[Titanium Wars] Euphoria Games

Discutons jeux
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NoosHoze dit:Moi d'après ce que j'ai pigé, le destroyer est le contre d'une autre unité. Si j'achète des destroyer pour contrer un adversaire mais que je n'ai pas les cartes pour les faire agir, ben suis marron quoi. Y'aurait donc un facteur chance assez important non ? Tomber sur les bonnes cartes pour pouvoir contrer avec les bonnes unités.


C'est beaucoup plus subtil que ça. Chaque type de vaisseau a ses avantages et inconvénients, partiellement résumés ici :

- les chasseurs sont les + rentables. Ils sont efficaces contre tous types d'unités, peuvent détruire les mines et sont rarement ciblés par les soutiens planétaires et destroyers. Par contre ils craignent énormément les croiseurs, à cause de leur tir de barrage, et les explosions, du fait de leur défense assez basse.

- les croiseurs sont polyvalents. Ils sont redoutables contre les chasseurs, assez résistants, pas trop chers. C'est le compromis idéal.

- les destroyers sont très résistants et très efficaces contre les croiseurs et destroyers adverses. Les explosions ont peu d'effet sur eux du fait de leur défense élevée. Ils sont en revanche très chers et peuvent être rapidement mis à mal par les chasseurs.

Ca, c'est la base. En fonction des améliorations équipées sur vos vaisseaux, et des associations d'unités dans vos flottes, tout ça peut être remis en cause, atténué, ou accentué. Tout dépend de la situation. :wink:

Mais à vous d'approfondir ça ! :D
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Bonjour !
Première partie aujourd’hui, à 4 joueurs, plein de choses intéressantes, à confirmer :)

Du coup j’ai plusieurs questions :
- j’ai l’impression que le jeu pourrait tout à fait se jouer par équipe : c’est vraiment l’impression que ça m’a donné. Des idées sur ce point ?
- la phase d’armement : bon, un peu comme tout le monde, j’ai trouvé cette phase difficile à appréhender. Comme tout le monde joue en même temps (= choisit ces cartes), il est difficile de savoir ce qu’un joueur prenne ou pas. Comment faire pour essayer de plus “faire attention” ? En achetant ces cartes successivement en partant du premier joueur ?
- En gros il faudrait s’adapter tout le temps. Mais le truc c’est : comment s’adapter à un joueur qui a un peu de tout au final ? J’ai l’impression que le jeu récompense plus les joueurs avec une configuration de flotte passe partout qu’un joueur avec une forte spécialisation (exemple : croiseur + propulseur …). Me trompes-je ?

J’ai pas l’impression qu’être le premier joueur apporte des choses non plus (plus handicapant qu’autre chose).

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Dunccan dit:Bonjour !
Première partie aujourd'hui, à 4 joueurs, plein de choses intéressantes, à confirmer :)
Du coup j'ai plusieurs questions :
- j'ai l'impression que le jeu pourrait tout à fait se jouer par équipe : c'est vraiment l'impression que ça m'a donné. Des idées sur ce point ?
- la phase d'armement : bon, un peu comme tout le monde, j'ai trouvé cette phase difficile à appréhender. Comme tout le monde joue en même temps (= choisit ces cartes), il est difficile de savoir ce qu'un joueur prenne ou pas. Comment faire pour essayer de plus "faire attention" ? En achetant ces cartes successivement en partant du premier joueur ?
- En gros il faudrait s'adapter tout le temps. Mais le truc c'est : comment s'adapter à un joueur qui a un peu de tout au final ? J'ai l'impression que le jeu récompense plus les joueurs avec une configuration de flotte passe partout qu'un joueur avec une forte spécialisation (exemple : croiseur + propulseur ..). Me trompes-je ?
J'ai pas l'impression qu'être le premier joueur apporte des choses non plus (plus handicapant qu'autre chose).

Je pense que la plus grosse erreur est de vouloir s'adapter aux autres joueurs a tout prix alors qu'il est a mon avis bien plus judicieux d'adapter tes achats en fonction de tes cartes tactiques et des cartes tactiques qui ont été joués et défaussés je pense que beaucoup voient le jeux comme un vulgaire jeux d'affrontement bourrin ou il faut acheter de quoi attaquer et contrer les adversaires et passe completement a coté du timing et de la diplomatie.
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Dunccan dit:Bonjour !
Première partie aujourd'hui, à 4 joueurs, plein de choses intéressantes, à confirmer :)
Du coup j'ai plusieurs questions :
- j'ai l'impression que le jeu pourrait tout à fait se jouer par équipe : c'est vraiment l'impression que ça m'a donné. Des idées sur ce point ?

