Merci pour ta réponse, Tasslehoff157.
J’ai effectivement pas mal utilisé le projet standard, oui. Parce qu’en effet, je ne suis pas tombée sur beaucoup de cartes permettant d’augmenter l’énergie, et celle que j’avais depuis le début en main qui l’augmentait de trois nécessitait un badge jovien après lequel j’ai couru jusqu’à l’avant-dernière génération. Là, en même temps, j’ai eu une autre carte permettant d’augmenter la production d’énergie de 3. Bon, disons que je n’ai pas eu une super chance dans le tirage des cartes, mais quand même j’ai eu l’impression d’avoir plutôt mal joué et que cette corpo m’a paru moins évidente à exploiter que Ecoline, Credicor ou Phobolog (les trois que j’ai eues jusqu’à présent).
Bon, j’espère retomber dessus dans pas trop longtemps pour mieux comprendre comment me débrouiller et en me rappelant de tes explications. Je pense avoir fait un mix entre les deux utilisations que tu décris (d’ailleurs j’ai eu la récompense banquier).
Thorgate pas forcément l’une des corpos que je préfère mais quand on a les cartes énergie c’est profitable sinon oui profiter et abuser du coût réduit du projet standard.
Petite suggestion mais je me demande si tu n’as pas fait une erreur en prenant une carte qui nécessitait un pré-requis sans pouvoir le réaliser tout de suite. Les badges joviens ne sont parfois pas simple à poser du fait du coût assez important en général.
De plus miser sur la probable pioche d’une carte est rarement une technique payante et je pense que la suite de ta partie a été handicapée par ce choix.
Tout à fait. Et je ne m’en étais vraiment pas rendu compte lorsque je l’ai sélectionnée, avide que j’étais !
Je retiendrai la leçon, parce que même si j’étais heureuse d’enfin la poser, elle ne m’aura servi réellement que pour son badge jovien (j’ai eu ensuite la carte rapportant 1 point par badge jovien), donc j’aurais sûrement mieux investi mes 3 MC de départ.
Bonjour les martiens,
A votre avis :
jouer sans les cartes prélude mais avec les corporations de prélude notamment “trust valley” est ce équilibré ?
Le joueur piocherait les cartes prélude et en garderait une mais pas les autres joueurs (pas de prélude pour eux).
Du coup lui seul aurait 1 carte Prélude.
Serait ce vraiment trop inégal ? Je n’ai pas encore pu tester cette idée.
De toute façon en jouant avec prélude pour tous les joueurs, trust valley en aurait une de + si j’ai bien compris… .
Proute dit :
Comment vous profitez de Thorgate, vous ?
Déjà part du principe que ta corpo de départ ne dicte pas ta stratégie mais plutôt qu'elle l'oriente.
C'est avant tout un jeu de pioche et d'opportunisme.
Si ta main de départ ne te permet pas de faire vivre ta corpo alors fais ce qui est le plus rentable pour toi.
Exemple :
Moi j'ai gagner une partie hier avec ECOLINE en ne posant que 4 foret au final (3 vers la fin seulement).
J'avais une production de titan dès le départ et la carte soutien de la flotte.
Elle m'a rapporter 12 points au total.
Ensuite j'ai continuer sur la prod de titan et j'ai eu alliage qui augmente le cout du titan (et du fer) de +1
Puis j'ai scoré dessus.
RIEN a voir avec ECOLINE donc.
guile63 dit :Bonjour les martiens,
A votre avis :
jouer sans les cartes prélude mais avec les corporations de prélude notamment "trust valley" est ce équilibré ?
Le joueur piocherait les cartes prélude et en garderait une mais pas les autres joueurs (pas de prélude pour eux).
Du coup lui seul aurait 1 carte Prélude.
Serait ce vraiment trop inégal ? Je n'ai pas encore pu tester cette idée.
De toute façon en jouant avec prélude pour tous les joueurs, trust valley en aurait une de + si j'ai bien compris... .
Je pense que cela doit être équillibré.
Si tu as un doute, au pire tu la retire, il n'y a que celle la qui ajoute des carte prelude.
guile63 dit :Bonjour les martiens,
A votre avis :
jouer sans les cartes prélude mais avec les corporations de prélude notamment "trust valley" est ce équilibré ?
Le joueur piocherait les cartes prélude et en garderait une mais pas les autres joueurs (pas de prélude pour eux).
