Mauvais Karma dit :Et je rajouterais que c'est localiser et non délocaliser.
Tu es sûr? Moi, je ne sais plus... Je pensais que c'était "délocaliser" comme il était localisé, à l'origine, aux US.
Des retours de parties de la part des joueurs qui l’on essayé à Trolls & Légendes?
Ouaips. Une partie à 4 à Trolls et Légende vendredi. Environ 2h30 sans compter les explications des règles, au final beaucoup plus simple et rapide que je ne le pensais. Très peu de questions et de retour aux règles en cours de partie (essentiellement sur les effets de pose des différentes tuiles).
Du pur bonheur, j’ai rarement pris une claque ludique comme celle là. Le jeu n’est absolument pas froid et mécanique, on se voit vraiment à la tête une compagnie en train de foutre le boxon sur terraformer Mars. Leu jeu est bien évidemment guidé par sa main de départ et les tirages, mais la quantité de cartes qui passent en main fait qu’on peut enchainer les combos/spécialisation sans trop de soucis (avec parfois une petite prise de risque dans les achats de projets). Je suis parti dans une stratégie plantes/villes qui m’a permis de placer une voir deux tuiles gratuitement par tour dans les derniers tours, et donc gratter les milestones correspondants et l’award propriétaire terrien. Je finis malgré tout deuxième, à 3 points du premier qui a tout misé sur les points de terraformage en rushant sur l’oxygène et la température (me privant de précieux points d’oxygène pour la pose de mes deux dernières forêts sur le dernier tour puisque le compteur était déjà au max).
Pas vu passer les 2h30 de jeux, on se relève avec l’envie d’en enchaîner une deuxième (ce qu’un des joueurs a d’ailleurs fait).
firstnose dit :Mauvais Karma dit :Et je rajouterais que c'est localiser et non délocaliser.Tu es sûr? Moi, je ne sais plus... Je pensais que c'était "délocaliser" comme il était localisé, à l'origine, aux US.
Oui, chaque éditeur le localise dans sa langue. 
Petite question, ce jeu m’a l’air tout bon, par contre je me demandais si on pouvait influer un minimum sur la pioche. Car dans Race (je les compare juste pour le deck de cartes car ils n’ont pas l’air d’avoir grand chose à voir sinon) on peut explorer et faire tourner assez vite le deck, en sachant qu’on a en plus des cartes en plusieurs exemplaires, mais là ce qui me fait peur c’est que j’ai l’impression qu’on est vraiment tributaire de la pioche (et en plus toutes les cartes sont différentes donc encore moins de chance de tomber sur “celle qu’on attend et qui combote bien”)…
Merci pour vos retours 
Yomgi44 dit :Petite question, ce jeu m'a l'air tout bon, par contre je me demandais si on pouvait influer un minimum sur la pioche. Car dans Race (je les compare juste pour le deck de cartes car ils n'ont pas l'air d'avoir grand chose à voir sinon) on peut explorer et faire tourner assez vite le deck, en sachant qu'on a en plus des cartes en plusieurs exemplaires, mais là ce qui me fait peur c'est que j'ai l'impression qu'on est vraiment tributaire de la pioche (et en plus toutes les cartes sont différentes donc encore moins de chance de tomber sur "celle qu'on attend et qui combote bien")...
Merci pour vos retours ;)
Clairement, tu fais avec ce que tu pioches. C'est pour ça que par chez nous, on drafte, histoire de mieux contrôler ce qui se passe. Sans ça, tu n'as quasi aucun contrôle sur la pioche (sauf quelques pouvoirs)
Yomgi44 dit :Petite question, ce jeu m'a l'air tout bon, par contre je me demandais si on pouvait influer un minimum sur la pioche. Car dans Race (je les compare juste pour le deck de cartes car ils n'ont pas l'air d'avoir grand chose à voir sinon) on peut explorer et faire tourner assez vite le deck, en sachant qu'on a en plus des cartes en plusieurs exemplaires, mais là ce qui me fait peur c'est que j'ai l'impression qu'on est vraiment tributaire de la pioche (et en plus toutes les cartes sont différentes donc encore moins de chance de tomber sur "celle qu'on attend et qui combote bien")...
