Puisqu’il y a débat, je donne mon avis même si personne ne l’a demandé.
Hellas/Elysium : je ne compte même pas ces cartes comme des extensions, pour moi c’est comme si ça faisait partie du jeu de base.
Prélude : je suis d’accord que ça peut donner des départs abusés ou vraiment faciliter la prise de certains objectifs, mais personnellement j’aime le choix supplémentaire que cela apporte en début de partie. Et je pense que ça accélère réellement la partie (surtout quand on peut faire monter dès le départ la production de chaleur, de plante ou poser des océans).
En revanche je n’y jouerais pas forcément avec des débutants : certes il n’y a pas de mauvais choix, mais le joueur expérimenté trouvera le moyen d’en abuser pour faire les combos les plus violents entre sa corporation et ses projets de départ.
Venus : je n’ai jamais été intéressé par cette extension car je trouve l’ajout des flotteurs intéressant, mais presque toutes les cartes à flotteur ont un lien avec la terraformation de Venus. Donc en gros ça ajoute vraiment un jeu annexe qui n’a pas forcément de lien fort avec le jeu de base, je trouve ça un peu dommage. Mais je me dis parfois que je devrais songer à l’acquérir, ne serait-ce que pour les synergies qu’il peut y avoir avec Colonies.
Colonies : ici les flotteurs sont plus génériques et offrent plus de liberté, donc c’est chouette. Je joue parfois avec, parfois pas, mais ces derniers temps c’est plutôt pas. En effet, quand je joue avec Colonies j’ai toujours l’impression de partir malgré moi sur une stratégie “cartes bleues”, ce qui donne des parties à rallonge.
Turmoil : je n’ai pas cette extension non plus ; je trouve l’aspect lutte de pouvoir intéressant, mais je suis très réticent aux événements. Même si on est prévenu en avance, TFM est un jeu dans lequel il est difficile de s’adapter : les cartes que l’on garde en main sont planifiées plusieurs tours à l’avance, il faut avoir les bonnes conditions pour les jouer…
Un exemple : perdre 4 MC par ville. Je fais quoi si je vois que cet événement arrive et que je jouais sur les villes ?
- J’arrête de poser des villes, je garde en main mes éventuels cartes villes en attendant que l’événement soit passé, mais en attendant est-ce que j’ai bien d’autres cartes intéressantes à jouer pour continuer à faire grossir mon moteur
- J’ignore l’événement et joue comme j’avais prévu de jouer, car je juge le bénéfice est plus important et j’ai besoin de jouer mes villes pour faire d’autres choses, poser d’autres cartes…
Bref cela me paraît arbitraire et hasardeux.
Mister Goodies dit :Bon on en sait un peu plus sur cette petite extension...
ça se passe ici
La partie la plus intéressante dit en gros:
- On pourra jouer à Prélude 2 avec toutes les grandes extensions de Terraforming Mars - Venus, Colonies et Turmoil -
ce qui rajoutera 5 nouvelles corpos, 25 cartes prélude et 24 nouvelles cartes projet.
- Pour ceux qui n'ont pas (ou ne veulent pas avoir comme moi), les 3 extensions ci-dessus, on pourra seulement inclure 5 Corpos, 16 cartes Préludes et aucun nouveaux projets
Bon la hype est un peu redescendue de mon coté
En même temps, dire de TfM que c'est le GOAT, que la sortie d'une nouvelle extension est un truc incroyable et ne pas avoir toutes les extensions, c'est un peu bizarre non ?
Des préludes qui jouent sur ses extensions, ça peut être sympa (même si je trouve les Prélude beaucoup beaucoup trop fort). Mais rien que pour les corpos et les cartes Projet, je la prendrais sûrement quand elle sortira en boutique (hors de question de pledger un truc pareil)
Comme beaucoup, je considère Hellas/Elysium comme allant de soi : nouvelles manières de jouer et surtout la sortie du sempiternel ville/forêt qui lasse à la longue sur le jeu de base (on y revient avec plaisir quand on a fait plusieurs parties sur Hellas/Elysium, mais quand il n’y avait que ça, ça devenait pénible : à la sortie, je pense qu’on a fait une bonne vingtaine de partie sur ces plateaux).