Du coup lui seul aurait 1 carte Prélude.
Serait ce vraiment trop inégal ? Je n'ai pas encore pu tester cette idée.
De toute façon en jouant avec prélude pour tous les joueurs, trust valley en aurait une de + si j'ai bien compris... .
De mémoire, cette corporation n’a pas beaucoup de crédits au départ pour compenser le bonus de carte prélude. Et oui, en jouant avec prélude, elle aurait de toute manière une carte de plus que les autres.
En lisant le forum bgg où intervient régulièrement l’auteur du jeu, on comprend vite que tout est playtesté à mort. Donc je pense qu’il n’y pas d’inquiétude à avoir sur cette corporation.
Proute dit :
Comment vous profitez de Thorgate, vous ?
Thorgate est une corpo que j'aime bien , mais effectivement plus délicate que d'autre. La clé avec elle c'est de ne pas oublier que sa réduction est aussi valable pour le projet standard (11-> 8). L'autre truc à ne pas oublier, c'est que l'énergie, même inutilisée, peut servir de chaleur (l'inverse n'est pas vrai : la production de chaleur quand la température est au max ne sert à rien). Donc je trouve que l'énergie est une ressource assez polyvalente.
Les dernières fois que j'ai joué avec Thorgate, je montais assez vite l'énergie, quitte à faire 2 / 3 projets standard (ça fait un budget de 24 pour 3 énergie/chaleur). Et ensuite j'adapte suivant les cartes, le reliquat m'aidant à faire de la chaleur.
Il y a beaucoup de cartes puissantes nécessitant de l'énergie : pose de villes à pas cher, augmentation des productions , cartes bleus à NT/PV. Donc toujours un truc à en faire.
Ceci dit, comme toute corpo, je la choisis en fonction de ma main de départ. Mais mon critère est plutôt si j'ai des cartes nécessitant de l'énergie (je la fournis alors par projet standard) plus que de cartes avec un badge énergie.
Si en plus tu arrive à avoir la carte bleue qui permet de transformer 8 chaleurs en TR, Thorgate se gave quand on ne peut plus monter la température. Cette carte est plutôt destinée à Hellion mais Thorgate peut aussi la mettre à profit.
guile63 dit :Bonjour les martiens,
A votre avis :
jouer sans les cartes prélude mais avec les corporations de prélude notamment "trust valley" est ce équilibré ?
Le joueur piocherait les cartes prélude et en garderait une mais pas les autres joueurs (pas de prélude pour eux).
Du coup lui seul aurait 1 carte Prélude.
Serait ce vraiment trop inégal ? Je n'ai pas encore pu tester cette idée.
De toute façon en jouant avec prélude pour tous les joueurs, trust valley en aurait une de + si j'ai bien compris... .
Je pense que ça ne posera aucun problème également. Le pouvoir de sa corpo sera de prendre une carte prélude dans le paquet et basta.
L'effet se compare aux corpos de Venus où l'on va piocher les cartes à badge spécifiques ou flotteur.
Et oui avec Prelude il a 3 cartes au lieu de 2 donc 1 au lieu de 0 sans ^^.
Une partie de Terraforming Mars pour moi hier soir, config 4.
- Pas d’explication de règles
- Utilisation du plateau Elysium
- En plus des corporations du Jdb, distribution des corporations fournies dans Préludes.
- Corporation en jeu : Thorgate, Helion, Inventrix, Robinson Industries.
- Partie en 11 tours (fin par la pose de la dernière tuile océan)
- Objectifs remplis : Généraliste, Spécialiste, Ecologiste
- Récompenses : Colons des sables, concessionnaire, bienfaiteur.
- Pas de draft !
Ce fut surtout un duel entre Thorgate et Helion. Aux scores, ces deux corpo ne vont pas se làcher de toute la partie, creusant un écart de 12, 13, parfois 14 points avec la troisième place qu’occupaient alternativement Inventrix et Robinson Industries. Et cette dernière corpo, c’est votre serviteur qui la contrôlait.