Merci pour vos retours ;)
Je vois ce que tu veux dire, et non : il n'y a pas d'équivalent au Explorer de Race. Il y a bien certaines cartes qui permettent ce pouvoir, mais pour le peu que je m'y suis essayé je les ai trouvé peu efficaces (de toute façon, même le Explorer de race je le trouve peu efficace : pas de garantie de résultat si ce n'est le risque de favoriser les adversaires qui profitent de la phase).
Maintenant cela ne veut pas dire qu'on est dépendant de la pioche. Le contrôle de la pioche se fait en gérant le volume et en anticipant: On reçoit 4 cartes au début de chaque manche. C'est un volume important et suffisant, mais aussi peu extensible (dans le sens où on est limité dans les initiatives de pioches). C'est un peu perturbant les premières fois, mais avec la pratique on se rend compte que ce volume est largement suffisant pour développer plusieurs voies et s'adapter. Il faut juste veiller à ne pas laisser passer des occasions, et ne pas hésiter à garder une carte qu'on ne posera que beaucoup plus tard si elle s'avère stratégiquement intéressante.
Il faut aussi penser que certains actions peuvent de toute façon être faites sans avoir recours à des cartes.
Et la première main se fait sur une base de 10 cartes dont on peut tout garder si on le souhaite (Race, c'est 4 cartes parmi 6)
Si tu souhaites tout de même augmenter le contrôle sur tes cartes, il reste la solution du draft adoptée par certains ( et même avec ça tu ne seras pas en situation de pouvoir creuser la pioche à ta convenance pour trouver une carte).
Merci pour vos retours
Ouais… Faudra que j’essaie avant je pense car ça me laisse dubitatif. Ce qui est dommage je trouve c’est qu’il n’y ait pas une main minimum lorsqu’on repioche, c’est à dire revenir à 10 cartes (ou un peu moins) au début de chaque tour, comme ça on pourrait défausser tout ce qu’on ne veut pas pour se faire de la tune et repiocher en conséquence, la pioche tournerait ainsi plus vite. Là, tu peux te défausser d’autant de cartes que tu veux, tu n’en repiocheras que 4… Doublé au fait que toutes les cartes soient différentes, c’est rude niveau chance de tomber sur la ou les cartes attendues. C’est vraiment plus un jeu tactique où la chance au tirage a l’air assez importante. A creuser, j’essaierai de l’essayer si je peux
sauf que le truc c’est qu’il ne faut pas attendre une carte ! ça ne sert à rien
c’est un jeu de développement à la fois opportuniste et stratégique
La pioche ne rend pas le jeu hasardeux, il faut faire les meilleurs choix parmi ceux que t’offre la pioche et choisir de ne rien prendre c’est un choix aussi car tu peux jouer sans carte.
après presque une vingtaine de parties (dont une seule avec le draft), jamais je n’ai eu le sentiment ni de subir le jeu ni qu’un joueur soit favorisé. Par contre tous les joueurs que j’ai vu se plaindre contre la pioche parce qu’ils voulaient certaines cartes, ont systématiquement perdus et certains ont mis en cause le jeu alors que c’est leur façon d’appréhender le jeu qui est inadaptée.
Si tu pars pour jouer comme à Race, ce n’est même pas la peine de commencer une partie, il y a bien plus de hasard dans Race que dans Terraforiming, mais une partie de Race c’est 20/30 minutes.
Harry Cover dit :sauf que le truc c'est qu'il ne faut pas attendre une carte ! ça ne sert à rien
c'est un jeu de développement à la fois opportuniste et stratégique
La pioche ne rend pas le jeu hasardeux, il faut faire les meilleurs choix parmi ceux que t'offre la pioche et choisir de ne rien prendre c'est un choix aussi car tu peux jouer sans carte.
après presque une vingtaine de parties (dont une seule avec le draft), jamais je n'ai eu le sentiment ni de subir le jeu ni qu'un joueur soit favorisé. Par contre tous les joueurs que j'ai vu se plaindre contre la pioche parce qu'ils voulaient certaines cartes, ont systématiquement perdus et certains ont mis en cause le jeu alors que c'est leur façon d'appréhender le jeu qui est inadaptée.
Si tu pars pour jouer comme à Race, ce n'est même pas la peine de commencer une partie, il y a bien plus de hasard dans Race que dans Terraforiming, mais une partie de Race c'est 20/30 minutes.
Merci, je prends note ;)
Je ne cherche pas vraiment à comparer race et ce jeu en terme de gameplay, c'est juste pour ce côté pioche que je m'interrogeais.
