Romanus dit:... Notamment le message de Brougnouf il me semble dans Hier j’ai joué à … il disait en gros que depuis qu’il goute à Thunder il ne remettrait pas le couvert pour Dominion…
Merci d'avoir pris le temps de lire mon message.
Bon, j'en rajoute un peu en disant que je ne jouerai plus à Dominion car je ne refuserai pas une partie Mais clairement, je préfère de loin Thunderstone. Et comme cela a été bien dit dans les messages précédents, j'aime le thème, la différenciation Village/Donjon, le système d'évolution des héros, l'ambiance Donj qui rappelle (un peu) le principe salle/monstre/trésor, ... Certes, Dominion a l'avantage d'avoir plusieurs extensions, mais au vu du succès de Thunderstone, cela va rapidement évoluer ...
PS : qq joueurs m'ont fait remarquer que le jeu était plus technique que Dominion (calcul, choix important des premières cartes, ...). Vous avez ressenti la même chose ?
salut, j’ai testé thunderstone pour la 1ere fois au salon de vauréal et je l’ai commandé à ma boutique cette semaine… effectivement les points communs avec dominion sont énormes…
les + : le thème, le look les - : moins de combo, moins tactique
c’est un avis suite à une seule partie… a+ walterstefano
noisettes dit:J'aurai tendance à penser que Americatrahser préfere Thuderstone et les germanogamers Dominion...:p
j'aurai tendance à penser qu'il faut arrêter de mettre les gens dans les boîtes.
En tout cas, je suis persuadé que les pur ameritrashers méconnaissent les eurogames et que les eurogamers ne connaissent pas les ameritrash. Il n'y a qu'à lire ce que pensent les uns des autres pour s'en rendre compte (et la nuance entre les deux, elle est quand même pas des plus claire).
Je n’ai que la boite de base de Dominion et je joue à Thunderstone depuis une semaine et … je mets en vente mon Dominion (scoop) !
Si j’aime Thunderstone c’est surtout pour le thème mais aussi parce que c’est plus “tendu” que dominion (je n’ai que la boite de base). en effet avec Dominion, je me souviens que parfois on enchainait des +2actions, +1 carte et on se retrouvait avec 12 ou 13 cartes devant soi. A Thunderstone, c’est assez rare de repiocher. Et quand on pioche on ne peut de toute façon faire qu’UNE chose : soit attaquer soit acheter une autre carte. Il faut donc arriver à faire un deck où chaque tirage de 6 cartes permet de faire quelque chose. Pas simple …
Et puis les fistons (9 et 11 ans) jouent et aiment jouer à thunderstone, et ça ça n’a pas de prix !
Le seul (gros) hic de ce jeu, c’est que le fiston de 11 ans me bat plus souvent qu’à son tour …
Brougnouf dit: PS : qq joueurs m'ont fait remarquer que le jeu était plus technique que Dominion (calcul, choix important des premières cartes, ...). Vous avez ressenti la même chose ?
c'est un peu ce qui m'a laissé perplexe lors de ma première partie et aussi la longueur du jeu il faut beaucoup calculer avant d'aller au donjon, et les premières fois c'est assez déroutant. De plus ça part vraiment vite quand on est 4, en 3 ou 4 tours par exemple, y avait plus de formateur au village ! j'ai vite compris !! Sinon je suis également beaucoup plus séduit par Thunderstone que par dominion pour l'ambiance donjon/village/monstre. Ce qui m'a fait sauter le pas et prendre une boite clairement c'est la lecture des 2 extensions à venir et donc du très gros potentiel. J'ai aimé dominion mais je garderai Thunderstone !
CBP dit:Si j'aime Thunderstone c'est surtout pour le thème mais aussi parce que c'est plus "tendu" que dominion (je n'ai que la boite de base). en effet avec Dominion, je me souviens que parfois on enchainait des +2actions, +1 carte et on se retrouvait avec 12 ou 13 cartes devant soi. A Thunderstone, c'est assez rare de repiocher. Et quand on pioche on ne peut de toute façon faire qu'UNE chose : soit attaquer soit acheter une autre carte. Il faut donc arriver à faire un deck où chaque tirage de 6 cartes permet de faire quelque chose. Pas simple ...
