Oui tu as sans doute raison mais l’excuse “ce jeu est un bac à sable” est un peu facile je trouve.
Je pense que le “désarroi” de certains se trouve sur le fait d’avoir fait confiance, investi une belle somme (le pledge de base c’est tout de même une chose! mais là chacun à son curseur qu il place différemment) ,et d’avoir un jeu qui n’est vraiment terminé (au niveau des règles). Ca laisse un petit goût amer (pas d’aigreur hein!) par rapport au plan de communication digne de l’élection de Trump qui a tourné autour du jeu avant et pendant le KS.
Je pense également qu’au regard de l’offre en boutique et via le participatif et combinant le temps de jeu qui n’est pas extensible, certains joueurs (dont moi) ont besoin d’avoir des jeux qui ne font pas se poser de questions toutes les 5mm. Les FAQ existent, fort heureusement mais je ne m’attendais pas à autant d’imprécisions dans la V1 des règles et des scénarios.
Après, libre à chacun de penser comme il veut, c’est juste un partage au sein de la communauté ludique. Je vais attendre tranquillement que tout cela s’éclaircisse et je jouerais à ce moment là. J’ai pris ce jeu surtout pour la partie narrative afin de jouer avec mes garçons…en attendant ils vont continuer à me mettre une misère sur clash of rage!
Dernière chose: pas de ressentiment contre MG qui fait un super travail d’éditeur et qui propose des jeux qui n’existeraient pas autrement, et cela j’adore (j’ai pour le moment tout pledgé sauf le truc de combat de gladiateurs super truc) et j’aimerais vraiment que cette compagnie s’améliore et devienne le CMON français (avec l’originalité qui la caractérise).
MG a probablement été trop ambitieux, un de leurs défauts habituels, mais également une qualité, pour leur capacité à proposer des jeux hors normes.
Les règles sont sans doute perfectibles, et l’équilibrage de certains scénarios sans doute à retravailler.
Mais le jeu est parfaitement jouable. Personnellement, j’ai dû regarder un peu les règles en cours de partie, ce qui est normal pour les premières, mais ça tourne quand même vachement bien.Et très peu de questions se sont posées. Sur la dernière, la seule qu’on se soit posée a trouvé sa réponse ensuite dans la FAQ. Après, peut-être que certains scénarios sont moins bien finis…
Moi, ce que j’en retiens, c’est que c’est p…n de bon jeu, encore perfectible, certes, mais qui a toute sa place (et quelle place…) dans ma ludothèque.
Je lui reproche malgré tout son encombrement, son rangement compliqué, sa mise en place pénible et longue. Mais le jeu est top, et pas si bâclé que je le lis. Peut-être un peu trop riche pour avoir des règles limpides et des scénarios parfaitement cadrés, mais pas bâclé.
Et il y a également le mode bataille, qui apporte encore à la richesse du jeu. Pour ceux qui veulent s’investir, des dizaines d’heure de jeu, avec une forte marge de progression et d’exploration.
Garcimorus dit :LEauCEstNul dit :Les erratas sont moins long qu'Horeur a Arkham v2 et pourtant, a l'époque, cela n'empêchait personne.
Je dis ça, j'ai tout dit. N'importe quel jeu FFG se tape des erratas longs comme le bras et tout le monde est content. Je suppose qu'il y a déjà 2-3 pages pour la v3, hmmm ?
Là, on a des gens qui boudent pour des peccadilles. Bienvenue en 2019, rien a changé sauf les joueurs.On boude pas, on a passé l'âge...on exprime notre opinion sur ce jeu et notre feeling sur les règles et les scénarios qui semblent mal construits.
Je sais que tu adores faire ton troll mais ce serait sympa de temps en temps d'arrêter...
Ok, mais guess what, j'ai été vérifié quand même, et la FAQ de HàA v3 fait bien 2-3 pages avec rien qu'une boite de base (et, ok, six mois depuis la sortie).
C'est de l'améritrash, c'est bourré de rulings et gamedesigné comme ça. Je ne trouve pas que la situation est exceptionnellement défectueuse par rapport aux autres maisons d'édition ?
LEauCEstNul dit :Les erratas sont moins long qu'Horeur a Arkham v2 et pourtant, a l'époque, cela n'empêchait personne.
Je dis ça, j'ai tout dit. N'importe quel jeu FFG se tape des erratas longs comme le bras et tout le monde est content. Je suppose qu'il y a déjà 2-3 pages pour la v3, hmmm ?
Là, on a des gens qui boudent pour des peccadilles. Bienvenue en 2019, rien a changé sauf les joueurs.