En effet terraforming m'a l'air plus opportuniste et tactique. Après, j'ai continué à fouiller un peu et il y a aussi pas mal de cartes qui sont assez proches donc ça doit empêcher ce sentiment de ne pas piocher les bonnes cartes.
Parce qu'en effet à Race il y a des parties où tu passes plusieurs tours à explorer en masse pour tomber sur LA carte et je voulais juste savoir si dans Terraforming la pioche avait un rôle aussi important. Mais visiblement ça a l'air plus secondaire donc ça pourrait m'aller.
Yomgi44 dit :Merci pour vos retours ;)
Ouais... Faudra que j'essaie avant je pense car ça me laisse dubitatif. Ce qui est dommage je trouve c'est qu'il n'y ait pas une main minimum lorsqu'on repioche, c'est à dire revenir à 10 cartes (ou un peu moins) au début de chaque tour, comme ça on pourrait défausser tout ce qu'on ne veut pas pour se faire de la tune et repiocher en conséquence, la pioche tournerait ainsi plus vite. Là, tu peux te défausser d'autant de cartes que tu veux, tu n'en repiocheras que 4... Doublé au fait que toutes les cartes soient différentes, c'est rude niveau chance de tomber sur la ou les cartes attendues. C'est vraiment plus un jeu tactique où la chance au tirage a l'air assez importante. A creuser, j'essaierai de l'essayer si je peux ;)
A Race, les cartes sont aussi toutes différentes, à 2-3 exceptions près (de mémoire le diplomate et le crédit à l'investissement). Après, si tu cherches une carte marron il y en a plusieurs, mais tout comme à Terraforming mars il y a plusieurs cartes qui permettent d'augmenter ta production de chaleur par exemple. Avec le principe de Terraforming mars, tu as une pioche initiale de 10 cartes + 4 cartes à chacun des douzaines des manches que constitue la partie. Ca fait une soixantaine de cartes vues sur toutes la partie, soit 1/3 du paquet et les 2/3 de l'équivalent d'un paquet de Race. C'est largement suffisant pour trouver des schémas cohérents surtout si on ajoute toutes les possibilités indépendantes du hasard (paiement de certaines actions, gestion de l'interaction, scoring sur minestone & Award).
et gros +1 à Harrycover
Je pense qu'il y a moins de chance à Terraforming mars qu'à Race., maintenant par rapport à ce que tu attends j'ai l'impression qu'effectivement terraforming mars n'est pas pour toi. A essayer plutôt qu'acheter.
@ Yomgui : oui, c’est bien pour ça que je voulais te mettre en garde pour ne pas que tu te plantes en jouant, il ne faut jouer de la même façon, il ne faut rien espèrer de la pioche.
Par contre Terraforming n’est pas que tactique ni qu’opportuniste, loin de là. Tu te dois de construire une stratégie tout au long de la partie, sur tes cartes mais ausis sur le plateau, privilégier certains axes de développement et effectivement si tu pioches des cartes qui matchent bien avec ta stratégie c’est bueno mais il ne faut pas non plus s’enfermer dans celle ci au risque de trop être spécialisé et finalement être fragile.
Même s’il dure 2 heures le jeu est une course, la dernière partie à 2, mon adversaire était spécialisé en production de chaleur, seulement une fois la température max atteinte, il a fait quelques tours à vide qui je pense lui ont couté la victoire, de peu certes mais il a perdu 
Après il ne faut pas hésiter à jouer avec le draft, si ça te rassure
EDIT : Gros +1 avec l’ami Ocelau
Yomgi44 dit :Parce qu'en effet à Race il y a des parties où tu passes plusieurs tours à explorer en masse pour tomber sur LA carte et je voulais juste savoir si dans Terraforming la pioche avait un rôle aussi important. Mais visiblement ça a l'air plus secondaire donc ça pourrait m'aller.