À Dominion, réussir à faire un deck qui pioche beaucoup et qui gagne est une gageure. Ce n'est qu'une voie parmi d'autres, mais il y a une phase dans la découverte du jeu où on essaye de l'utiliser plus que raison (en achetant beaucoup de villages, par exemple, alors qu'il s'agit d'une carte qui, seule, n'améliore pas un deck : c'est un moteur à combos). La phase suivante, c'est quand on se rend compte qu'en n'achetant que de l'argent, de l'or et des provinces, on bat la stratégie précédente dans 80% des cas. C'est là qu'on essaie de construire des decks avec juste ce qu'il faut de cartes action, et c'est là que le jeu devient intéressant et tendu.
À Thunderstone, c'est plus simple : comme les cartes font souvent un peu de tout et qu'on ne fait pas vraiment de combos, on est souvent amené à acheter tout simplement la carte la plus « rentable » à chaque tour, indépendamment du tirage. La principale difficulté étant de réussir à épurer et d'enrichir son deck en même temps, et à trouver le juste équilibre entre les héros et les armes.
Brougnouf dit:PS : qq joueurs m'ont fait remarquer que le jeu était plus technique que Dominion (calcul, choix important des premières cartes, ...). Vous avez ressenti la même chose ?
Plus ou moins. Il y a plus de calculs à chaque tour, parce qu'il faut compter séparément l'or et l'attaque, trouver la bonne association de héros et d'armes, et recompter les bonus et malus de lumière. Cependant, je n'ai pas trouvé que le jeu était beaucoup plus « riche » que Dominion pour autant. Le choix des premières cartes est important aux deux jeux, et peut-être plus à Dominion où il faut réussir très vite à trouver et appliquer une bonne stratégie. À Thundersone, il faut surtout réussir à bien épurer son deck en début de partie, se jeter sur les cartes qui le permettent, et à choisir l'action « repos » au bon moment.
scand1sk dit:À Dominion, réussir à faire un deck qui pioche beaucoup et qui gagne est une gageure. [snip] À Thunderstone, c'est plus simple : comme les cartes font souvent un peu de tout et qu'on ne fait pas vraiment de combos,[snip]
Je ne dirais pas que c'est plus simple à Thunderstone, je dirais que c'est différent car, effectivement, il y a moins de combos. Tout est dans l'équilibrage du deck (aller au donjon trop souvent et diluer son deck au risque de ne plus pouvoir ni acheter ni combattre est un des pièges à éviter). De même il faut équilibrer les héros et les armes, deux cartes de types différents.
Alors qu'à Dominion c'est plus "simple" (de mon point de vue) : il faut faire en sorte de maximiser l'argent à chaque tirage : par des combos, par des cartes or, ... Mais le seul but est là : pouvoir se payer une province à presque chaque tour en fin de partie (ce qui m'arrivait régulièrement) Alors qu'à Dominion, c'est bien plus rare de pouvoir poutrer du monstre à chaque tour (ça ne m'est arrivé qu'une fois grâce aux "étrangers", les gros bill du jeu qui profitent de la dilution du deck par les monstres).
Mais bon tout ça prouve que ce sont des jeux différents et qu'on peut aimer l'un et moins l'autre. A chacun de faire son choix !
Avec une petite préférence pour le moment pour Dominion car j’ai toutes les extensions…ce qui le rend plus intéressant, en espérant que les extensions de Thunderstone suivent leur cousin.
Je tiens à préciser que le plaisir est là pour les deux, mais le plaisir reste différent car les 2 jeux le sont.
CBP dit:Alors qu'à Dominion c'est plus "simple" (de mon point de vue) : il faut faire en sorte de maximiser l'argent à chaque tirage : par des combos, par des cartes or, ... Mais le seul but est là : pouvoir se payer une province à presque chaque tour en fin de partie (ce qui m'arrivait régulièrement) Alors qu'à Thunderstone, c'est bien plus rare de pouvoir poutrer du monstre à chaque tour (ça ne m'est arrivé qu'une fois grâce aux "étrangers", les gros bill du jeu qui profitent de la dilution du deck par les monstres).