Edge fait parti des des quelques éditeurs dont j’ai fini par presque arrêté d’acheter les jeux à cause de ça. Règles exprimées de façon lourdingue, erreurs, etc. Et ce depuis plusieurs années. Chaque achat chez edge est tres hésitant.
Ce n’est pas le seul éditeur dont je me méfie. Il y a iello aussi. Je vais finir par’mettre Matagot dans la même liste.
Edge n’est pas éditeur… ils ne font que de la traduction (notamment des produits CMoN).
Uphir dit :Edge n'est pas éditeur... ils ne font que de la traduction (notamment des produits CMoN).
Traduire et mettre sur le marché, localiser, c’est un travail d’edition.
Ils traduisent et ils renvoient à la maison mère, qui elle met sur leur marché !
Uphir dit :Ils traduisent et ils renvoient à la maison mère, qui elle met sur leur marché !
Oui, il font bien une partie du travail d’edition.
Mettre sur le marché dans le sens que j’ai employé ne signifie pas faire la distribution.
Tout cela pour dire que Edge (et FFG France puisque l’on parle de la même équipe) ne conçoivent pas de règle ! Ils peuvent mal les traduire, ça c’est un fait, mais si la règle est mal rédigée à la base, ce n’est pas de leur fait…
Du côté de chez Mythic, cela fait quand même deux gros plantages en… deux jeux, mais ils ne sont pas les seuls à souffrir de ces maux. Il faut dire que concevoir une règle n’est pas forcément simple et ensuite la transcrire de sorte que d’autres la comprennent est tout aussi difficile.
Edit: note que du fait des délais de traduction, il arrive que Edge / FFG intègre directement les erratas dans les règles, voir dans le matériel de jeu.
Uphir dit :Tout cela pour dire que Edge (et FFG France puisque l'on parle de la même équipe) ne conçoivent pas de règle ! Ils peuvent mal les traduire, ça c'est un fait, mais si la règle est mal rédigée à la base, ce n'est pas de leur fait...
Du côté de chez Mythic, cela fait quand même deux gros plantages en... deux jeux, mais ils ne sont pas les seuls à souffrir de ces maux. Il faut dire que concevoir une règle n'est pas forcément simple et ensuite la transcrire de sorte que d'autres la comprennent est tout aussi difficile.
Edit: note que du fait des délais de traduction, il arrive que Edge / FFG intègre directement les erratas dans les règles, voir dans le matériel de jeu.
Pour edge, vu de ma fenêtre, ça change rien. Il y a le tampon edge ? Je me méfie. C’est la faute à Paul ou à Jules ? Ce n’est pas mon problème.
C’est difficile de concevoir une règle ? Ben oui, c’est un métier. Quelqu’un connaît un métier facile ? Est ce que faire un métier difficile autorise de mettre sur le marché des produits défectueux ? Je ne pense pas
et vu le nombre d’éditeurs de jeux qui bossent bien, et pour qui ce genre de choses sont vraiment accidentelles ou inexistantes, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir une indulgence qui friserait la condescendance pour certains.
LEauCEstNul dit :Garcimorus dit :LEauCEstNul dit :Les erratas sont moins long qu'Horeur a Arkham v2 et pourtant, a l'époque, cela n'empêchait personne.
Je dis ça, j'ai tout dit. N'importe quel jeu FFG se tape des erratas longs comme le bras et tout le monde est content. Je suppose qu'il y a déjà 2-3 pages pour la v3, hmmm ?
Là, on a des gens qui boudent pour des peccadilles. Bienvenue en 2019, rien a changé sauf les joueurs.On boude pas, on a passé l'âge...on exprime notre opinion sur ce jeu et notre feeling sur les règles et les scénarios qui semblent mal construits.
Je sais que tu adores faire ton troll mais ce serait sympa de temps en temps d'arrêter...Ok, mais guess what, j'ai été vérifié quand même, et la FAQ de HàA v3 fait bien 2-3 pages avec rien qu'une boite de base (et, ok, six mois depuis la sortie).
C'est de l'améritrash, c'est bourré de rulings et gamedesigné comme ça. Je ne trouve pas que la situation est exceptionnellement défectueuse par rapport aux autres maisons d'édition ?
Tu as une FAQ personnel pour aider à comprendre ce que tu dis ?