Bien vu ! :wink:
C'est une fonctionnalité qui sera ajoutée prochainement.
Dunccan dit:- la phase d'armement : bon, un peu comme tout le monde, j'ai trouvé cette phase difficile à appréhender. Comme tout le monde joue en même temps (= choisit ces cartes), il est difficile de savoir ce qu'un joueur prenne ou pas. Comment faire pour essayer de plus "faire attention" ? En achetant ces cartes successivement en partant du premier joueur ?

Certaines personnes ont proposé des variantes ici. Personnellement, je te recommande de poursuivre avec ces règles. Tu te rendras compte qu'à l'usage, l'achat simultané est plus subtil qu'il n'y paraît.
Est-ce que vous avez bien pensé à garder vos achats face cachée jusqu'à ce que tout le monde ait fini ?
Dunccan dit:- En gros il faudrait s'adapter tout le temps. Mais le truc c'est : comment s'adapter à un joueur qui a un peu de tout au final ? J'ai l'impression que le jeu récompense plus les joueurs avec une configuration de flotte passe partout qu'un joueur avec une forte spécialisation (exemple : croiseur + propulseur ..). Me trompes-je ?

Non pas spécialement, c'est juste que leur domaine de compétence est moins visible, donc on se méfie moins d'eux. Mais, comme dans un JDR, les "classes" hybrides peuvent faire de tout mais n'excellent dans rien. C'est un compromis.
Après, il y a aussi possibilité de s'adapter à l'événement du tour plutôt qu'à ses cartes Tactique ou aux flottes adverses. Il y a des combos puissantes à réaliser. Par contre, l'inconvénient est évident : ça ne fonctionne qu'un tour.
Dunccan dit:J'ai pas l'impression qu'être le premier joueur apporte des choses non plus (plus handicapant qu'autre chose).


Etre le premier joueur est un désavantage. C'est pour ça que le jeton circule à chaque tour.
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goreto dit:il est a mon avis bien plus judicieux d'adapter tes achats en fonction de tes cartes tactiques et des cartes tactiques qui ont été joués et défaussés


Hé hé ! Je vois que tu prends de la bouteille !! :D

Effectivement, une fois qu'on commence à connaître le jeu, et surtout les proportions de cartes Tactique, on est capable de réactualiser de tête les rapports de force entre unités en mémorisant les cartes défaussées. Ca donne un avantage énorme, l'adversaire inattentif se retrouve mis à mal, souvent même avec une flotte plus puissante. C'est jubilatoire ! :twisted:
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Effectivement on a joué avec les règles : on ne révélait nos achats qu’une fois tout le monde ayant choisi ses cartes.

Je comprends pour l’histoire des cartes : il faut s’adapter à ce que l’on a et regarder ce que les autres ont en fait.

Encore des questions du coup :
- en l’état, si on voulait jouer par équipe avec le jeu de base, qu’est ce qu’il faudrait faire au niveaux des objectifs etc … ?
- Tu parles d’extensions, elles seront disponibles quand du coup ? Je trouve ça un peu dommage d’aborder déjà des extensions alors que le jeu vient de sortir … Comment expliquer que des trucs tout bête comme le jeu à 2 ne soit pas “nativement” prévu de base ?

Merci encore pour les réponses :)

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Dunccan dit:Encore des questions du coup :
- en l'état, si on voulait jouer par équipe avec le jeu de base, qu'est ce qu'il faudrait faire au niveaux des objectifs etc .. ?

Il va falloir que tu innoves en attendant que le mode officiel soit disponible. Tu peux utiliser la variante 2 joueurs sur la fiche Tric Trac, en considérant que chaque "joueur", ou le Challenger, est en fait une équipe de 2 joueurs. Le Titanium acquis est commun à l'équipe, par contre chaque joueur a sa flotte, ses planètes, sa main de cartes Tactique etc...
Dunccan dit:- Tu parles d'extensions, elles seront disponibles quand du coup ? Je trouve ça un peu dommage d'aborder déjà des extensions alors que le jeu vient de sortir ... Comment expliquer que des trucs tout bête comme le jeu à 2 ne soit pas "nativement" prévu de base ?


L'explication est simple. Euphoria Games est une nouvelle maison d'édition. Entre la finalisation des règles (donc pour 3 ou 4 joueurs, avec le matériel que tu connais) et la sortie en boutique, 6 mois se sont écoulés, car il a fallu partir de zéro et tout créer, produire, acheminer les produits, etc...