Venus : indispensable pour moi : au-delà d’ajouter une voie stratégique, ce qui ne fait pas de mal, elle renforce les stratégies tournant autour des microbes, qui reste quand même anecdotique sur le jeu de base et elle dilue les badges joviens, beaucoup trop fort dans le jeu de base (quasi imbattable si un joueur arrive à les choper, ce qui n’est pas si rare que ça). Le gouvernement mondial permet de gagner un peu de souplesse sur les cartes à pré-requis, ce qui n’est pas négligeable dans les parties à 2 ou 3 joueurs. A 4 ou 5, on peut même jouer sans si on veut éviter les parties en 5-6 générations.
Prélude : bof. Je joue à TfM pour monter un moteur de prod. Là, on part avec une corpo déjà puissante et qui fait plein de trucs. Aucun intérêt. De plus, l’extension permet des départ canon, voire des parties pliées dès la révélation des Prélude : pour un jeu qui dure 2-3h, savoir que c’est plié tour 0, c’est quand même pénible, aussi agréable soit le jeu (et pour moi, c’est pas rare, je dirais que 20% des parties souffrent d’un démarrage Prélude trop fort). Certains tirages de cartes sont aussi assez bourrin, mais ils arrivent plus tard et ont souvent demandé plus de “sacrifice” aux joueurs concernés. Je ne refuse pas de jouer avec, mais quand je peux éviter, je préfère.
Colonies : je ne sais pas trop quoi penser de cette extension. Je la sors assez facilement, entre autre pour l’alternative qu’elle offre à l’énergie. Mais, dans certains cas, elle rend l’énergie quasi indispensable, ce qui est un peu pénible. Cependant, elle offre des choix cornéliens, une interaction sympa et permet d’aller chercher des stratégies un peu plus extrême parfois, ce que j’aime beaucoup dans ce jeu.
Turmoil : difficile à apprivoiser, proposant des options de jeu très nouvelles (là où les autres extensions restaient quand même très proche du jeu de base), elle donne une nouvelle dimension au jeu en rééquilibrant, entre autre, les aspects “cartes” et hors cartes. TfM, c’est un jeu de cartes. Tout passe par les cartes, sauf les objectofs/récompense. Ca m’a toujours saôulé ce “déséquilibre” entre les cartes et ces à-côté qui parasite le développement du tableau de cartes.
Turmoil, en ajoutant plusieurs aspects hors carte, rééquilibrent, à mon goût, ce déséquilibre. On a bien un jeu de cartes mais avec de vrais à-côté. Alors, c’est vrai, comme le dit Liopo (je crois), il y a parfois un petit côté “fataliste” aux événements, mais
1/ ça colle tellement bien au thème que je ne trouve pas ça gênant
2/ c’est tellement moins violent que Prélude
Et puis cette lutte de pouvoir est tellement bien foutu : comment amener les partis qui nous intéressent au pouvoir, comment trouver des alliés de circonstance,…
Un pur bonheur
loïc dit :En même temps, dire de TfM que c'est le GOAT, que la sortie d'une nouvelle extension est un truc incroyable et ne pas avoir toutes les extensions, c'est un peu bizarre non ?
Non pas tant que ça de mon point de vue...
TfM est le GOAT 
sans avoir besoin de grosses extensions.
Je n'ai jamais ressenti le besoin de les avoir et en plus on s'éloigne un peu trop du sujet: La terraformation de Mars 
Chez moi TfM c'est le choix entre:
3 plateaux
35 cartes prélude
1 corpo sur 30 (oui oui 30 car j'ai des proxies pour les corpos hors jeu de base qui ne font pas intervenir une spécificité des grosses extensions )
et 215 cartes projets...
Ce qui fait qu'après 101 parties j'ai le sentiment de ne pas avoir fait le tour du jeu et aucune partie ne ressemble à une autre 
En terme de setup de départ j'ai de quoi avoir assez de variété, en l'état, jusqu'à la fin de ma vie
Bonjour il me semble avoir lu qu’il est sortie une variante qui simule un 2e joueur et qui est apparemment excellent
bien meilleur que solo original
Si vous avez un lien svp
Merci d’avance
Mister Goodies dit :loïc dit :En même temps, dire de TfM que c'est le GOAT, que la sortie d'une nouvelle extension est un truc incroyable et ne pas avoir toutes les extensions, c'est un peu bizarre non ?
Non pas tant que ça de mon point de vue...
TfM est le GOAT
Je n'ai jamais ressenti le besoin de les avoir et en plus on s'éloigne un peu trop du sujet: La terraformation de Mars
Chez moi TfM c'est le choix entre:
3 plateaux
35 cartes prélude
1 corpo sur 30 (oui oui 30 car j'ai des proxies pour les corpos hors jeu de base qui ne font pas intervenir une spécificité des grosses extensions
et 215 cartes projets...