HàA on s'en fou, c'est un coop, on finit toujours pas s'arranger et puis la faq de cette taille s'explique par le fait du succès du jeu. Plus y a de monde qui joue plus y a de chance que des blaireaux demandent si on lance les dés de la main droite ou de la gauche
Là on parle d'un jeu d'affrontement type wargame, pas de l'ameritrashil faut résoudre les interrogations de manière claire, surtout que même la mise en place de quasiment tous les scenarios est erronée
jmguiche dit :Pour edge, vu de ma fenêtre, ça change rien. Il y a le tampon edge ? Je me méfie. C’est la faute à Paul ou à Jules ? Ce n’est pas mon problème.
C’est difficile de concevoir une règle ? Ben oui, c’est un métier. Quelqu’un connaît un métier facile ? Est ce que faire un métier difficile autorise de mettre sur le marché des produits défectueux ? Je ne pense pas
et vu le nombre d’éditeurs de jeux qui bossent bien, et pour qui ce genre de choses sont vraiment accidentelles ou inexistantes, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir une indulgence qui friserait la condescendance pour certains.
Nul n'est responsable que de son propre fait !
Donc désolé, mais de ta fenêtre, tu ne peux pas dire que Edge fait des mauvaises règles puisqu'ils n'en font pas. Ils peuvent mal les traduire, pas de soucis, mais pas mal les écrire puisque ce ne sont pas eux qui les écrivent.
Quant aux métiers faciles, j'en connais plein ! Mais ils ne sont pas dans le monde ludique...
Uphir dit :jmguiche dit :Pour edge, vu de ma fenêtre, ça change rien. Il y a le tampon edge ? Je me méfie. C’est la faute à Paul ou à Jules ? Ce n’est pas mon problème.
C’est difficile de concevoir une règle ? Ben oui, c’est un métier. Quelqu’un connaît un métier facile ? Est ce que faire un métier difficile autorise de mettre sur le marché des produits défectueux ? Je ne pense pas
et vu le nombre d’éditeurs de jeux qui bossent bien, et pour qui ce genre de choses sont vraiment accidentelles ou inexistantes, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir une indulgence qui friserait la condescendance pour certains.Nul n'est responsable que de son propre fait !
Donc désolé, mais de ta fenêtre, tu ne peux pas dire que Edge fait des mauvaises règles puisqu'ils n'en font pas. Ils peuvent mal les traduire, pas de soucis, mais pas mal les écrire puisque ce ne sont pas eux qui les écrivent.
Quant aux métiers faciles, j'en connais plein ! Mais ils ne sont pas dans le monde ludique...
Euh je suis intéressé, c'est quoi les métiers faciles que tu connais :)
Uphir dit :jmguiche dit :Pour edge, vu de ma fenêtre, ça change rien. Il y a le tampon edge ? Je me méfie. C’est la faute à Paul ou à Jules ? Ce n’est pas mon problème.
C’est difficile de concevoir une règle ? Ben oui, c’est un métier. Quelqu’un connaît un métier facile ? Est ce que faire un métier difficile autorise de mettre sur le marché des produits défectueux ? Je ne pense pas
et vu le nombre d’éditeurs de jeux qui bossent bien, et pour qui ce genre de choses sont vraiment accidentelles ou inexistantes, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir une indulgence qui friserait la condescendance pour certains.Nul n'est responsable que de son propre fait !
Donc désolé, mais de ta fenêtre, tu ne peux pas dire que Edge fait des mauvaises règles puisqu'ils n'en font pas. Ils peuvent mal les traduire, pas de soucis, mais pas mal les écrire puisque ce ne sont pas eux qui les écrivent.
Quant aux métiers faciles, j'en connais plein ! Mais ils ne sont pas dans le monde ludique...
Ok, alors « une bonne partie des produits avec un tampon edge ont des règles mal foutues ».
ca change tout !
Sauf quand je suis dans une boutique...
Harry, JoA est de l’ameritrash au meme titre que les jeux lord of the ring, batailles de westeros, les jeux game of throne etc.
Le genre et le style, Tu confonds les deux je pense.
Ne soit pas de mauvaise foi sur coopératif ou pas, les faqs sur des jeux type battlelore sont identiquement longues.
Game of throne le jeu de conquête est quand a lui déglingué au niveau du joueur lanister etc etc etc.
Des erreurs de conception plus graves, sur des jeux mythiques non cooperarifs ca existe.
zechrub dit :Uphir dit :jmguiche dit :Pour edge, vu de ma fenêtre, ça change rien. Il y a le tampon edge ? Je me méfie. C’est la faute à Paul ou à Jules ? Ce n’est pas mon problème.
