Tolérance zéro? Une application à Maincy

Leonidas300 dit:Moi, je ne peux pas croire (peut être par naiveté) que quelqu'un ait délibérement choisi de planifié le pain et l'eau pour les enfants en cas de retard de paiement d'un seul jour.

Ben vu que le système fonctionne depuis deux ans, je ne peux pas croire que ce soit la première fois que des gens n'aient pas réservé le repas de leurs gamins. C'est pourquoi je maintiens le lien avec la tolérance zéro. Dorénavant, on ne s'occupe plus des cas particuliers, on ne prévoit plus que des gens dérogent à la règle, on applique la loi un point c'est tout. T'as pas réservé (parce que le problème c'est pas le paiement mais la réservation dixit la mairie), tu manges pas. Point barre.
Et quand 9 gamins se retrouvent sur le carreau, le personnel de cantine se dit : houlà, va quand même leur donner du pain et de l'eau...

tehem dit:Pourquoi? On parle d'une commune de 1750 habitant pas d'une grosse ville! Le maire il est pas occupé à 100% par la mairie: je vois pas pourquoi le fait que ça soit le maire rende la décision plus odieuse et politique que si c'était un adjoint... non je vois pas


Parce que la responsabilité est proportionnelle au poste occupée non ? Si un député avait pris cette décision, ça eut été plus grave. Plus grave encore si un ministre, ou le président. Plus les responsabilités occupées sont importantes, plus on en est comptable. Ca me parait logique. :?

Leonidas300 dit:Parce que la responsabilité est proportionnelle au poste occupée non ? Si un député avait pris cette décision, ça eut été plus grave. Plus grave encore si un ministre, ou le président. Plus les responsabilités occupées sont importantes, plus on en est comptable. Ca me parait logique. :?

A moi non: un maire d'une ville de 2000 habitant c'est pas la même chose que le maire d'une ville de 10000 100000 ou 5 millions d'habitants. Ca serait comme dire que le PDG d'une boîte de 5employé avant les même responsabilité que ceux de TOTAL ou Renault... :?

Eric dit:
Leonidas300 dit:Moi, je ne peux pas croire (peut être par naiveté) que quelqu'un ait délibérement choisi de planifié le pain et l'eau pour les enfants en cas de retard de paiement d'un seul jour.

Ben vu que le système fonctionne depuis deux ans, je ne peux pas croire que ce soit la première fois que des gens n'aient pas réservé le repas de leurs gamins. C'est pourquoi je maintiens le lien avec la tolérance zéro. Dorénavant, on ne s'occupe plus des cas particuliers, on ne prévoit plus que des gens dérogent à la règle, on applique la loi un point c'est tout. T'as pas réservé (parce que le problème c'est pas le paiement mais la réservation dixit la mairie), tu manges pas. Point barre.
Et quand 9 gamins se retrouvent sur le carreau, le personnel de cantine se dit : houlà, va quand même leur donner du pain et de l'eau...


Très bien. Alors, quel seuil de tolérance et quelle solution ?
Si je prend le cas des limitations de vitesse : quoi de plus rageant de perdre des points pour un excès de 1 km à l'heure ?

Mais si on dit qu'on monte le seuil de tolérance de 5 km/h, cela revient dès facto à changer la limitation de vitesse. Ce n'est plus 90km/h, mais 95. Et si je me fait topper à 96 ? En quoi est-ce moins rageant ? Cela revient à appliquer la tolérance 0, mais à 5 km/h de plus. Pourquoi laisser une zone d'ombre à l'appréciation d'un quidam ? Je roule à 93, je suis hors la loi, mais ne m'attends à ne pas être sanctionné au nom de la tolérance.

Bref, je pense que le débat sur la tolérance 0 doit être un peu modulé. Dans le cas de la vitesse, la limite est à 90, on pense que si vous êtes toppé à 94, avec la marge d'erreur du radar, du compteur de vitesse, on peut comprendre que vous aviez l'intention de respecter la règle et que vous ne devez pas être santionné.