Elle est pas mal du tout, me permettant au passage d’être le premier à boucler un objectif, celui du Généraliste. Mais je vais singulièrement manqué d’inspiration dans cette partie, n’arrivant pas vraiment à décoller, ce qui est gênant quand on veut coloniser Mars. Le vainqueur l’emporte pas aussi largement que l’on pouvait le craindre, au vu de ce qu’il avait démontré durant toute la partie. Scores de fin : 64, 57,56, 51…
Hein ? Moi ? Heu… Robinson Industries vous voulez dire ? Ben… j’ai 51. Vouich… pas inspiré vous dis-je, et c’est dommage, car elle bien sympa cette petite corpo. mais j’ai fait de mauvais choix de cartes… une partie sans en ce qui me concerne… mais une belle partie quand même, avec un suspense jusqu’au bout pour les deux joueurs de tête.
Partie à 3 hier soir, avce vénus prélude te colonies
D’entré çà pue avec ecoline, je tente une corpo colonies, celle qui gagne 1 $ de prod par colonie créée. et avec une carte prélude qui me booste de 6 ma prod de fric, mais derrière je crée de l’énergie pour faire du commerce puis acheter sciences pour 6 énergie, écoline se gave de flotteurs et la corpo spé titane met du temps à démarrer mais lors d’un draft j’ai le choix de lui filer la carte alliage truc chose qui augmente la vaieur des minerais de 1 ou une carte à 30 qui booste sa prod de titane, je garde la carte alliage, mais il recevra d’autres cartes titanes et finira avec une prod correcte de 7 titanes, 30 de fric et 37 niveaux de TM.
je finis à 109 (donc 12 points de points de ressource science), mais les fan de titane bien aidé par 14 pts de jovien finissent à 114 et Ecoline à 120 !!
Faut dire que l’on m’a dit qu’il existait des météorites mais j’ai des doutes… j’en ai pas vu… le plateau était plein à 3 cases près… on a mis pas loin de 4h quand même
Partie d’hier : trois corpos en jeu : Hellion (moi), Republique Tharsis et Ecoline.
Tharsis veut commencer fort en posant une tuile cité direct (en plus de celle qu’offre la corpo) afin de profité au mieux de ces forets. Mais rapidement je pose la tuile centre industriel entre ces deux citée et l’autre joueur quatier commercial… sa strat tombe à l’eau rapidement.
Il va être derrière toute la partie et peineras à sortir la tête de l’eau.
Moi je commence avec la zone de Manhole (+4 chaleur et une tuile) et j’ai tour 2 usine de GES (+4chaleur -1energie).
Au final j’aurais plus de 30m de production de chaleur (et donc de million).
Ecoline à sortie énormément de badge plante / microbes / animaux et score énormément avec bcp de combos.
Il ne pose pas toutes ces foret d’un coup car étant en avance légèrement avec Hellion, il sais que plus il tempo plus il reviens. Mais je provoque trop la fin de partie et termine en génération 13 avec 102/94/78
Je gagne grace aux 3 récompenses au je finis 1er (thermaliste bien entendu, mais aussi scientifique et mineur). Sans cela je perdais car trop de foret + villes.
Dans le dernier tour il avait une production de 18 de foret et avait 46 plantes à poser…
Chaud chaud.
Mais pas encore de Colonie même je l’ai reçu avant hier.
Dans toutes les parties en multi-joueurs que j’ai faite, c’est toujours la réalisation des objectifs et récompenses qui ont été déterminantes pour la gain de la partie. Même si un joueur score moins sur son NT et ses forêts que les autres, s’il remporte une majorité d’objectifs/récompenses généralement il remporte la partie.
Logan dit :Dans toutes les parties en multi-joueurs que j'ai faite, c'est toujours la réalisation des objectifs et récompenses qui ont été déterminantes pour la gain de la partie. Même si un joueur score moins sur son NT et ses forêts que les autres, s'il remporte une majorité d'objectifs/récompenses généralement il remporte la partie.
Je sais pas... il faudrait voir cela sur une certain nombre de parties avec les scores détaillés. Je dois approcher les 15 parties, et j'ai hélas pas eu la présence d'esprit de noter les scores en détail, mais j'ai un exemple en tête qui concerne un joueur qui avait gagné une partie config 4 avec zéro point sur les objectifs et 4 points seulement sur les récompense. Alors où avait-il fait ses points ? Et bien en terraformant sans doute un peu plus que les autres, surtout avec des forêts (qui entouraient en partie ses deux ou trois villes), avec les points sur les cartes et celles qui en donnent sous certaines conditions... par exemple, il avait les deux cartes qui donnent des points pour les symboles joviens.
