bokomeme dit:Que peux ton dire à nos partenaires de jeu sur les informations que l'on lit.... qui normalement sont personnelles ? Peut on tout dire ? Et à votre avis faut il faire comme le disent les ludovox, c'est à dire préparer tous les lieux en début de partie ? En fêtant des petits tas ? Merci
Apparemment tu peux dire ce que tu veux, tout, rien,... tant que tu ne lis pas la carte et ne la montre pas. Y'a juste certains encadrés à lire à tous si j'ai bien compris ?? (pas clair ce truc) Les carte de rencontre tu les remets face caché, personne ne voit ce que tu affrontes.
alloleo dit:Pour ma part, je continue à penser que le rapport quantité/prix n'est pas bon. Le prix me paraît néanmoins correct pour le développement et tous les frais y relatifs mais en tant que consommateur je vois le produit fini et le temps que je vais pouvoir jouer à mon scénario. Comparer avec le cinéma ou autre ne me semble pas pertinent, non pas en fonction des heures à quoi on consacre l'activité, mais au fait qu'un jeu de société - dans mon esprit - ça reste un truc qu'on joue, qu'on rejoue et qu'on rerejoue ! Alors ok c'est un one shot, je respecte, mais le prix rebute en finalité ! Enfin, ça c'est un des éléments qui me freine dans l'achat. Très bonne idée pour le deck d'apprentissage. Je ne comprends pas que les SC n'aient pas mis ça en place. Après, je pense qu'un seul scénario ça aurait pu le faire mais alors plus que 5h de jeu ! Finalement un seul scénario d'accord mais pas pour ranger la boîte après si peu de temps. Le principe des jeux vidéo est certes un peu le même mais je n'ai pas souvent vu des jv qui durent juste 5h... A part ça, c'est personnel, mais j'adore tout ce qu'ils ont créé pour ce jeu. Reste cette problématique qui coince !
Complétement en phase, sauf sur la durée qui restera variable selon les joueurs. Mais en effet quelque soit le dev... ce qu'on achète est un produit fini. Si on achète un jeu abstrait, qui a durée whatmille an de dev, à 60€ et qu'on ouvre la boite et que les pièces sont pas top, le carton déchiré et certains éléments mal foutu... bha même si c'est le meilleur jeu abstrait du monde, t'es vert. (D'autant plus si tu fais une partie et que tu peux plus y rejouer après :p mais ça je peux pas encore jugé n'ayant pas joué)
TS Léodagan dit:A chaque changement de lieu, on range les cartes du dit lieu. Donc lors du reset, on vire les cartes du lieu où on était, on met les cartes du lieu de départ, on remet les cartes items dans le paquet dans l'ordre et on remet le pion temps au nombre adéquat. Donc niveau manip, c'est plutôt rapide. Pas de souci.
non c'est pas de ça qu'il est question,mais de refaire en partie ce qui a deja été fait.
Je pense qu'il veut dire que comme les manip sont rapides, la partie où l'on refait la même chose va vite EDIT : Ou pas, après relecture, je pense effectivement qu'il a mal compris
noisettes dit:et doncje ne comprend pas trop ton intervention.... on dmeande pas un bareme genre pegi pour les JDP on s'etonne (sans juger) que certain joue avec leur enfant de dix ans a ce jeu ...ou que meme l'auteur puisse dire que c'est adapté a cette tranche d'age.
alloleo dit:Pour ma part, je continue à penser que le rapport quantité/prix n'est pas bon. Le prix me paraît néanmoins correct pour le développement et tous les frais y relatifs mais en tant que consommateur je vois le produit fini et le temps que je vais pouvoir jouer à mon scénario. Comparer avec le cinéma ou autre ne me semble pas pertinent, non pas en fonction des heures à quoi on consacre l'activité, mais au fait qu'un jeu de société - dans mon esprit - ça reste un truc qu'on joue, qu'on rejoue et qu'on rerejoue ! Alors ok c'est un one shot, je respecte, mais le prix rebute en finalité ! Enfin, ça c'est un des éléments qui me freine dans l'achat. Très bonne idée pour le deck d'apprentissage. Je ne comprends pas que les SC n'aient pas mis ça en place. Après, je pense qu'un seul scénario ça aurait pu le faire mais alors plus que 5h de jeu ! Finalement un seul scénario d'accord mais pas pour ranger la boîte après si peu de temps. Le principe des jeux vidéo est certes un peu le même mais je n'ai pas souvent vu des jv qui durent juste 5h... A part ça, c'est personnel, mais j'adore tout ce qu'ils ont créé pour ce jeu. Reste cette problématique qui coince !