Pendant ces 6 mois, toutefois, je n'ai pas mis mon cerveau au repos. :)

J'ai réfléchi à de nouveaux modes de jeu, à du contenu supplémentaire. Seulement, à côté du processus de création, je ne pouvais pas mettre en stand-by le processus d'édition, sinon le jeu n'aurait jamais vu le jour, sans cesse repousser à cause de quelques idées nouvelles.

C'est pourquoi, aujourd'hui, à la sortie du jeu, j'ai déjà une idée bien précise de contenus intéressants pour une extension. Mais il y a encore du boulot ! Je bosse à fond dessus.

Quant au mode 2 joueurs, ce n'est pas un truc "tout bête", dans le sens où le jeu, tel qu'il est actuellement, ne s'y prête pas. Un déséquilibre peut trop facilement se créer entre les 2 joueurs. Bien sûr, j'ai trouvé des solutions pour arriver à un mode 2 joueurs équilibré. Mais il m'a fallu le temps de réflexion dont je t'ai parlé précédemment.

Voilà ! Quant au délai avant la sortie de l'extension, je ne le connais pas. Cela va dépendre tout d'abord du succès du jeu. Je pense qu'on peut raisonnablement penser qu'elle sera dispo courant 2013, peut-être pour Essen... ou peut-être après... ou peut-être avant !! :D
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merci beaucoup pour tes réponses :D C’est très agréable de pouvoir échanger avec toi !

Désolé pour la tournure du “tout bête” : j’ai bien conscience que ça demande beaucoup de temps à réfléchir tout ça.

Un dernier truc : pourrait-on imaginer des règles d’acquisition de planète n’impliquant pas de la baston ? Un truc un peu plus diplomatique ou bien peut être pouvoir attaquer directement la planète d’un joueur ?

En tout cas, je pense que le jeu a un vrai potentiel, on en parlait à l’instant longuement avec un collègue ;)

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Dunccan dit:Désolé pour la tournure du "tout bête" : j'ai bien conscience que ça demande beaucoup de temps à réfléchir tout ça.

Pas de souci ! :D
Il y a quelques mois, avant de découvrir le monde de l'édition, je me serais fait la même remarque que toi ! ;-)
Dunccan dit:Un dernier truc : pourrait-on imaginer des règles d'acquisition de planète n'impliquant pas de la baston ?

Assez rarement, il arrive qu'on puisse acquérir une planète sans se battre. Soit parce qu'on a conclu un accord diplomatique le permettant, soit parce que les autres joueurs se sont tous retirés d'eux-mêmes.
Par exemple, les joueurs 1 et 2 se sont retirés parce qu'ils ont de l'avance, et le joueur 3 étant trop faible par rapport au joueur 4, n'y va pas non plus (peut-être que les joueurs 1 et 2 ont mal joué du coup).
Dunccan dit:Un truc un peu plus diplomatique ou bien peut être pouvoir attaquer directement la planète d'un joueur ?

Attaquer la planète d'un joueur n'est pas une option, car l'acquisition d'une planète est la récompense des actions fructueuses d'un joueur (les 1ères parties, ça pourra souvent passer pour de la chance, mais avec l'expérience, ce sera de plus en plus mérité). De ce fait, arriver au combat final dans les meilleures dispositions (avance économique, bonne lecture du jeu adverse...) ne sera possible que parce que le jeu pose certaines limites. Les planètes étant associées à l'avancée vers la victoire (les points de Titanium), on sait précisément où chacun en est et où se positionner par rapport aux autres joueurs, sans que cela soit constamment, et hasardeusement, remis en cause.
Les rapports de force font qu'intuitivement les joueurs en retard vont constituer des alliances, ou alors les joueurs en avance vont temporiser, ce qui permet aux joueurs défavorisés de revenir dans la course (ce qui n'est pas le cas à 2 joueurs, pour répondre plus précisément à ton précédent post). D'où l'importance aussi de la diplomatie, qui deviendra de plus en plus efficace, voire évidente, au fur-et-à-mesure que votre maîtrise du jeu augmentera (une meilleure analyse de la situation permet de faire des propositions diplomatiques plus pertinentes, qui ne tournent pas autour du pot).
Dunccan dit:En tout cas, je pense que le jeu a un vrai potentiel, on en parlait à l'instant longuement avec un collègue ;)