Ce qui fait qu'après 101 parties j'ai le sentiment de ne pas avoir fait le tour du jeu et aucune partie ne ressemble à une autre
En terme de setup de départ j'ai de quoi avoir assez de variété, en l'état, jusqu'à la fin de ma vie
100% d'accord avec Mister Goodies et en désaccord total avec loïc. Mais j'ai l'habitude, généralement quand loïc donne un avis je suis de l'avis contraire (c'est une bonne boussole pour moi ). Ca ne veut pas forcément dire qu'il a tort ou que j'ai raison (ou l'inverse), mais simplement que nous avons des goûts assez diamétralement opposés.
fred43 dit :Bonjour il me semble avoir lu qu'il est sortie une variante qui simule un 2e joueur et qui est apparemment excellent
bien meilleur que solo original
Si vous avez un lien svp
Merci d'avance
Je suis aussi très intéressé par cette version... il en existe sur BGG mais je ne sais pas ce qu'elles valent.
Mister Goodies dit :noisettes dit :https://www.boardgame.fr/story/terraforming-mars-prelude-2-arrive-bientot-sur-kickstarter/
Rohhhh
Je suis hypé de ouff....
ça rentre direct dans ma wish list et mon can't wait
You make my day
C'est quand même contradictoire avec ça de dire qu'on ne joue qu'avec la moitié des extensions.
Comment tu peux être hypé par une extension sachant que tu n'en as même pas la moitié ?
Je pense que tu es allé trop haut dans le topic…
Quand j’ai vu l’annonce d’une sortie de Prélude 2 je me suis fait un films sans savoir le contenu de l’extension…
Car oui dès qu’un topic touche au GOAT et bien c’est plus fort que moi je m’enflamme sans savoir
Je voyais déjà 5 nouvelles corpos, 30 cartes Prélude et une 40ène de cartes projets compatibles avec la version de base ainsi que toutes les extensions sorties…
Puis un peu plus loin dans le topic j’ai appris que cette extension était principalement faite pour lier toutes les extensions et principalement les 3 grosses…
ça m’a refroidi direct
d’ou une descende de la hype drastique
Logan dit :fred43 dit :Bonjour il me semble avoir lu qu'il est sortie une variante qui simule un 2e joueur et qui est apparemment excellent
bien meilleur que solo original
Si vous avez un lien svp
Merci d'avanceJe suis aussi très intéressé par cette version... il en existe sur BGG mais je ne sais pas ce qu'elles valent.
Toutes les infos sont ici pour la 1ère version de ce bot par Nick Shaw. Et la version beauuuuucoup améliorée avec la participation de David Turczi est ici . Tu peux même participer aux playtests et je confirme que ce bot est vraiment absolument excellent. Et petite info : la VF "fanmade" devrait arriver ce week end normalement sur le lien du discord précédemment partagé.
Mister Goodies dit :Je pense que tu es allé trop haut dans le topic...
Quand j'ai vu l'annonce d'une sortie de Prélude 2 je me suis fait un films sans savoir le contenu de l'extension...
Car oui dès qu'un topic touche au GOAT
Je voyais déjà 5 nouvelles corpos, 30 cartes Prélude et une 40ène de cartes projets compatibles avec la version de base ainsi que toutes les extensions sorties...
Puis un peu plus loin dans le topic j'ai appris que cette extension était principalement faite pour lier toutes les extensions et principalement les 3 grosses...
ça m'a refroidi direct
Moi, c'est ce qui pourrait me faire franchir le pas. Les corpos, y'en a déjà trop, donc bon, des nouvelles, pourquoi pas, c'est rarement un problème, même si certaines peuvent être un peu trop spécialisées.
Des préludes, sérieux, c'est tellement n'imp que je m'en fous un peu (et c'est pas un Prélude permettant de commencer avec 2 corpos qui va me réconcilier avec une extension où j'ai déjà vu 3 fois un vainqueur à la fin de la révélation des Prélude).
Par contre, des cartes pour augmenter les synergies des extensions, ça c'est une vraie bonne idée !
Krrro dit :Logan dit :fred43 dit :Bonjour il me semble avoir lu qu'il est sortie une variante qui simule un 2e joueur et qui est apparemment excellent
bien meilleur que solo original
Si vous avez un lien svp
Merci d'avanceJe suis aussi très intéressé par cette version... il en existe sur BGG mais je ne sais pas ce qu'elles valent.