Ben, le principe est le même, non ? À Dominion, il faut maximiser l'argent (encore qu'il y a quand même des alternatives : les duchés, les cartes d'attaque pour ralentir les autres joueurs, les cartes de PV spéciales, les cartes d'amélioration…), à Thunderstone il faut maximiser l'attaque…
scand1sk dit: .... Au final, les deux jeux ont leurs points forts : Dominion est plus interactif, plus riche et varié avec les extensions déjà sorties, plus épuré, plus simple, plus fluide, plus court, plus technique, plus équilibré. Thunderstone est plus beau, le thème est plus accrocheur (quand on aime le med-fan), offre plus de choix d'action à chaque tour de jeu (avec la possibilité de faire un repos, de défausser une carte du donjon, de faire évoluer régulièrement les persos via les XP). Par contre, les choix, bien que plus nombreux, sont souvent plus faciles à faire qu'à Dominion… ....
Je m'aperçois que dans tes nbreuses intervententions tes arguments s'appuient quand même souvent sur des parties de Dominion+extensions contre Thunderstone jeu de base seul. D'ailleurs comme bcp ! Rare sont ceux qui ont pu expliquer leur comparaison boîte de base seule contre boîte de base. Ce qui serait intéressant c'est que tu puisses essayer Thunder avec ses 2 extensions déjà existantes et voir si l'argumentaire est toujours valable.... ... ou d'ailleurs qqu'un d'autre. (Evidemment je crois qu'il n'y a qu'une seule extension en VF pour l'instant, je crois mais la deuxième ne devrait pas tarder.)
moi je ne vois pas de comparaison enfin très peu disons : je vois juste le même gars qui dit : "Ah mais oui Dominion c’est le plus mieux de toute façon “
et les autres de répondre : ” Ah mais non Thunderstone c’est vachement plus meilleur quand même "
et si un 3e vient dire : “oui mais bon c’est pas pareil tout en étant différent, on peut pas comparer mais on peut préférer”
le 1er de rétorquer : "oui c’est sur c’est pas pareil, on peut pas comparer mais Dominion c’est mieux "
comme comparer un PC et un Mac !! ça fait 20 ans que ça dure !!
et pour conclure je dirais: oui mais quand même Thunderstone c’est encore plus mieux car Dominion c’est moins bien
Je vais essayer d’étoffer un peu ce que j’ai dit dans la page précédente…
J’ai les 2, pas d’extension ni pour l’un ni pour l’autre… j’ai joué aux 2. Une 20aine de parties de Dominion (je ne suis pas un super expert donc… ) et une dizaine de parties de Thunderstone…
J’aime le rythme très soutenu de Dominion, les combos (je suis un ancien de Magic) et la grande variétés des cartes, dès la boite de base…
Thunderstone est moins agile et je pense que la boite de base est moins complète (surement dû au fait qu’il y a des monstres et des héros… du coup des cartes en moins pour le village, on retrouve donc plus souvent les même cartes). Certaines cartes sont un peu déséquilibrées à mon goût… s’il y a le guerrier étranger (je crois…je connais pas le nom en VF) tout le monde se jette dessus au risque de se faire vite larguer au score. Certains monstres sont aussi un chouia déséquilibrés…
Et pourtant je préfère TS car:
- Il est beau, magnifique même et franchement on a beau dire que le visuel est pas si important, c’est quand même un vrai plaisir de manipuler les cartes de TS… surtout quand on compare à Dominion.
- Le thème est plaqué disent certains… peut être, c’est pas toujours très logique (Archer + épée qui attaque au 2e niveau du donjon… mmmh oui il doit balancer son épée avec son arc…) mais chez moi la sauce prend, j’ai l’impression d’acheter des armes, des sorts, de monter mon équipe. Je “vois” le mage rentrer armé, épaulé par un nain et 1 ou 2 fireballs pour aller fritter le gros dragon qui siège à l’entrée du donjon…
- Le système d’upgrade des héros est vraiment jouissif, on sent l’évolution de nos troupes et de notre deck. Pour moi c’est le mécanisme qui me fait tripper…
- J’ai l’impression de comprendre pourquoi je gagne ou je perds… c’est un peu difficile à expliquer mais à Dominion, je n’y arrivait pas toujours…
- il plait à mes joueuses : ma nana et sa fille adoraient Dominion, elles ne le regardent même plus !