La relation au prix et à l'expérience attendue pour un jeu varie énormément d'une personne à l'autre. On pourrait discuter des heures sur le fait que le prix d'un jeu doit dépendre où non de son matériel, sa durée de vie ou de l'ambiance qu'il génère, qu'on arriverait qu'à ne pas être d'accord. (Une autre manière de dire que nul ne détient la pensée universelle). La seule question est de savoir si le jeu est fait pour soi et donc si ça vaut le coup de personnellement dépenser son argent en sachant qu'il est très probable que les Space Cowboys ont sûrement essayer de trouver le meilleurs compromis.
alloleo dit:Pour ma part, je continue à penser que le rapport quantité/prix n'est pas bon. Le prix me paraît néanmoins correct pour le développement et tous les frais y relatifs mais en tant que consommateur je vois le produit fini et le temps que je vais pouvoir jouer à mon scénario. Comparer avec le cinéma ou autre ne me semble pas pertinent, non pas en fonction des heures à quoi on consacre l'activité, mais au fait qu'un jeu de société - dans mon esprit - ça reste un truc qu'on joue, qu'on rejoue et qu'on rerejoue ! Alors ok c'est un one shot, je respecte, mais le prix rebute en finalité ! Enfin, ça c'est un des éléments qui me freine dans l'achat. Très bonne idée pour le deck d'apprentissage. Je ne comprends pas que les SC n'aient pas mis ça en place. Après, je pense qu'un seul scénario ça aurait pu le faire mais alors plus que 5h de jeu ! Finalement un seul scénario d'accord mais pas pour ranger la boîte après si peu de temps. Le principe des jeux vidéo est certes un peu le même mais je n'ai pas souvent vu des jv qui durent juste 5h... A part ça, c'est personnel, mais j'adore tout ce qu'ils ont créé pour ce jeu. Reste cette problématique qui coince !
La relation au prix et à l'expérience attendue pour un jeu varie énormément d'une personne à l'autre. On pourrait discuter des heures sur le fait que le prix d'un jeu doit dépendre où non de son matériel, sa durée de vie ou de l'ambiance qu'il génère, qu'on arriverait qu'à ne pas être d'accord. (Une autre manière de dire que nul ne détient la pensée universelle). La seule question est de savoir si le jeu est fait pour soi et donc si ça vaut le coup de personnellement dépenser son argent en sachant qu'il est très probable que les Space Cowboys ont sûrement essayer de trouver le meilleurs compromis.
Oui tu as raison, néanmoins à partir du moment ou tu achètes un objets (autre que de l'art), le prix dépend qd même de l'objet et de sa capacité à être utilisé, pas uniquement de l'idée qu'il y a derrière et de son potentiel "ambiance,fun,..." qui est justement indéterminable Tu va pas acheter une boite d'allumette aussi cher qu'un briquet ou qu'une gazinière ^^ (et pourtant on s'amuse plus autour d'un barbek ou d'un feu de camp)
Pour ceux qui se demandent si le début des deuxièmes, troisèmes… runs n’est pas trop chiant : En gros le 2eme run, nous n’avons rien fait de semblable à notre premier. ça a été un peu notre côté, on teste ce qu’on a pas pu découvrir lors du premier run. Donc pour celui là, je pense qu’il y a très peu de chance d’avoir cette sensation, il reste beaucoup de chose à découvrir. Lors du 3eme ou on voyait un peu mieux ce que chaque chose faisait, on a du choisir notre plan de bataille (est ce qu’on va la bas pour récupérer ce truc? pas sur que ça serve alors on n’y va pas … etc) Donc lors de ce run il y a des salles qu’on parcourt très vite en allant à l’essentiel mais dans l’ensemble rien de bien long et on profite du temps de manipulation des cartes pour décider de l’endroit ou l’on va par la suite.