Un peu HS : Ca t'arrive de faire plusieurs Explorer de suite à Race pour chercher une carte ? Même à Race et avec des pouvoirs renforçant l'action ça me semble assez vain, ou disons que ça va marcher 1 fois sur 5. Perso, l'Explorer est une action que j'ai banni (Exception : avec le pouvoir de mélange avec la main que permet Xeno Invasion ou certains bonus de Rebelle Vs imperium; ou bien un Explorer+1+1 mais juste pour avoir un peu de carte et profiter dev+colo adverse). Tu n'es pas sûr du résultat et surtout tu aides les autres. Je joue toujours uniquement avec ce que j'ai en main, orientant mon jeu au fur et à mesure du développement. Du coup je gère pareil Terraforming mars sauf que c'est plus facile (main illimité, pas de risque de devoir cramer une carte pour payer la pose d'une autre)
ce matin je fais un petit check de ma précommande, le jeu étant annoncé début mai, et là c’est le drame…
La totalité de votre commande vous sera expédiée dès l’arrivée du jeu prévue pour fin Mai.
c’est quoi le drame ? il était bien bien prévu au mois de mai non ?
Merci Harry et Ocelau pour vos conseils Du coup je suis plus chaud pour le prendre qu’au début 
Ocelau, pour ce qui est de Race, oui, il m’est arrivé d’explorer plusieurs fois pour trouver une carte spécifique notamment de scoring de fin de partie, et même si ce n’est pas payant à chaque fois, quand ça tombe c’est banco…
Certains joueurs vont sûrement faire le même reproche qu’à Deus (j’y pense en lisant vos propos, je ne connais pas encore TM)
si tu n’es pas dans le bon état d’esprit tu vas penser que tu es tributaire de la pioche, que ce n’est qu’un jeu opportuniste en attendant une carte qui ne.vient jamais.
Alors que Deus est bougrement stratégique.
Peux -t-on faire ce rapprochement ?
Atreyo dit :Certains joueurs vont sûrement faire le même reproche qu'à Deus (j'y pense en lisant vos propos, je ne connais pas encore TM)
si tu n'es pas dans le bon état d'esprit tu vas penser que tu es tributaire de la pioche, que ce n'est qu'un jeu opportuniste en attendant une carte qui ne.vient jamais.
Alors que Deus est bougrement stratégique.
Peux -t-on faire ce rapprochement ?
Bin justement, je trouve qu'à Deus "l'exploration" de la pioche est impec'... Tu as possibilité d'aller chercher des cartes assez facilement et l'action de pioche est intéressante justement.
Atreyo dit :Certains joueurs vont sûrement faire le même reproche qu'à Deus (j'y pense en lisant vos propos, je ne connais pas encore TM)
si tu n'es pas dans le bon état d'esprit tu vas penser que tu es tributaire de la pioche, que ce n'est qu'un jeu opportuniste en attendant une carte qui ne.vient jamais.
Alors que Deus est bougrement stratégique.
Peux -t-on faire ce rapprochement ?
J'ai détesté Deus, j'ai adoré TM.
Autant dans Deus j'ai trouvé que d'aller chercher la carte utile était chiant et aléatoire (etque t'étais obligé de le faire), autant dans TM, y a pas une carte qui va te faire gagner, plusieurs donnent des effets un peu approchants et sur toutes les cartes que tu vas voir passer (en gros +/- 60 cartes) j'ai pas trouvé qu'il manquait vraiment LA carte, forcément tu pourrais sans doute trouver mieux mais mieux c'est plus chère (tu payes la pose de la carte toujours).
Yomgi44 dit :Merci Harry et Ocelau pour vos conseils ;) Du coup je suis plus chaud pour le prendre qu'au début :)
Ocelau, pour ce qui est de Race, oui, il m'est arrivé d'explorer plusieurs fois pour trouver une carte spécifique notamment de scoring de fin de partie, et même si ce n'est pas payant à chaque fois, quand ça tombe c'est banco...
de rien 
. En gros oui il y a de l'opportunisme, mais je dirais dans le bon sens du terme : on voit passer pas mal de possibilité et il faut savoir construire son jeu autour de ça. Parfois on arrive à être à fond sur un axe/combo, parfois on fait un peu de tout, mais il n'y en a pas un mieux que l'autre. Comme tout jeu de gestion, tout va être affaire d'efficacité et de timing.
Pour Race, ce genre de recherche (dev à 6 ou gros monde militaire) je le fais éventuellement si je vois que je suis mal parti. Dans les autres cas, je trouve tout aussi rentable de faire 2-3 coups de base plutôt que passer 2-3 tours à rechercher une super carte. Explorer j'ai constaté plus d'une fois que je profite au moins autant d'une exploration que celui qui l'a initié (me donne 1 carte de monnaie pour payer un monde plus gros que prévu, récupération de cartes qui renforce ma stratégie, ...)