C’est difficile de concevoir une règle ? Ben oui, c’est un métier. Quelqu’un connaît un métier facile ? Est ce que faire un métier difficile autorise de mettre sur le marché des produits défectueux ? Je ne pense pas
et vu le nombre d’éditeurs de jeux qui bossent bien, et pour qui ce genre de choses sont vraiment accidentelles ou inexistantes, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir une indulgence qui friserait la condescendance pour certains.Nul n'est responsable que de son propre fait !
Donc désolé, mais de ta fenêtre, tu ne peux pas dire que Edge fait des mauvaises règles puisqu'ils n'en font pas. Ils peuvent mal les traduire, pas de soucis, mais pas mal les écrire puisque ce ne sont pas eux qui les écrivent.
Quant aux métiers faciles, j'en connais plein ! Mais ils ne sont pas dans le monde ludique...Euh je suis intéressé, c'est quoi les métiers faciles que tu connais :)
Moi j’en connais un : être né avec une cuillère en or dans la bouche.
zechrub dit :Uphir dit :jmguiche dit :Pour edge, vu de ma fenêtre, ça change rien. Il y a le tampon edge ? Je me méfie. C’est la faute à Paul ou à Jules ? Ce n’est pas mon problème.
C’est difficile de concevoir une règle ? Ben oui, c’est un métier. Quelqu’un connaît un métier facile ? Est ce que faire un métier difficile autorise de mettre sur le marché des produits défectueux ? Je ne pense pas
et vu le nombre d’éditeurs de jeux qui bossent bien, et pour qui ce genre de choses sont vraiment accidentelles ou inexistantes, je ne vois pas pourquoi il faudrait avoir une indulgence qui friserait la condescendance pour certains.Nul n'est responsable que de son propre fait !
Donc désolé, mais de ta fenêtre, tu ne peux pas dire que Edge fait des mauvaises règles puisqu'ils n'en font pas. Ils peuvent mal les traduire, pas de soucis, mais pas mal les écrire puisque ce ne sont pas eux qui les écrivent.
Quant aux métiers faciles, j'en connais plein ! Mais ils ne sont pas dans le monde ludique...Euh je suis intéressé, c'est quoi les métiers faciles que tu connais :)
Déjà, dès que tu n'as pas à gérer de l'humain, tu t'ôtes une belle épine du pied. Typiquement, mon ancien job consistait à démonter des disques durs et à fouiller dedans pour trouver des fichiers probants en matière d'infraction pénale (les Experts, mais avec moins de moyens que dans la série quoi ! ^^); et bien ce n'était pas spécialement compliqué, et c'était même plutôt plaisant comme taf'. A partir du moment où tu savais te servir d'un tournevis (pour le démontage) et de deux ou trois logiciels...
Les jobs administratifs ne me semblent pas non plus d'une grande difficulté.
Et puis, ayant quelques amis dans les métiers de l'aéronautique, je te dirai bien que même pilote de ligne à l'heure actuelle, ce n'est pas vraiment difficile étant donné que tu branches le P.A environ 7 secondes après le décollage et que tu le débranches au toucher des roues (allez, de temps en temps, tu peux te faire un atterrissage manuel pour le "challenge").
Bref, à mon avis, game designer, c'est beaucoup plus compliqué !
C’est pas un problème de Edge ou pas Edge, a ma connaissance le seul et unique ameritrash sans besoin de Faq est Claustrophobia.
Ameritrash = couille dans les règles, c’est marqué sur la boite les gars.
Oui, un jeu sans erreurs dans les mises en place et imprécisions dans les règles cela aurait fait plaisir.
En même temps je vojs trouve un peu sévères.
Les rôlistes connaissent bien la petite phrase en préambule des livres de base : “si une règle ne vous plaît pas, changez là, c’est votre jeu”.
Et il était aussi un temps où sans internet, nous étions obligés de combler les vides sans faq.
Depuis le jour où nous avons reçu les règles nous savons qu’il y a des points sujets à controverse. Je sens bien que nous allons avoir une v2 imprimer dans la vague 2. Et si des points ne conviennent pas, c’est votre jeu, faite votre règle.
Par ex pour moi le commandement c’est une fois par pers. et par tour. Et une unité ne peut-être commandée une seul fois par tour.
Sur gloomhaven il y a aussi une faq énorme. Une partie sur deux nous avons dû poster nos questions dans le forum TT.
Je pense que ça va de pair avec les jeux denses. Et ça n’a rien retiré au plaisir de jeu.
Idem sur JoA.
En métier facile j’ai fais chomagiste… c’était pas mal