De toute façon, quel qu’aurait été le prix fixé par les SC, il y aurait toujours eu des gens pour râler sur le prix. Je voudrais bien savoir quel prix conviendrait à ceux qui râlent sur le prix. 30€ ? 20€ ? 10€ ? Honnêtement, ok le prix annoncé est de 45€ mais tu le trouves facilement à 40€ sur Internet, à 34€ sur la rubrique A vendre d’un site spécialisé dans le JDS et moi avec mon compte fidélité, je l’ai chopé à 32€ et l’extension à 18€. Mais bon, on va encore me dire que 32€ c’est trop cher vu le contenu… Franchement 32€ avec tout le matos de base et un scénario complet, je trouve pas ça malhonnête. Pour ce qui est de l’âge limite, honnêtement, on s’en fout un peu, moi je regardais Ken le survivant à 8-10 ans et je m’en suis pas trop mal sorti (enfin d’après tous les psys que j’ai vus). Je pense que c’est à chaque parent de fixer des limites ou non à ses enfants Voilà, c’étaient mes pensées honnêtes du jour
Sans compter que, je l’ai déjà dit plus tôt mais je le répète dans un message dédié, on va sûrement voir apparaitre tout plein de scénario maison, et donc la boite de base, c’est un peu plus que son seul contenu.
YoshiRyu dit:Sans compter que, je l'ai déjà dit plus tôt mais je le répète dans un message dédié, on va sûrement voir apparaitre tout plein de scénario maison, et donc la boite de base, c'est un peu plus que son seul contenu.
Étrangement j'y crois moyen a ça. Par contre des extensions officielles oui le format s'y prête carrément et un jeux comme celui ci doit vivre et avoir des extensions régulières.
YoshiRyu dit:Sans compter que, je l'ai déjà dit plus tôt mais je le répète dans un message dédié, on va sûrement voir apparaitre tout plein de scénario maison, et donc la boite de base, c'est un peu plus que son seul contenu.
oui enfin,faut les imprimer ensuite(ca fait un paquet de cartes,peut de gens le feront),faut s'assurer qu'ils soient très bons etc. le "user generated content" comme on a dans le jeu vidéo,c'est "2 niveaux de bons sur 100"
Sinon autre question : n'y a t'il pas une automatisation dans le jeu dans le but de faire des runs optimums et ce dès le début ? genre premier lieu chaque joueur sur le plus de cartes différentes pour découvrir un max,pareil ailleurs.Fin du run.On recommence,on va vite a un lieu pas ou peu encore visité ,et rebelote ,chacun place son pion sur des cartes differentes,etc ?
alloleo dit:Pour ma part, je continue à penser que le rapport quantité/prix n'est pas bon. Le prix me paraît néanmoins correct pour le développement et tous les frais y relatifs mais en tant que consommateur je vois le produit fini et le temps que je vais pouvoir jouer à mon scénario. Comparer avec le cinéma ou autre ne me semble pas pertinent, non pas en fonction des heures à quoi on consacre l'activité, mais au fait qu'un jeu de société - dans mon esprit - ça reste un truc qu'on joue, qu'on rejoue et qu'on rerejoue ! Alors ok c'est un one shot, je respecte, mais le prix rebute en finalité ! Enfin, ça c'est un des éléments qui me freine dans l'achat. Très bonne idée pour le deck d'apprentissage. Je ne comprends pas que les SC n'aient pas mis ça en place. Après, je pense qu'un seul scénario ça aurait pu le faire mais alors plus que 5h de jeu ! Finalement un seul scénario d'accord mais pas pour ranger la boîte après si peu de temps. Le principe des jeux vidéo est certes un peu le même mais je n'ai pas souvent vu des jv qui durent juste 5h... A part ça, c'est personnel, mais j'adore tout ce qu'ils ont créé pour ce jeu. Reste cette problématique qui coince !
La relation au prix et à l'expérience attendue pour un jeu varie énormément d'une personne à l'autre. On pourrait discuter des heures sur le fait que le prix d'un jeu doit dépendre où non de son matériel, sa durée de vie ou de l'ambiance qu'il génère, qu'on arriverait qu'à ne pas être d'accord. (Une autre manière de dire que nul ne détient la pensée universelle). La seule question est de savoir si le jeu est fait pour soi et donc si ça vaut le coup de personnellement dépenser son argent en sachant qu'il est très probable que les Space Cowboys ont sûrement essayer de trouver le meilleurs compromis.