Alors évidemment, je te te dis pas que l'on peu se passer des objectifs/récompenses, surement pas d'ailleurs mais face à des joueurs expérimentés, il faut aller chercher les points ailleurs quand même, sinon, cela signifie qu'ils ont manqué de compétitivité sur les objectifs/récompense. Le vainqueur de ma dernière partie marque 12 points (5 sur objectif, 7 sur récompenses), mais son adversaire direct (qui termine second) aussi... Le vainqueur fait vraiment la différence avec des cartes et des points sur les animaux, il avait la carte Flotte également.
Tient, à propos d'objectif, une suggestion entre nous (d'façon, il y a plus grand monde qui prend le temps de lire, alors je peux t'en parler directement ici). J'ai pensé à une ouverture ! 
Admettons : Tu joues en multijoueurs sur le plateau de base et tu es disons premier joueur. Ta corporation te donne au minimum 48 crédits (tu as par exemple Thorgate, Teractor ou Credicor...) que fais-tu ?
- Première génération : tu gardes tes 10 cartes de départ. Tu donnes donc 30 crédits à la banque. En première action, tu poses un océan pour 18 crédits sur l'emplacement appelé "Site de Viking 1" qui donne deux cartes de la pioche (tu te retrouves avec 12 cartes en main). Tu marques un point de NT. Après tu passes.
- Seconde génération, tu reçois 21 crédits, 4 cartes et...tu les gardes aussi (tu donnes 12 crédits à la banque) et tu peux tranquillement en première action acheter l'objectif "Planificateur" (car tu as 16 cartes en main) en payant 8 crédits.
Bilan : 5 point d'objectif + 1 point en NT, soit 6 points marqués sur les deux premières générations. Certes, il te reste peu de sous pour cette seconde génération (sauf si tu avais Teractor, il devrait t'en rester 25) et donc tu pourras commencer à jouer 1 carte ou 2, et puis parmi toutes les cartes que tu as en main, il y a en surement des biens pour commencer, tu as de quoi faire et limiter tes achats de cartes durant les 2 ou 3 tours suivants, donc quelques économies à réaliser...
Mais, ça reste entre nous hein...?
Pas mal, ton idée. 
Mais un peu frustrant aussi : ne prend-on pas trop de retard sur le reste, ainsi, par rapport à l’adversaire qui pendant ce temps va faire plein de petites choses gratifiantes ?
J’ai peur aussi que si l’un de nous deux fait ça et que ça marche bien ensuite, toutes nos ouvertures avec corpo suffisamment riche ressemblent à cela (oui on est neuneu : quand un truc marche, on le fait).
Le Zeptien dit : Tient, à propos d'objectif, une suggestion entre nous (d'façon, il y a plus grand monde qui prend le temps de lire, alors je peux t'en parler directement ici). J'ai pensé à une ouverture !
Grillé 
Elle me semble bien pensé cette ouverture mais comme mme Proute, je me demande si le retard accumulé ne risque pas d'être préjudiciable pour le reste. Tu as pu la tester ?
@Logan
Je pense que c’est une illusion d’optique.
Les objectifs et les récompenses sont des bonus opportunistes, ils peuvent se révéler in fine décisifs sur le plan comptable mais cela vient récompenser (d’où le nom) une stratégie qui doit être pensée comme payante et suffisante à elle seule. Une sorte de synergie, en fait. Mais c’est à mon avis une assez mauvaise idée de structurer sa partie autour des objectifs. En faisant cela, tu te mets à la merci d’un adversaire qui aura (éventuellement par hasard) de meilleures chances que toi de décrocher le pompon, et tu te seras épuisé “pour rien”.
Je crois qu’il vaut mieux le voir “à l’envers” : sur la base de sa corpo et des cartes en mains, mettre en place une stratégie qui est, si possible, compatible avec quelques objectifs/récompenses disponibles en début de jeu, puis voir en fonction des avancées respectives si le différentiel de points généré justifie le coût.
Et du coup
@LeZeptien
ça me paraît cher pour 5PV… Par rapport à tes adversaires tu perds un voire deux précieux tour(s) de mise en chauffe, et auras dépensé pas mal de crédits pour des cartes qui ne sont pas toutes intéressantes… Essaie à l’occasion, mais je crains que tu vives une fin de partie difficile…
pingouin dit :@Logan
Je pense que c'est une illusion d'optique.