Toutes les infos sont ici pour la 1ère version de ce bot par Nick Shaw. Et la version beauuuuucoup améliorée avec la participation de David Turczi est ici . Tu peux même participer aux playtests et je confirme que ce bot est vraiment absolument excellent. Et petite info : la VF "fanmade" devrait arriver ce week end normalement sur le lien du discord précédemment partagé.
Peux tu nous avertir lorsque la VF sort? Et il faudra que j'essaie de me depatouiller avec discord 
Merci comment on se débrouille si on n’a pas et on ne veux pas dicord ?
Iskander dit :Krrro dit :Logan dit :fred43 dit :Bonjour il me semble avoir lu qu'il est sortie une variante qui simule un 2e joueur et qui est apparemment excellent
bien meilleur que solo original
Si vous avez un lien svp
Merci d'avanceJe suis aussi très intéressé par cette version... il en existe sur BGG mais je ne sais pas ce qu'elles valent.
Toutes les infos sont ici pour la 1ère version de ce bot par Nick Shaw. Et la version beauuuuucoup améliorée avec la participation de David Turczi est ici . Tu peux même participer aux playtests et je confirme que ce bot est vraiment absolument excellent. Et petite info : la VF "fanmade" devrait arriver ce week end normalement sur le lien du discord précédemment partagé.
Peux tu nous avertir lorsque la VF sort? Et il faudra que j'essaie de me depatouiller avec discord
Oui, pas de souci ;)
fred43 dit :Merci comment on se débrouille si on n'a pas et on ne veux pas dicord ?🤔
Tu peux :
- soit utiliser la version "brouillon" disponible sur BGG.
- soit prendre ton mal en patience et attendre que le bot sorte officiellement... (si il sort... mais j'ai du mal à m'imaginer comment il pourrait ne pas sortir avec l'équation TFM + Nick Shaw/David Turczi + bot solo vraiment très bien foutu amha...)
Pour info le discord est le média choisi par les auteurs (ou/et la maison d'édition qui est derrière je ne sais pas précisemment) pour rendre possible des playtests "publiques" et c'est donc le seul moyen d'avoir accès aux dernières améliorations. Après je ne comprend pas bien la difficulté avec discord... 🤔
Sans vouloir trop dévier la conversation, le problème avec discord est que je n’y suis pas habitué, et que chaque fois que j’essaie de l’utiliser c’est le foutoir, car c’est dynamique par rapport aux pages statiques d’un forum. Si discord offrait des liens directs vers l’info ce serait déjà mieux.
L’autre problème est que l’info est moins accessible que si on pouvait utiliser n’importe quel navigateur.
Maintenant j’imagine qu’il y a des avantages sinon il ne serait pas utilisé…
Perso je vois ça comme une messagerie améliorée, je ne comparerai pas avec un forum. Et surtout c’est un outil pour faire avant tout des playtests donc c’est normal que ce ne soit pas non plus complètement “open bar”.
Leur discord est pas mal organisé je trouve : tu as la section “Announcement” pour télécharger la dernière version, la section “Discussions” pour échanger avec les auteurs (bon c’est une page “infinie” donc c’est pas top si tu veux relire les premiers messages mais je pense que ce n’est pas forcément fait pour ça, à priori on serait plus dans un principe de messagerie) et seul truc un peu mal foutu pour moi la section “General” où il faut revenir péniblement au tout 1er message d’introduction de David Turczi si tu veux le lire (et il est important entre autre sur le principe de confidentialité) et cela en passant tous les messages de “bidule est arrivé, fait coucou à bidule”… Mais juste pour avoir accès à la dernière version de MarsBot, au google doc pour enregistrer tes tests et échanger avec les auteurs ça fait bien le taf je trouve.
Bon alors je me suis inscrit sur Discord pour voir ce que ce Bot donne et j’ai quelques remarques :
1 - cela nous force a adhérer à un groupe de “Playtesting” sans savoir si ça nous engage à quelque chose ou pas.
2 - il y a des discussions qui sont toutes exclusivement et intégralement en anglais, c’est visiblement un groupe anglophone où les francophiles n’ont pas leur place. Perso, je comprends l’anglais mais je pense que ça pourra gêner beaucoup de Tritraciens qui n’ont pas cette possibilité. Intérêt zéro pour eux a priori.