Je suis d'accord avec toi, c'est une question de point de vue et il n'y a pas de bonne ou de mauvaise réponse. Des goûts et des couleurs en fonction de l'impression et du ressenti de chacun. Moi le problème c'est que je sais que le jeu est fait pour moi ! J'en suis convaincu !! N'empêche que la boîte de base va me permettre de m'amuser durant quelques heures et après, il me faudra soit la ranger dans ma ludothèque, soit repassée à la caisse. Voilà ce qui me frustre !
Chni dit:De toute façon, quel qu'aurait été le prix fixé par les SC, il y aurait toujours eu des gens pour râler sur le prix. Je voudrais bien savoir quel prix conviendrait à ceux qui râlent sur le prix. 30€ ? 20€ ? 10€ ? Honnêtement, ok le prix annoncé est de 45€ mais tu le trouves facilement à 40€ sur Internet, à 34€ sur la rubrique A vendre d'un site spécialisé dans le JDS et moi avec mon compte fidélité, je l'ai chopé à 32€ et l'extension à 18€. Mais bon, on va encore me dire que 32€ c'est trop cher vu le contenu... Franchement 32€ avec tout le matos de base et un scénario complet, je trouve pas ça malhonnête. Pour ce qui est de l'âge limite, honnêtement, on s'en fout un peu, moi je regardais Ken le survivant à 8-10 ans et je m'en suis pas trop mal sorti (enfin d'après tous les psys que j'ai vus). Je pense que c'est à chaque parent de fixer des limites ou non à ses enfants Voilà, c'étaient mes pensées honnêtes du jour
Mais on est d'accord que le prix correspond au matos mais tu n'as pas lu correctement de quoi on parle. Ce n'est pas le rapport qualité/prix qui coince, c'est le rapport quantité prix, en terme de temps de jeu.
Hadoken_ dit: Sinon autre question : n'y a t'il pas une automatisation dans le jeu dans le but de faire des runs optimums et ce dès le début ? genre premier lieu chaque joueur sur le plus de cartes différentes pour découvrir un max,pareil ailleurs.Fin du run.On recommence,on va vite a un lieu pas ou peu encore visité ,et rebelote ,chacun place son pion sur des cartes differentes,etc ?
Alors c'est sur que si tu vois un jeu narratif comme une courses à l'optimisation. Ce jeu n'est pas fait pour toi mais alors pas du tout. Fuis loin, très loin. Le but c'est de vivre une aventure. Si t'as envie d'aller parler à un mec et que ton pote a déjà dit qu'il allait lui parler même si ça laisse un emplacement vide dans le lieu c'est pas grave. Le but c'est que tu fasses ce qui te fait envie. Si tu sens que c'est à un endroit que ça va chauffer et que tu veux y être, tu y vas. Le reste tu le verras plus tard ou pas du tout mais c'est pas grave. Si dès le départ tu vois ça comme une énigme géante à résoudre et que tu vas seulement chercher à tout optimiser pour le faire au mieux et le plus rapidement, je pense que tu vas passer à côté de l'essentiel du jeu
Hadoken_ dit:"Sinon autre question : n'y a t'il pas une automatisation dans le jeu dans le but de faire des runs optimums et ce dès le début ? genre premier lieu chaque joueur sur le plus de cartes différentes pour découvrir un max,pareil ailleurs.Fin du run.On recommence,on va vite a un lieu pas ou peu encore visité ,et rebelote ,chacun place son pion sur des cartes differentes,etc ?
A chacun de voir si il cherche le score et la perf', ou prendre son temps tranquillou en s'en foutant du score (comme a SHDC)
Hadoken_ dit: Sinon autre question : n'y a t'il pas une automatisation dans le jeu dans le but de faire des runs optimums et ce dès le début ? genre premier lieu chaque joueur sur le plus de cartes différentes pour découvrir un max,pareil ailleurs.Fin du run.On recommence,on va vite a un lieu pas ou peu encore visité ,et rebelote ,chacun place son pion sur des cartes differentes,etc ?