Je suis ravi que mon jeu alimente vos discussions ! :D

Et au plaisir de poursuivre aussi nos échanges ici. 8)
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Personnellement, une seule partie à 4 à mon actif pour le moment, on a quasiment fait aucune erreur dans les regles (peut etre une faute d’innatention une fois) et franchement, je suis conquis…

j’ai accroché au jeu dès le début… ma plu sgrande crainte était dans la possible “rapidité” d’une partie car les cartes planete ont quasi toutes en moyenne 4 voire 3 titanium et les objectifs moyen de victoire sont à 7

mais c’est là que les evenements, et la diplo, contrebalandent cela.

en fait le jeu est vraiment tres bien équilibré je trouve, chapeau.

le seul petit reproche que j’ai à faire ce sont les billets en papier tres fins qui prennent assez cher meme en une seule partie avec des gens soigneux; ils sont pas faciles à manipuler. Mais bon au pire ca se remplace par des gemmes de couleur achetable au detail, des pions ou ce qu’on veut. En plus y’a largement la place dans la boite (en esperant que les extensions ne viennent pas remplir trop à ras bord l’un des emplacements ou je met les pions de degat deja)
Pour le reste je trouve le materiel somptueux, rapport qualité prix.

Petit plus: jouer en musique apporterait surement un plus, selon moi. j’vois bien la bande son de starship trooper (film) ou de mass effect ou master of orion (jeux videos)

heureusement qu’on a la phase arsenal APRES avoir révélé l’evenement du tour (du coup aucune excuse pour mal constituer sa flotte)

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Je déballe la camelote là et je me demande, on est bien d’accord qu’il n’y a pas le même nombre de carte dans chaque pile hein (je n’ai pas trouvé dans les règles de nb de cartes de chaque type). Vous avez bien 5 missiles interstellaires et 14 croiseurs ?

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NoosHoze dit:Je déballe la camelote là et je me demande, on est bien d'accord qu'il n'y a pas le même nombre de carte dans chaque pile hein (je n'ai pas trouvé dans les règles de nb de cartes de chaque type). Vous avez bien 5 missiles interstellaires et 14 croiseurs ?


oui oui c'est normal :D
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Très bonne découverte pour ma part aussi ! J’ai hâte d’en apprendre plus sur les extensions car le potentiel de départ est excellent !
Seul petit point un peu noir: les ptits billets de banque très fins et pas terribles, j’ai prévu de les remplacer par ça:
http://www.kickstarter.com/projects/min … ory-tokens

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Pitpipo dit:j'ai prévu de les remplacer par ça:
http://www.kickstarter.com/projects/min ... ory-tokens


Ils ont réussi à pledger 100K$ avec des jetons !? :shock:
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Moi je me dit que si le jeu est un succés (et j’espere que ca l’est) et que l’extension aussi peut etre que la deuxieme extension pourrait changer les billets :mrgreen:

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Pitpipo dit:
Seul petit point un peu noir: les ptits billets de banque très fins et pas terribles, j'ai prévu de les remplacer par ça:
http://www.kickstarter.com/projects/min ... ory-tokens


Mince je l'avais pas vu ce KS, ça m'aurait bien intéressé pour mon proto :-/
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On choppe ça où quand un KS est clos ?

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ahuacatl dit:
Mince je l'avais pas vu ce KS, ça m'aurait bien intéressé pour mon proto :-/

Ces plaques sont encore dispo 8)

NoosHoze dit:On choppe ça où quand un KS est clos ?


Si vous désirez savoir ou ..
Mp moi :wink:

Syn.
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c’est vrai queles billets sont en deça du reste du matériel et sont assez fragiles.

mais ne meme temps quand on voit que le jeu est vendu 25 euros en moyenne (+ ou moins 2 euros selon boutique partenaire ou pas) et que dans des boutiques d’accessoires neutres on trouve des jetons a moins d’un euro les 50, par couleurs…
2€ de pochettes, 2€ de jetons et hop c’est pesé

apres si (et y’a interet à ce que) le jeu marche bien, j’dirais pas non à soit une nouvelle 2nde edition (avec faq en plus) et/ou edition collector plus chere, ou alors mettre des jetons meme en carton quoi, dans la boite de l’extension…

moi pour le moment j’utilise des gemmes asymetriques style ascension, en trois couleurs, qu’on peut trouver au detail un peu partout… ca fait tres “ressource”, mais c’est vrai que des trucs plus futuristes seraient les bienvenus (les jetons du KS là ils claquent niveau design, je trouve, ils sont vraiment chouettes)

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Blodkhag dit:(avec faq en plus)


Pour info, je mets à jour une FAQ sur le site officiel du jeu avec toutes les questions. N'hésite pas à utiliser le formulaire de contact si tu as le moindre souci.



Pour le reste j'ai bien lu toutes vos remarques. Et merci beaucoup pour tous vos encouragements ! :D