Voilà… même si ça colle pas toujours à une logique implacable, le thème (peu original, on est d’accord) me plait, et met vraiment dans l’ambiance. Au final, en plus d’un deck plein d’armes, de héros et de monstres on a une petite histoire… que l’on redécouvre en comptant ses points !
Concernant les extensions : Il est prouvé que les extensions de Dominion rajoutent un sacré plus, qu’elles sont toutes bien (remarque, alchimie je sais pas trop), rien à dire là dessus. Pour TS, je me suis pas mal renseigné sur BGG, et pas mal de gens disent que l’extension Wrath of the Elements de révolutionne pas le jeu (peu de nouveaux mécanismes) mais permet de diversifier grandement la boite de base… alors peut être que TS ne nécessite pas tant de nouveaux mécanismes, je ne sais pas… ce qui est sur c’est que WOTE est commandé et que j’ai hate… et la 2e extension ? ben vu les dessins et les nouveaux monstres/héros… rien que pour ça je sais que je vais craquer !
Ce qui est sûr c’est qu’on ne peut comparer Dominion et TS qu’avec ou sans les extensions… mais comparer Dominion + 2 extensions à TS n’est pas tout à fait logique…
Ben disons que j’ai joué une centaine de parties de Dominion avec juste la boite de base (il m’est arrivé d’enchainer jusqu’à 7 ou 8 parties d’affilée, ce qui ne m’était pas arrivé depuis Magic), avec peut-être un peu de lassitude sur la fin mais pas du tout l’impression d’avoir fait le tour du jeu. Avec Thunderstone, j’ai eu cette impression au bout d’une dizaine de parties… Maintenant, si je n’avais pas joué à Dominion avant, Thunderstone m’aurait sans doute intéressé plus longtemps. Ça, c’est impossible à vérifier !
Une petite erreur sur la mise en gras de SgtGorilla : Dominion est plus interactif que Thunderstone dès la boite de base, ça c’est très clair.
scand1sk dit:Ben, le principe est le même, non ? À Dominion, il faut maximiser l'argent (encore qu'il y a quand même des alternatives : les duchés, les cartes d'attaque pour ralentir les autres joueurs, les cartes de PV spéciales, les cartes d'amélioration…), à Thunderstone il faut maximiser l'attaque…
A thunderstone il ne suffit pas de maximiser l'attaque car pour ça il faut d'abord s'arranger pour avoir de l'argent pour s'acheter des héros. Sauf que plus on a de cartes "argents", moins on a (en proportion) de cartes "héros" et réciproquement. Ce qui fait qu'on a deux choses à optimiser. J'ai moins eu cette impression avec la boite de base de dominion où les combos c'était pour avoir plus d'argent ou plus de cartes (rapportant des points ou de l'argent).
Whismeryl dit: - Le thème est plaqué disent certains... peut être, c'est pas toujours très logique (Archer + épée qui attaque au 2e niveau du donjon... mmmh oui il doit balancer son épée avec son arc...)
ah oui, mais le gars pour qui, dans un jeu médiéval fantastique, imaginer qu'un elfe spécialiste de l'arc, puisse se payer une épée pour aller dérouiller du monstre, est complètement contradictoire avec le thème, je me demande si il fait bien de jouer à Thunderstone, et je me demande quel jeu est assez simulationniste pour lui...
A chacun de faire son choix ! 
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mmmh oui il doit balancer son épée avec son arc…) mais chez moi la sauce prend, j’ai l’impression d’acheter des armes, des sorts, de monter mon équipe. Je “vois” le mage rentrer armé, épaulé par un nain et 1 ou 2 fireballs pour aller fritter le gros dragon qui siège à l’entrée du donjon…