Alors c'est sur que si tu vois un jeu narratif comme une courses à l'optimisation. Ce jeu n'est pas fait pour toi mais alors pas du tout. Fuis loin, très loin. Le but c'est de vivre une aventure. Si t'as envie d'aller parler à un mec et que ton pote a déjà dit qu'il allait lui parler même si ça laisse un emplacement vide dans le lieu c'est pas grave. Le but c'est que tu fasses ce qui te fait envie. Si tu sens que c'est à un endroit que ça va chauffer et que tu veux y être, tu y vas. Le reste tu le verras plus tard ou pas du tout mais c'est pas grave. Si dès le départ tu vois ça comme une énigme géante à résoudre et que tu vas seulement chercher à tout optimiser pour le faire au mieux et le plus rapidement, je pense que tu vas passer à côté de l'essentiel du jeu
Je comprend bien l'idée de vivre une aventure,mais le soucis c'est que le jeu te propose juste de mettre un pion devant une carte pour voir ce qu'il y a derrière.Et le tout se veut comme un puzzle quand même. donc au premier scénario ok il y a la découverte,mais est ce que tu ne va pas systématiser ta façon de jeu après le n-ième scénario,parce qu'au final tu y fais toujours la même chose ? Et autant enlever la partie limitée/temporelle si le fait est juste de vivre une aventure sans aucune contrainte ? Sinon pour répondre a je sais plus qui,je pense que j'éviterai le conseil de ludovox qui serait de faire des tas séparés des lieux,parce que cela risque de spoiler un max quand même,on risque de voir des lieux dont on connait pas encore l'existence non?Si on précise bien qu'il faut faire un très léger éventail pour aller chercher le lieu suivant,c'est pas pour tout dispatcher en petit tas,enfin je suppose...
Hadoken_ dit:le "user generated content" comme on a dans le jeu vidéo,c'est "2 niveaux de bons sur 100"
Oui, mais là, ce n'est pas du jeu vidéo, j'ai plutôt envie de prendre ce qui a été fait pour Claustrophobia comme point de référence (même s'il est plus simple de faire un scénario pour Claustro, il sera en revanche plus motivant pour un ancien MJ de faire un scénario pour TS, je pense).
Sinon autre question : n'y a t'il pas une automatisation dans le jeu dans le but de faire des runs optimums et ce dès le début ? genre premier lieu chaque joueur sur le plus de cartes différentes pour découvrir un max,pareil ailleurs.Fin du run.On recommence,on va vite a un lieu pas ou peu encore visité ,et rebelote ,chacun place son pion sur des cartes differentes,etc ?
De base, je dirai que se séparer n'est pas toujours une bonne idée : - de ce que j'ai vu, il est plus optimal d'être plusieurs sur la carte quand si c'est une épreuve. - imagine en plus que sur une carte de ce genre, on te précise que plus personne ne peut te rejoindre. Je pense que les gens ne réalisent pas vraiment l'ouverture que propose le système : on y a vu des jetons à réunir pour résoudre le scénario, des sortes de clefs donnant accès à une carte particulière, des décisions à prendre sans en connaître l'issue, des épreuves bloquantes. Mais le support même du jeu, à savoir des cartes avec du texte, offre un nombre incalculable de possibilité. J'ai déjà des tonnes d'idée sur la manière dont je vais "tordre" le jeu pour surprendre les joueurs (sans pour autant me servir d'autre chose que du matériel de base fourni dans le jeu et de cartes spécifiques au scénario). Je pense même avoir des idées auxquelles les personnes derrière le projet n'auront pas pensé, et j'ai bien du mal à ne pas en parler pour illustrer mon propos (parce que bon, je vais pas spoiler des principes que j'ai envie de mettre en application dans un scénario, ce serait con). Je pense que je travaillerai dans un premier temps sur un didacticiel. Mais immédiatement après, je vais sans nul doute commencer à faire des scénarios plus complexes avec les mécaniques les plus originales que je pourrai imaginer.
oui faire des tas, je trouve le conseil foireux (au début). avec le risque de faire glisser les decks et voir des choses. Même si tu les vois forcément quand tu avances en explorant le deck pour chercher des lieux. M’enfin tu comprends bien vite qu’il va y avoir d’autres lieux
Expectral dit:A chacun de voir si il cherche le score et la perf', ou prendre son temps tranquillou en s'en foutant du score (comme a SHDC)
Y a un score à SHDC !? Merde, j'étais pas au courant
Il parait Déjà trouver toutes les réponses est un exploit par moment, même en lisant toutes les pistes ou presque. Autant se prendre pour Derrick que Jack Bauer, hein (valable pour TS)
Faudra que je relise l’article des ludovox … Je me demande s’ils ne disent pas plutot de laisser en tas les lieux déjà explorés peut être, au lieu de les remettre en dessous pour éviter les manip si on retourne dans un lieu qu’on a déjà exploré ?
