sont pas négligeables (surtout pour 8M€). En multi, la plupart des parties se jouent sur la réussite des objectifs et récompenses (et placement sur la carte). Valider une récompense c'est réduire le choix pour les deux autres éligibles et augmenter leur prix. Après bien sûr ça reste une compensation, à la base le problème serait surtout d'insister dans un développement dont on ne maitrise pas la rentabilité (tout comme à Race on ne pose pas un Dev à 6 alien si on n'a pas un peu d'Alien en main/posé).
Pour la chaleur, c'est généralement le critère le plus vite atteint. Si quelqu'un investit beaucoup sur la chaleur il y a des chances que la température soit finie avant la fin de partie, laissant le joueur avec une chaleur totalement inutile (à 2-3 cartes de rattrapage près).
La frustration est possible par rapport à la pioche. Mais je trouve que déjà les cas extrêmes sont finalement peu fréquent d'un joueur qui survolerait la partie par un alignement idéal des astres. Et puis surtout le jeu par son thème et son aspect développement donne suffisamment de plaisir de construction
D’abord je tiens à préciser que malgré ce manque de bol vraiment exceptionnel, j’aime toujours autant ce jeu et que malgré cette malchance crasse, la partie n’a pas été trop désagréable pour moi. Dans ce jeu on s’amuse toujours à gérer ses petits bazars même quand les cartes ne sourient pas.
Je suis absolument d’accord qu’en multi-joueur et encore plus à deux, les objectifs/récompenses sont un des gros point clés du jeu. Il est clair que la récompense “Mineur” je l’ai chopée et pour 8 M€ si je me souviens bien. Mais c’est le seul truc que j’ai pu faire, car comme je l’ai dit dans cette partie le phénomène win to win a été vraiment impressionnant à voir se développer de génération en génération. Quand les prods ne montent pas, les NT ne montent pas et les objectifs/récompenses deviennent inatteignables sauf exception comme ici la récompense Mineur.
Incroyable aussi que j’ai fini aussi avec ma production de chaleur à zéro non ?!!.. Ca ne m’était jamais arrivé et de très loin.
Enfin au niveau du choix de la corpo initiale entre Phoblog et Point Luna, vu ma main de départ avec une seule carte espace (qui permettait d’augmenter la prod de titane de 1… no comment), je devais choisir entre la peste et le choléra. Point Luna était plus sécurisant avec ses 38 ME de départ, par contre pour la suite son effet est très aléatoire et surtout tributaire des cartes Terre qui sont très rares. Phoblog, plombait un peu le départ mais avait un effet beaucoup plus efficace pour des cartes Espaces qui sont elles théoriquement beaucoup plus nombreuses que les cartes Terre. En gros, Point Luna était un choix plus sécurisé mais sans grande ambition, Phoblog était un choix plus risqué mais moins pépère et qui normalement aurait du payer. Malheureusement ma prise de risque que je pensais assez faible s’est révélée désastreuse.
donc on est bien plutôt sur une prise de risque (d’ailleurs peut-être que selon l’humeur j’aurais eu aussi envie de tenter le même coup ) que réellement un effet win to win (même avec Luna, fdubois aurait peut-être gagné car pour qu’effectivement tu n’ai fais aucune chaleur c’est qu’il a dû avoir une bonne emprise sur la partie) . Si ça passait c’était effectivement banco … et possiblement un effet win to win dans l’autre sens.
Partir avec 15 M€ de moins et investir environ la même somme dans une autre production, c’était osé 
. Ça fait quand même 30M€ sans aucune garantie (et on en pose des belles cartes avec une telle somme, surtout en début de partie).
Les stats sont effectivement plus en faveur des cartes espaces. Mais perso, de base, je compte rarement sur les stats de sortie, m’appuyant sur ce que j’ai. Surtout un jeu comme terraforming mars où on a assez peu de contrôle sur la pioche (c’est plus envisageable par exemple sur Deus). Après ,on peut tenter des trucs c’est sûr , faut se faire plaisir aussi :)
@Logan : oui tu as financé le Mineur pour 8 M$
Je pense que le draft aurait accru l’expérience de jeu sur cette partie car j’ai vu un certain nombre de cartes spatiales (j’en ai d’ailleurs posé 3 : Astéroïde de géant, Astéroïde d’ammoniaque et Azote importé). Bien entendu, je me serais évertué à ne pas lui passer ces cartes spatiales mais je n’aurais pas pu tout conserver non plu. Cela aurait certainement permis à Logan de briser la spirale infernale pour au final accroître la tension à tous les niveaux (pour la course aux objectifs et aux récompenses justement).
Doublon