3 - l’organisation des discussions me semble chaotique. Il y a seulement 3 groupes de discussion textuelle (general, discussion, announcements) et un vocal (!!). cela fait de ces groupes des fourre-tout où tous les sujets sont abordés. Ce n’est pas vraiment compréhensible et pas facile à suivre. Discord permet comme dans un forum de scinder les sujets c’est bête de ne pas en profiter.
4 - je n’ai pas trouvé où était indiqué les règles de ce bot amélioré (c’est tout de même pour ça que je me suis inscrit !).
Bref, autant l’initiative de ce Bot est géniale, autant cette évolution avec cette démarche sur Discord ne me semble pas du tout adaptée à nos besoins de Tictraciens.
Comme disait Krrro, je crois que la VF n’est pas encore sortie…
En tout cas ton expérience confirme l’impression de chaos que j’ai en général avec discord.
Logan dit :Bon alors je me suis inscrit sur Discord pour voir ce que ce Bot donne et j'ai quelques remarques :
1 - cela nous force a adhérer à un groupe de "Playtesting" sans savoir si ça nous engage à quelque chose ou pas.
2 - il y a des discussions qui sont toutes exclusivement et intégralement en anglais, c'est visiblement un groupe anglophone où les francophiles n'ont pas leur place. Perso, je comprends l'anglais mais je pense que ça pourra gêner beaucoup de Tritraciens qui n'ont pas cette possibilité. Intérêt zéro pour eux a priori.
3 - l'organisation des discussions me semble chaotique. Il y a seulement 3 groupes de discussion textuelle (general, discussion, announcements) et un vocal (!!). cela fait de ces groupes des fourre-tout où tous les sujets sont abordés. Ce n'est pas vraiment compréhensible et pas facile à suivre. Discord permet comme dans un forum de scinder les sujets c'est bête de ne pas en profiter.
4 - je n'ai pas trouvé où était indiqué les règles de ce bot amélioré (c'est tout de même pour ça que je me suis inscrit !).
Bref, autant l'initiative de ce Bot est géniale, autant cette évolution avec cette démarche sur Discord ne me semble pas du tout adaptée à nos besoins de Tictraciens.
Bonjour Logan,
Voici quelques réponses :
1. Il faut commencer par lire le 1er message de David Turczi (message qui est en effet un peu noyé au tout début de la rubrique "General") qui explique le pourquoi du comment et que tu t'engages seulement à ne divulguer aucun élément du bot sauf s'il y a accord de leur part, plutôt logique.
2. Oui c'est anglophone, nous sommes avec toi au moins 4 trictraciens à s'être inscrit (de ceux que j'ai vu passer avec le même pseudo) et à ne pas être trop gêné par l'anglais. J'ai pondu une version française amateur des règles qui devrait être en ligne ce week end sauf problème technique. J'ai également traduit le document pour participer aux playtests, la plupart des réponses ne nécessitent pas d'écrire en anglais, ce sont seulement des cases à cocher. Je pourrais éventuellement traduire des retours écrits en anglais si besoin et si possible (s'il y en a trop ça ne sera pas possible sauf si j'ai des coups de main). Pour ma VF, c'est du taf amateur et bénévole qui ne sera pas parfait mais très loin d'une "google trad" ou d'une vf de Kingdom Builder 🤣 parce que je trouve ce bot vraiment excellent, que j'avais envie que des francophones puissent y prendre le même plaisir que moi, parce que le défi me plaisait et que c'est également plus pratique pour moi de jouer avec une VF.
3. Comme tu l'as dit, il y a 3 canaux : un "Général" un peu mal foutu avec le message d'introduction de David Turczi et sinon le suivi des arrivés sur le serveur; un "Announcement" pour télécharger la dernière version, un "Discussion" pour parler de MarsBot uniquement (questions de règles, suggestions), donc absolument pas un "fourre tout" pour moi...🤔
4. Honnêtement, je trouve qu'il y a une certaine exagération de ta part, instinctivement on va aller regarder un peu dans chaque canal, et tu trouveras la dernière version, comme je l'ai déjà écrit dans un précédent post à la rubrique "Announcement" (1er message de celle ci mais c'est une rubrique où il y a très peu de messages donc normalement plutôt facile à trouver)
C'est certain que ça ne sera pas l'idéal pour un trictracien qui ne pipe pas un mot d'anglais, mais de là à généraliser à l'ensemble des trictraciens, je trouve qu'il y a encore une énorme exagération de ta part... Et normalement (j'espère...😅) la VF amateur devrait faciliter les choses...