Les objectifs et les récompenses sont des bonus opportunistes, ils peuvent se révéler in fine décisifs sur le plan comptable mais cela vient récompenser (d'où le nom) une stratégie qui doit être pensée comme payante et suffisante à elle seule. Une sorte de synergie, en fait. Mais c'est à mon avis une assez mauvaise idée de structurer sa partie autour des objectifs. En faisant cela, tu te mets à la merci d'un adversaire qui aura (éventuellement par hasard) de meilleures chances que toi de décrocher le pompon, et tu te seras épuisé "pour rien".
Je crois qu'il vaut mieux le voir "à l'envers" : sur la base de sa corpo et des cartes en mains, mettre en place une stratégie qui est, si possible, compatible avec quelques objectifs/récompenses disponibles en début de jeu, puis voir en fonction des avancées respectives si le différentiel de points généré justifie le coût.
Et du coup
@LeZeptien
ça me paraît cher pour 5PV... Par rapport à tes adversaies tu perds un voire deux précieux tour(s) de mise en chauffe, et aura dépensé pas mal de crédits pour des cartes qui ne sont pas toutes intéressantes... Essaie à l'occasion, mais je crains que tu vives une fin de partie difficile...
6 PV en fait, tu oublies le point de terraformation avec la pose de l'océan. mais tu vois on me dirait "Ok, on te donne Teractor, 16 cartes, 25 crédits, tu pose un cube sur l'objectif planificateur, on place un océan sur le site de viking, ton cube NT est sur le 21... tu joues pas la première génération, et tu réalises une seule action lors de ton premier tour de la seconde génération (sachant qu'ensuite je pourrais peut-être encore jouer quelque chose) " et bien, ça me tenterait bien hein...
@Mumut : non, j'ai pas essayé, ça m'est venue comme ça après la dernière partie... c'est donc un plan que je garde secret...chuuuuuttt !
Mes partenaires de jeu habituels viennent presque jamais sur TT je crois (et de la part de certains d'entre eux, c'est un peu surprenant d'ailleurs), alors...
Le Zeptien dit :pingouin dit :@Logan
Je pense que c'est une illusion d'optique.
Les objectifs et les récompenses sont des bonus opportunistes, ils peuvent se révéler in fine décisifs sur le plan comptable mais cela vient récompenser (d'où le nom) une stratégie qui doit être pensée comme payante et suffisante à elle seule. Une sorte de synergie, en fait. Mais c'est à mon avis une assez mauvaise idée de structurer sa partie autour des objectifs. En faisant cela, tu te mets à la merci d'un adversaire qui aura (éventuellement par hasard) de meilleures chances que toi de décrocher le pompon, et tu te seras épuisé "pour rien".
Je crois qu'il vaut mieux le voir "à l'envers" : sur la base de sa corpo et des cartes en mains, mettre en place une stratégie qui est, si possible, compatible avec quelques objectifs/récompenses disponibles en début de jeu, puis voir en fonction des avancées respectives si le différentiel de points généré justifie le coût.
Et du coup
@LeZeptien
ça me paraît cher pour 5PV... Par rapport à tes adversaies tu perds un voire deux précieux tour(s) de mise en chauffe, et aura dépensé pas mal de crédits pour des cartes qui ne sont pas toutes intéressantes... Essaie à l'occasion, mais je crains que tu vives une fin de partie difficile...6 PV en fait, tu oublies le point de terraformation avec la pose de l'océan. mais tu vois on me dirait "Ok, on te donne Teractor, 16 cartes, 25 crédits, tu pose un cube sur l'objectif planificateur, on place un océan sur le site de viking, ton cube NT est sur le 21... tu joues pas la première génération, et tu réalises une seule action lors de ton premier tour de la seconde génération (sachant qu'ensuite je pourrais peut-être encore jouer quelque chose) " et bien, ça me tenterait bien hein...
Non c'est bien 5PV parce que l'océan tu peux le faire n'importe quand ultérieurement...
Et encore, sur le plan comptable l'investissement précoce sur l'océan à cartes peut être bien vu (au final il ne coûte "que" 7-8 crédits)
Non vraiment, personnellement j'ai des doutes sur l'efficacité de se bloquer à ce point dans les premiers tours uniquement pour le macaron Planificateur. Mais je ne demande qu'à être convaincu par l'exemple : essaie et fais-nous un retour.