Dans le cas qui nous interesse, on peut se dire qu'une réponse plus graduée aurait été mieux adaptée, plutôt que l'application bête du règlement (appel des parents puis pénalité de retard ...). Mais dans le traitement des journaux, on ne sait pas si la réponse a été graduée, et qu'on est arrivé au dela du seuil de tolérance, ou si elle ne l'a pas été.

Comme tu le dis, ça fait 2 ans que le système est en place. Sait-on si en 2 ans des actions de sensibilisation ont été menées ? Et si ça fait 2 ans que la mairie se bat sur le sujet ? oui, la réponse n'a pas été appropriée, mais si ça fait 2 ans que ça dure, il était temps de faire quelque chose non ? Certes, ce qui a été décidé a alors été particulèrement bête et méchant. Mais on ne sait pas, parce que les journalistes ne le disent pas.

Donc je maintiens, qu'avant de lancer un débat sur la tolérance zéro (débat qui mérite tout à fait d'être mené), ce sujet n'a pas été traité avec rigueur journalistique, et qu'on ne sait pas si c'est bien un cas de tolérance 0 ou juste d'incompétence et d'impréparation administrative (en tous cas, moi, sur ce que j'ai lu, je ne sais pas).

tehem dit:
Leonidas300 dit:Parce que la responsabilité est proportionnelle au poste occupée non ? Si un député avait pris cette décision, ça eut été plus grave. Plus grave encore si un ministre, ou le président. Plus les responsabilités occupées sont importantes, plus on en est comptable. Ca me parait logique. :?

A moi non: un maire d'une ville de 2000 habitant c'est pas la même chose que le maire d'une ville de 10000 100000 ou 5 millions d'habitants. Ca serait comme dire que le PDG d'une boîte de 5employé avant les même responsabilité que ceux de TOTAL ou Renault... :?


tu as compris très exactement l'inverse de ce que je dis et tu n'es pas logique.
Pour moi, si c'est le maire, c'est plus grave que si c'est son adjoint, puisque le maire occupe plus de responsabilités. Toi, tu me dis "et pourquoi ?" Et ensuite, tu t'insurges à l'idée de mettre le meme niveau de responsabilité au maire d'une ville de 2 000 habitants, qu'au maire d'une ville de 5 millions. Oui, si ça avait été le maire de Paris qui avait pris cette décision, ce serait beaucoup plus grave que pour le maire d'une commune de 2 000 personnes. Je ne dis rien d'autre.

Leonidas300 dit:
tu as compris très exactement l'inverse de ce que je dis et tu n'es pas logique.
Pour moi, si c'est le maire, c'est plus grave que si c'est son adjoint, puisque le maire occupe plus de responsabilités. Toi, tu me dis "et pourquoi ?" Et ensuite, tu t'insurges à l'idée de mettre le meme niveau de responsabilité au maire d'une ville de 2 000 habitants, qu'au maire d'une ville de 5 millions. Oui, si ça avait été le maire de Paris qui avait pris cette décision, ce serait beaucoup plus grave que pour le maire d'une commune de 2 000 personnes. Je ne dis rien d'autre.

On va pas polémiquer la dessus puisqu'en gros je suis d'accord avec toi. Je réagissais juste à ça :
Leonidas300 dit:Si c'est le maire, ça devient alors un choix politique en effet. Et son choix serait alors particulièrement odieux
.
Bien sur que le maire à plus de responsabilité que ces adjoints, mais pour une si petite ville je ne pense pas que ça soit le niveau de responsabilité requis pour pouvoir associer les mot politiques et odieux.

Moi aussi je trouve ça odieux mais pas parce que le maire en personne aurait pris cette décision. Quant au fait que ça soit politique, je crois qu'on est parfaitement d'accord toi et moi pour dire qu'on a rien vu dans la presse qui indique que cette décision ait été politique.

Ok, c'est juste une ptite incompréhension alors :wink:

Exac'ment, m'sieur ! :mrgreen: