En effet, le ton a énormément évolué.
Les débuts des « internets ludiques » réunissaient des passionnés, auteurs, joueurs, éditeurs…
Il y a eu une évolution allant vers une scission, avec de nouveaux entrants qui se positionnaient en clients d’industriels (ce qui n’est pas faux) mais du coup la communication est devenue de plus en plus compliquée.
en effet, cela a changé la donne. L’auteur / éditeur qui venait sur tric trac pour discuter avec d’autres passionnés que bien souvent il connaissait (salons, partage de règles de l’époque des trad fan made…) s’est retrouvé à parler avec bien plus de gens et sur un ton nouveau. Du coup ils se sont barrés. Ils venaient parler entre passionnés et se retrouvaient pris à parti par des consommateurs. Il n’y avait donc aucun intérêt pour beaucoup d’entre eux à rester. Le dernier était sebduj, qui a fini par en avoir marre. Il ne reste maintenant que des gens très discrets ou en effet des communautés manager.
Il y a eu au même moment la création de la vague ks, qui a généré une ambiance et une approche consumériste nouvelle sur tric trac et, de la même façon, une communication assez rude.
@jmguiche
- tu opposes passionnés et consommateurs. Ce sont les mêmes, tous ces “consommateurs” sont suffisamment passionnés pour venir sur des sites spécialisés pour s’informer de l’actualité ludique.
En mon for intérieur, je dirais même qu’un éditeur a plus intérêt à communiquer envers des consommateurs (susceptibles d’acheter ses jeux) qu’envers des passionnés, même si c’est plus compliqué. Débattre des stratégies sur Agricola c’est bien mais ça ne fait pas vivre une société.
- les éditeurs ne se sont peut-être pas barrés du forum TT (uniquement) à cause des revendications/remarques/reproches/conseils/questions des “consommateurs”. L’ergonomie vieillissante, l’entre-soi des anciens membres, le trollage quasi-systématique des sujets, et le peu d’interet apporté aux nouveaux projets ne sont pas des plus attractifs.
J’aimerai bien savoir ce qui pousse sebduj à quitter le navire à son tour (hormis la fermeture annoncée du site).
Si je prends un exemple récent que j’ai suivi, à savoir un nouvel éditeur qui se présente simultanément sur TT, cwowd et facebook pour présenter son projet, ça donne des accueils et des retours très très différents :
- Barbarian Kingdoms sur TT : 45 messages (dont 30 de l’éditeur)
- Barbarians Kingdoms sur cwowd : 1026 messages dont 226 de l’éditeur
- Communauté des ludistes sur facebook : 16 messages, très peu de retours / commentaire
Si on veut des éditeurs sur le forum, il faut interagir avec eux.
MacNamara dit :
J'aimerai bien savoir ce qui pousse sebduj à quitter le navire à son tour (hormis la fermeture annoncée du site).
Dans son cas c'est davantage une hyper-sensibilité qu'il a reconnu lui-même et du coup il a préféré s'éloigner car il a du mal à prendre du recul et donc il est miné par les critiques (désolé de parler pour lui, et j'espère ne pas avoir trop déformé ce que j'ai compris !).
Merci pour l’explication. C’est en effet le dernier éditeur qu’on croisait dans le coin.
benben dit :Allez en souvenir, la meilleure vidéo tric trac. Un grand grand moment :
video
question de gout, mais celle-ci est aussi assez savoureuse.
Tiens, il y a croc dedans aussi...
MacNamara dit :@jmguiche
- tu opposes passionnés et consommateurs. Ce sont les mêmes, tous ces "consommateurs" sont suffisamment passionnés pour venir sur des sites spécialisés pour s'informer de l'actualité ludique.
En mon for intérieur, je dirais même qu'un éditeur a plus intérêt à communiquer envers des consommateurs (susceptibles d'acheter ses jeux) qu'envers des passionnés, même si c'est plus compliqué. Débattre des stratégies sur Agricola c'est bien mais ça ne fait pas vivre une société.
- les éditeurs ne se sont peut-être pas barrés du forum TT (uniquement) à cause des revendications/remarques/reproches/conseils/questions des "consommateurs". L'ergonomie vieillissante, l'entre-soi des anciens membres, le trollage quasi-systématique des sujets, et le peu d'interet apporté aux nouveaux projets ne sont pas des plus attractifs.
J'aimerai bien savoir ce qui pousse sebduj à quitter le navire à son tour (hormis la fermeture annoncée du site).
Si je prends un exemple récent que j'ai suivi, à savoir un nouvel éditeur qui se présente simultanément sur TT, cwowd et facebook pour présenter son projet, ça donne des accueils et des retours très très différents :
- Barbarian Kingdoms sur TT : 45 messages (dont 30 de l'éditeur)
- Barbarians Kingdoms sur cwowd : 1026 messages dont 226 de l'éditeur
- Communauté des ludistes sur facebook : 16 messages, très peu de retours / commentaire
Si on veut des éditeurs sur le forum, il faut interagir avec eux.
Deux passionnés qui discutent ce n’est pas la même chose qu’un client pas très aimable qui parle à un fournisseur. Même si tout deux sont par ailleurs passionnés.
Les éditeurs et auteurs venaient en effet sur tric trac en tant que passionnés, concepteurs et joueurs, pas en tant qu’industriel. Ils ne venaient pas avec un calcul de retour sur investissement. Clairement.
l’ergonomie vieillissante ! Une ergonomie, quand tu la fréquente tout les jours, elle ne vieillit pas. Tu la connais, tu es habitué. Un outil est un outil. J’ai, pendant 40 ans, conçu ou dirigé des projets it, proposé des nouveautés. Pour un utilisateur, le truc « ergonomique » c’est le truc qu’il connais, les nouveautés sont accueillis par un truc classique et étudié par les psy : la résistance au changement. L’humain, dans ses outils de base, ne cherche pas la nouveauté et le changement d’habitude. Il faut du marketing pour ça !
L’ergonomie de tric trac est parfaite pour qui connaît tric trac. Elle ne l’est pas pour quelqu’un qui est habitué autre chose ou dont le métier est de développer des trucs suivant de nouvelles techniques. Donc, non, quand tu utilise tric trac depuis 15 ans, tu ne trouve pas tout d’un coup que l’ergonomie est vieillissante. Ou plutôt tu t’en fout ! C’est quand tu débarque en 2013, sur tric trac, et que tu es habitué à d’autres chose que tu dis ça.
Et si le problème était l’ergonomie vieillissante, les éditeurs et auteurs francophones seraient sur cwowd, ce n’est pas le cas, sauf peut être quelques crowdfounder qui font de la retape, les éditeurs et auteurs anglophones auraient déserté BGG, ce qui n’est pas le cas non plus.
Si tu veux savoir ce qui a poussé sebduj à quitter le site, tu peu chercher un peu dans le forum… le lien que tu fais sur la fermeture annoncée du site est totalement anachronique. Pourquoi la fais tu ? Le réchauffement climatique est due à la disparition des pirates aussi ?
Et oui… sur tric trac, la majorité des utilisateurs se foutent des annonces de crowdfounding, ne relancent pas les éditeurs qui viennent faire leur pub… Un type qui vient faire la retape pour sa campagne vient en tant que marchand, pas en tant que passionné. Il vient lever du fric et, en bon community manager, interagit là où ça mord. Sur tric trac, cela ne mord pas, sur la communauté des ludiste francophones non plus, sur cwowd, oui, ça mord à fond, c’est même le credo initial du site !
L’interaction que tu as avec un mec qui vend sa soupe, un « communauté manager », n’a rien de commun avec les interactions que tu pouvais avoir avec les créateurs de jeu sur Ankou puis sur tric trac au début du présent siècle.
Mais si c’est vraiment trop dur de chercher pour sebduj :
« Ça fait plusieurs mois que je n'interviens plus du tout ici et sur d'autres forums pour les raisons suscitées. J'ai posté un peu au vu de la fermeture du forum mais je vais retourner où je suis le mieux. Tout cela me pose un gros problème car cela est dû au fait que les gens à la critique infondée voire insensibles s'installent et évincent, et pas seulement les auteurs/éditeurs. Je ne parle pas des critiques sur les jeux mais de celles sur les personnes. Ca fait longtemps que c'est comme ça dans pas mal de secteurs devenus plus populaires. C'est comme ça. Que les joueurs qui en ont la chance de pouvoir le faire se retrouvent autour d'une table avec les gens qu'ils ont envie d'y trouver. Pour le reste, chacun le vit comme il veut et effectivement, je m'appuierai sur une autre personne capable de gérer cette jungle devenue bien trop hostile à ma petite personne trop sensible pour gérer les critique infondées. Quelle immonde maladie que la sensibilité, partez sales faibles pourris. »
Il n’y a pas que les éditeurs qui sont partis.
J’ai essayé d’évaluer l’évolution de la participation au forum en prenant pour hypothèse, qui se discute, que le post “Hier j’ai joué à…” reflète la fréquentation du forum. Comme je suis une feignasse qui a quand même autre chose à faire de ses vacances, je n’ai compté que décembre.
En orange, la courbe de la fréquentation de TT (échelle de gauche, je n’ai pas les données récentes) et en bleu l’évolution du nombre de posts sur le sujet “Hier j’ai joué à…” en décembre. On voit nettement que la fréquentation du forum n’augmente pas avec l’évolution de la fréquentation de TT.
La courbe verte est une autre façon de représenter la courbe bleue (posts sur le sujet “Hier j’ai joué à…” en décembre) : c’est une moyenne mobile sur 5 ans qui fait mieux ressortir la tendance. Si on est d’accord avec l’hypothèse initiale (les posts sur le sujet “Hier j’ai joué à…” en décembre sont le reflet de la fréquentation du forum), la fréquentation du forum est en baisse depuis très longtemps et ce sur un site où la fréquentation est en hausse constante.
Comme le dit Rodenbach et d’autres, il y a surement des tas de raisons à cela.
jmguiche dit :En effet, le ton a énormément évolué.
Les débuts des « internets ludiques » réunissaient des passionnés, auteurs, joueurs, éditeurs…
Il y a eu une évolution allant vers une scission, avec de nouveaux entrants qui se positionnaient en clients d’industriels (ce qui n’est pas faux) mais du coup la communication est devenue de plus en plus compliquée.
en effet, cela a changé la donne. L’auteur / éditeur qui venait sur tric trac pour discuter avec d’autres passionnés que bien souvent il connaissait (salons, partage de règles de l’époque des trad fan made…) s’est retrouvé à parler avec bien plus de gens et sur un ton nouveau. Du coup ils se sont barrés. Ils venaient parler entre passionnés et se retrouvaient pris à parti par des consommateurs. Il n’y avait donc aucun intérêt pour beaucoup d’entre eux à rester. Le dernier était sebduj, qui a fini par en avoir marre. Il ne reste maintenant que des gens très discrets ou en effet des communautés manager.
Il y a eu au même moment la création de la vague ks, qui a généré une ambiance et une approche consumériste nouvelle sur tric trac et, de la même façon, une communication assez rude.
Juste pour dire que j’ai la même analyse que toi.
J’ai clairement eu le ressenti que la relation éditeurs/clients avait évoluée avec l’apparition de KS.
Et notamment l’interprétation de la dimension participative du financement qui pour certaines personnes (et je dit bien certaines et pas toutes) se sont parfois exprimées de manière trop virulente et donneuse de leçon pour expliquer aux éditeurs ce qu’ils devaient faire et d’exprimer leur mécontentement lorsqu’ils n’étaient pas écoutés.
Sur le fond, le fait de faire appel à une communauté pour financer un projet expose un éditeur à une inférence plus forte du client dans sa manière de conduire le projet. Mais le ton de certains était parfois totalement déplacé et il y avait un côté « harcèlement » parfois assez repoussant.
Je me suis toujours dit que certains en finançant le projet participatif se donnaient plus le droit d’agir comme des actionnaires que comme des clients.
jmguiche dit :l’ergonomie vieillissante ! Une ergonomie, quand tu la fréquente tout les jours, elle ne vieillit pas. Tu la connais, tu es habitué. Un outil est un outil. J’ai, pendant 40 ans, conçu ou dirigé des projets it, proposé des nouveautés. Pour un utilisateur, le truc « ergonomique » c’est le truc qu’il connais, les nouveautés sont accueillis par un truc classique et étudié par les psy : la résistance au changement. L’humain, dans ses outils de base, ne cherche pas la nouveauté et le changement d’habitude. Il faut du marketing pour ça !
Mouais. Et puis un jour tu découvres autre chose, et tu te rends compte que l'ergonomie à laquelle tu es habituée n'est pas si ergonomique que tu le pensais.
Je découvre actuellement Cwowd. Ne serait-ce que pour citer ce morceau de ton message, il m'aurait suffit de le surligner et de cliquer sur "Citer".
Ici j'ai dû cliquer sur "Citer le message" pour répondre, aller dans les Sources pour supprimer le superflux (parce que quand tu supprimes une citation intégrée ça fait tout planter - et encore, je l'ai fait sur PC, sur mobile c'est juste la galère ce truc) et ensuite te répondre.
Au bout d'un moment, tu te demandes pourquoi tu t'embêtes à mettre 5 mn à faire ici ce qui est instantané là-bas. Car s'il y autre chose qui est étudié par les psys, c'est la flemme du genre humain.
Or depuis l'existence de ce forum, le web a beaucoup évolué et les utilisateurs ont été confrontés bon gré mal gré à de nouvelles interfaces plus performantes : Facebook, Twitter... Et se rendent donc compte que, oui, l'ergonomie de TT et son forum est vieillissante, même s'ils y sont habitués.
@jmguiche
2 attitudes possibles face à un tel message :
- ne pas répondre et laisser pisser
- reprendre point par point et donner un ressenti.
Je vais prendre la mauvaise décision, répondre.
Les passionnés ne sont jamais client? Les éditeurs deviennent des fournisseurs, et ne sont plus des passionnés non plus?Deux passionnés qui discutent ce n’est pas la même chose qu’un client pas très aimable qui parle à un fournisseur. Même si tout deux sont par ailleurs passionnés.
Et donc, les passionnés sont aimables et pas les clients? Tu te ranges du côté des passionnés?
Alors si, le monde vieillit autour de nous, en même temps que nous. Des très vieux s’en vont, des jeunes arrivent. Si tu veux que ton site perdure, il faut le faire évoluer en même temps que le monde autour. Sinon (et c’est en gros ce qui est arrivé sur TT), les vieux habitués restent, et les nouveaux ne viennent pas. Ça mène à moyen ou long terme à la mort du site, parce que les vieux habitués ne sont pas éternels.Une ergonomie, quand tu la fréquente tout les jours, elle ne vieillit pas. […] C’est quand tu débarque en 2013, sur tric trac, et que tu es habitué à d’autres chose que tu dis ça.
Un exemple simple et concret, pour les CR de parties, c’est quand même plus simple que de copier/coller une photo que d’utiliser l’outil d’upload. Pour un nouveau qui débarque, c’est même complètement rédhibitoire.
Faux. Il y a quantité d’éditeurs et auteurs francophones sur cwowd. Matagot, Funforge, pour les plus connus du grand public. Beaucoup de petits également.Et si le problème était l’ergonomie vieillissante, les éditeurs et auteurs francophones seraient sur cwowd, ce n’est pas le cas
Certes, il n’y a pas la galaxie Asmodée (mais après tout, ils ne sont même pas présent non plus sur TT qui leur appartient).
Liopo a gentiment répondu à ma question, merci à lui. Parce que chercher une info sur le forum TT, si tu n’as aucune piste à la base, c’est quand même une vaste blague.Si tu veux savoir ce qui a poussé sebduj à quitter le site, tu peu chercher un peu dans le forum…
Parce que si un site ferme, ça ne parait semble pas déconnant que ses utilisateurs s’en aillent. Comme je l’ai dis au-dessus, je n’avais aucune idée de la raison du départ de sebduj ; ni de la date (manifestement c’est antérieur à l’annonce de la fermeture).le lien que tu fais sur la fermeture annoncée du site est totalement anachronique. Pourquoi la fais tu ?
…Le réchauffement climatique est due à la disparition des pirates aussi ?
Je pense que tu n’as pas pris connaissance des discussions que peut générer l’annonce d’un nouveau jeu sur cwowd. C’est bien plus riche que ce que tu sous-entends. En tout cas, pour l’exemple que je donnais, ce n’est pas l’accueil reçu sur TT qui peut inciter un éditeur à rester.Et oui… sur tric trac, la majorité des utilisateurs se foutent des annonces de crowdfounding, ne relancent pas les éditeurs qui viennent faire leur pub… Un type qui vient faire la retape pour sa campagne vient en tant que marchand, pas en tant que passionné. Il vient lever du fric et, en bon community manager, interagit là où ça mord. Sur tric trac, cela ne mord pas, sur la communauté des ludiste francophones non plus, sur cwowd, oui, ça mord à fond, c’est même le credo initial du site !
Quant au rapport entre TT et crowfunding, j’ai bien compris qu’il y avait un blocage. Ce que je peux comprendre pour les grosses machines comme CMON qui "lève du fric. C’est un raisonnement que je ne comprends pas quand c’est pour un petit ou moyen éditeur, qui n’a que cette solution pour financer un nouveau jeu.
Il y a quand même pas mal de jeux qu’on ne trouve en boutique que parce qu’ils sont d’abord passé par un financement participatif, à mes yeux cette diversité est une chance pour nous autres joueurs (passionnés).
De toute façon, les éditeurs qui ne passent pas par du financement participatif ne viennent pas (ou plus) sur TT, donc ce n’est pas la source de tous les maux du forum.
Je n’ai pas connu Ankou. Si tu as des exemples de très bonnes discussion avec un ou des éditeurs “au début du présent siècle”, je suis preneur.L’interaction que tu as avec un mec qui vend sa soupe, un « communauté manager », n’a rien de commun avec les interactions que tu pouvais avoir avec les créateurs de jeu sur Ankou puis sur tric trac au début du présent siècle.
Je ne vois rien à redire sur la qualité des interactions avec les éditeurs sur cwowd, y compris ceux qui viennent alors même que leurs projets et leur com’ sont en grande difficulté (mention spéciale à Charlotte de Funforge qui a pu désamorcer pas mal de tensions en venant discuter).
Mon ressenti :
Dfinition l’a - un peu plus haut - parfaitement décrit. Je l’ai suggéré un peu moins fort mais oui, ton discours est totalement renfermé sur toi-même, le ton que tu emploie est arrogant et vindicatif, et tes arguments sont régulièrement emprunts de mauvaise foi.
Il n’est pas beaucoup plus agréable de lire tes messages que les diatribes de Multicompte.
En parlant ergonomie, vous utilisez vraiment la pagination sur TricTrac ? Vous vous en servez comment ?
J’ai essayé d’y réfléchir dans mon coin et en fait je me suis aperçu que je ne me sers absolument jamais de la pagination. Mais je pense qu’on a tous une navigation un peu différente et j’aimerai comprendre.
En fait, j’ai imaginé l’utilité que je pourrai en faire :
- pouvoir partager une page → Je préfère pouvoir partager une reponse précise
- pouvoir reprendre la lecture là où j’en étais → Je préfère que le forum se souvienne lui même où j’en étais.
Il y a d’autres usages ?
Du coup la manière dont j’utilise le forum tric trac est très très dégradé :
- je regarde les derniers messages sur tous les forums (ce qui est ok car je check au moins une fois par jour et que le forum n’est pas si actif). Au pire on ne peut pas voir plus de 5 “pages” et cela donne une limite. Certains jours, c’est pollué de messages sur des sujets qui ne m’intéressent pas et je le déconnecte. Cela me force aussi a lire les message dans un ordre décroissant.
- lorsqu’un sujet m’intéresse vraiment, je garde un onglet ouvert dessus TOUT le temps. Pour savoir si j’ai des nouveaux messages à lire, je me mets en haut de page et je rafraîchis… Si le nombre de réponse augmente, je vais lire. Ce qui est bien c’est que je peux lire dans un ordre croissant du coup 
Honnêtement, ce n’est pas très optimal mais c’est la manière dont j’utilise le forum aujourd’hui.
D’ailleurs, je ne cherche jamais à intervenir sur des vieux sujets sur des jeux spécifiques car je ne les trouve jamais avec la recherche (et je suis un peu fainéant donc je ne vais pas voir sur la fiche de jeu s’il existe un sujet existant correctement associé, peut être car je n’ai pas confiance que l’association entre fiche jeu et forum est bien faite).
Parler d’un jeu qui n’est pas encore sorti, ça n’a jamais eu trop de sens sur TricTrac, alors que c’est sur ça que Cwowd s’est construit.
Je pense que les deux sites n’ont vraiment pas les mêmes logiques internes, et donc les mêmes publics. Pourquoi vouloir absolument les comparer et savoir qui a la plus grosse ?
@kenjin : sur l’usage de la pagination, ma théorie (non vérifiée) c’est que c’est tout simplement pour une raison technique.
De ce que je vois, Tric trac ne charge pas les messages « au fur et à mesure du scrolling » mais charge toute la page d’un coup. Donc si tu as une page unique avec 10 000 messages et image le chargement risque d’être difficile.
Il n’y a pas non plus de système de navigation qui permette d’atteindre un message en particulier donc la séparation par page permet aussi de « naviguer » dans le sujet.
Apres pour le coup je ne pense pas qu’il s’agisse d’un choix volontaire : ça devait se faire comme ça sur tous les forums a une époque, et ça n’a jamais changé pour Tric Trac (je rappelle que j’avance tout ça au hasard donc si ça se trouve je dis de grosses bêtises 
).
Non tu as raison c’est une raison probablement technique à la base.
A noter que Discourse (utilisé par cwowd) ne charge pas les 10000 messages d’un coup mais au fur et à mesure mesure comme tu le mentionnes
MacNamara dit :@jmguiche
2 attitudes possibles face à un tel message :
- ne pas répondre et laisser pisser
- reprendre point par point et donner un ressenti.
Je vais prendre la mauvaise décision, répondre.
Les passionnés ne sont jamais client? Les éditeurs deviennent des fournisseurs, et ne sont plus des passionnés non plus?Deux passionnés qui discutent ce n’est pas la même chose qu’un client pas très aimable qui parle à un fournisseur. Même si tout deux sont par ailleurs passionnés.
Et donc, les passionnés sont aimables et pas les clients? Tu te ranges du côté des passionnés?
Alors si, le monde vieillit autour de nous, en même temps que nous. Des très vieux s'en vont, des jeunes arrivent. Si tu veux que ton site perdure, il faut le faire évoluer en même temps que le monde autour. Sinon (et c'est en gros ce qui est arrivé sur TT), les vieux habitués restent, et les nouveaux ne viennent pas. Ça mène à moyen ou long terme à la mort du site, parce que les vieux habitués ne sont pas éternels.Une ergonomie, quand tu la fréquente tout les jours, elle ne vieillit pas. [...] C’est quand tu débarque en 2013, sur tric trac, et que tu es habitué à d’autres chose que tu dis ça.
Un exemple simple et concret, pour les CR de parties, c'est quand même plus simple que de copier/coller une photo que d'utiliser l'outil d'upload. Pour un nouveau qui débarque, c'est même complètement rédhibitoire.
Faux. Il y a quantité d'éditeurs et auteurs francophones sur cwowd. Matagot, Funforge, pour les plus connus du grand public. Beaucoup de petits également.Et si le problème était l’ergonomie vieillissante, les éditeurs et auteurs francophones seraient sur cwowd, ce n’est pas le cas
Certes, il n'y a pas la galaxie Asmodée (mais après tout, ils ne sont même pas présent non plus sur TT qui leur appartient).
Liopo a gentiment répondu à ma question, merci à lui. Parce que chercher une info sur le forum TT, si tu n'as aucune piste à la base, c'est quand même une vaste blague.Si tu veux savoir ce qui a poussé sebduj à quitter le site, tu peu chercher un peu dans le forum…
Parce que si un site ferme, ça ne parait semble pas déconnant que ses utilisateurs s'en aillent. Comme je l'ai dis au-dessus, je n'avais aucune idée de la raison du départ de sebduj ; ni de la date (manifestement c'est antérieur à l'annonce de la fermeture).le lien que tu fais sur la fermeture annoncée du site est totalement anachronique. Pourquoi la fais tu ?
...Le réchauffement climatique est due à la disparition des pirates aussi ?
Je pense que tu n'as pas pris connaissance des discussions que peut générer l'annonce d'un nouveau jeu sur cwowd. C'est bien plus riche que ce que tu sous-entends. En tout cas, pour l'exemple que je donnais, ce n'est pas l'accueil reçu sur TT qui peut inciter un éditeur à rester.Et oui… sur tric trac, la majorité des utilisateurs se foutent des annonces de crowdfounding, ne relancent pas les éditeurs qui viennent faire leur pub… Un type qui vient faire la retape pour sa campagne vient en tant que marchand, pas en tant que passionné. Il vient lever du fric et, en bon community manager, interagit là où ça mord. Sur tric trac, cela ne mord pas, sur la communauté des ludiste francophones non plus, sur cwowd, oui, ça mord à fond, c’est même le credo initial du site !
Quant au rapport entre TT et crowfunding, j'ai bien compris qu'il y avait un blocage. Ce que je peux comprendre pour les grosses machines comme CMON qui "lève du fric. C'est un raisonnement que je ne comprends pas quand c'est pour un petit ou moyen éditeur, qui n'a que cette solution pour financer un nouveau jeu.
Il y a quand même pas mal de jeux qu'on ne trouve en boutique que parce qu'ils sont d'abord passé par un financement participatif, à mes yeux cette diversité est une chance pour nous autres joueurs (passionnés).
De toute façon, les éditeurs qui ne passent pas par du financement participatif ne viennent pas (ou plus) sur TT, donc ce n'est pas la source de tous les maux du forum.
Je n'ai pas connu Ankou. Si tu as des exemples de très bonnes discussion avec un ou des éditeurs "au début du présent siècle", je suis preneur.L’interaction que tu as avec un mec qui vend sa soupe, un « communauté manager », n’a rien de commun avec les interactions que tu pouvais avoir avec les créateurs de jeu sur Ankou puis sur tric trac au début du présent siècle.
Je ne vois rien à redire sur la qualité des interactions avec les éditeurs sur cwowd, y compris ceux qui viennent alors même que leurs projets et leur com' sont en grande difficulté (mention spéciale à Charlotte de Funforge qui a pu désamorcer pas mal de tensions en venant discuter).
Mon ressenti :
Dfinition l'a - un peu plus haut - parfaitement décrit. Je l'ai suggéré un peu moins fort mais oui, ton discours est totalement renfermé sur toi-même, le ton que tu emploie est arrogant et vindicatif, et tes arguments sont régulièrement emprunts de mauvaise foi.
Il n'est pas beaucoup plus agréable de lire tes messages que les diatribes de Multicompte.
Je ne vais pas tout reprendre, ni même tout lire, parce que ne pas comprendre que dans une relation client fournisseur, on se fout de savoir si le fournisseur est passionné ou pas, c’est la teneur de l’échange, la posture de chacun, le mode de communication qui est changé.
Quand deux passionnés discutent de leur passion, ils sont sur un pied d’égalité, échangent des idées.
Quand une personne, passionnée ou pas, discute avec un fournisseur, ce n’est pas la même relation. D’où le départ de plein de gens, qui venaient sur tric trac échanger sur leur passion, comme toi et moi, et qui se faisaient prendre à partie comme fournisseurs.
Si tu ne comprend pas cela, je préfère arrêter la discussion.
bon … j’ai quand même lu en diagonal… « il y a plein d’éditeur et d’auteur » sur cwowd… possible, mais tu ne cite que des éditeurs et, sommes toute, pas des gens, des fonctions (a priori ici tu va probablement me répondre que les fonctions sont occupées par des gens et cela sera moi qui sera taxé de mauvaise foi 😂🤪). Pour prendre un exemple, ce n’est pas ystaris qui est parti de tric trac, c’est Kari’s, ce n’est pas pearl game qui est parti de tric trac, c’est Sébastien Dujardin, ce n’est pas cocktail games c’est Matthieu d’Epenoux…et Bruno Cathala ne viens pratiquement plus sur le forum de tric trac, il va sur cwowd ? Je pense que tu fais la différence entre une personne passionnée est un « community manager » qui fait son bouleau, passionné ou pas ! Non ? Ben vu tes réponses, non.
Sur Ankou on avait des échanges régulier sur plein de jeu avec des gens comme Bruno Faidutti, Matthieu et bien d’autres…Au détour d’une conversation j’ai dit que j’avais perdu la règle de Roma d’international team (un jeu plutôt rare !) et BF que je ne connais pas m’a proposé de me l’envoyer… pourtant il n’est pas auteur de ce jeu, aucun lien avec l’éditeur disparu, non. Juste une relation de passionné à passionné, il m’a scanné cette règle comme je l’aurais scanne pour quelqu’un d’autre si je l’avais eu. Au début de tric trac, Bruno Cathala intervenait fréquemment pas que sur ses jeux, idem Karis ou Croc, c’est sur les conseils de sebduj que j’ai essayé « thé river » pour prendre un exemple plus récent (2018) mais c’était déjà fini. Quel liens entre sebduj et « the river », aucun. Ce n’était pas sebduj de pearl game avec qui je parlais. C’était quelqu’un qui s’y connais, qui a des infos que je n’ai pas, qui venait et discutait pour autre chose que vendre ses jeux, même s’il parlait aussi de ses jeux.
Quand aux attaques personnelles sur « mon discours complètement fermé sur moi meme« , ça prête un peu à rire ce genre de jugement de valeur non ?
Mes arguments emprunt de mauvaise foi… Moi, quand tu ne comprend pas la différence entre une personne, qui viens discuter sur un forum parce que ça l’intéresse et un community manager qui fait son boulot je dois penser quoi de ton discours ?
Quand je te dis que clairement sur tric trac on se fout parfois des annonces de ks, que cela ne déclenche pas forcément un engouement important, et que tu me répond que j’imagine mal des choses sur cwowd… je parle de tric trac et tu me réponds en me disant que j’ai tort sur ce q7e je pense de cwowd… mais je ne pense rien de cwowd… je reprend tes chiffres (sur cwowd quand une boîte viens présenter son ks, il y a une discussion) et parle de tric trac ! Je dois penser quoi de ton discours ?
Et comme je ne parle pas de community manager mais d’auteurs et éditeurs, de personnes, de Matthieu d’Epennouxx, de sebduj, de karys, de Cathala… de gens quoi ! J’aurais en effet dû répondre que le mec qui vient uniquement pour vendre son ks est en dehors de mon propos.
Et j’insiste en plus : la présence des gens du métiers qui venaient parler jeu, avec décontraction et liberté, qui échangeaient comme n’importe quel membre du forum, cela apportait beaucoup et, en les faisant partir, la communauté a beaucoup perdu.
Mais elle a gagné des communautés managers, si je suis bien ton propos, c’est tout aussi bien ! (A mon avis, non, mais ça, c’est un avis).
Ce n’est pas parce que quelqu’un a des arguments qui te dérangent qu’il est de mauvaise foi ou autocentré ! Si tu pense cela, tu es probablement enfermé dans un ensemble de croyances assez fortes mais pas forcément vraies. Je suppose que cette dernière phrase va être considérée comme arrogante de ma part alors qu’elle viens après « arrogant, mauvaise foi, auto centré » à mon égard. 😂 👏👏👏)
Je ne dis pas que j’ai raison sur tout, mais au moins que je peux argumenter sur ce que je pense sans faire d’attaque personnel ou de jugement d’intention ! jusqu’à ce qu’un fait me fasse changer d’avis. Un fait n’étant pas l’opinion d’un autre.
Et, pour en finir avec l’ergonomie, j’ai déjà parlé de la résistance au changement, que tu peux d’ailleurs,voir à l’œuvre si tu te promène ailleurs que sur tric trac et cwowd, mais aussi sur les alternatives, passion jeux et BGG, ou des personnes disent, en substance « ha cool, un forum avec une ergonomie ou je m’y retrouve ». Pour en finir avec l’ergonomie et son aspect secondaire, ce n’est pas l’ergonomie qui m’a fait rester ou partir de tric trac, ce sont les discussions qu’on y a et les gens qui y sont, ou qui y étaient. Je n’avais pas de raison de chercher ailleurs. Aller ailleurs pour des questions d’ergonomie… ben non, je me débrouille très bien avec ce que j’ai et je discute avec des gens dans ce forum depuis 15 ans ou plus… Ce sont les gens et les échanges qui te font aller sur un forum ou le quitter, pas l’ergonomie.
L’ergonomie peut éventuellement faire que je n’y vais pas, parce que je ne m’y retrouve pas, mais, si elle ne change pas trop, elle ne peut pas me faire partir, sinon, je ne serai jamais venu !
bien trop longue tartine pour répondre à quelqu’un qui fait des jugements personnel et qui fait semblant de ne pas faire ou ne fait pas la différence entre un individu passionné qui vient échanger sur sa passion et un type du marketing qui vient faire son boulot (passionné ou pas). Et c’est moi qui suis de mauvaise foi…
J’aime beaucoup ta tentative d’approche kenjin.
Bon les gars faut qu’on vous dise. Si on reprend la main ce sera avec un discourse très probablement. Et avec toutes les catégories qu’il faut pour Loïc.
voilà.
Rodenbach dit :J'aime beaucoup ta tentative d'approche kenjin.
Bon les gars faut qu'on vous dise. Si on reprend la main ce sera avec un discourse très probablement. Et avec toutes les catégories qu'il faut pour Loïc.
voilà.
Trop gros ? :)
Mais je me pose vraiment la question.
kenjin dit :Rodenbach dit :J'aime beaucoup ta tentative d'approche kenjin.
Bon les gars faut qu'on vous dise. Si on reprend la main ce sera avec un discourse très probablement. Et avec toutes les catégories qu'il faut pour Loïc.
voilà.Trop gros ? :)
Mais je me pose vraiment la question.
Pour les vieux du forum, il est clair qu'une structure plus découpée que celle de cwowd serait nécessaire.
Je trouve cependant que celle de TT est bien trop fine désormais.
Pour discourse il y a vraiment beaucoup de positif (globalement tout ce que tu as cité, sans parler des outils de gestion / admin ou du drag & drop). Mais les fils interminables rendent l'ensemble assez confus. Curieusement je trouvais plus simple de zapper le long d'une discussion en passant de page en page pour localiser les passages m'intéressant (en gros les pseudos de potes / forumeurs que j'aimais bien).
fabericus dit :kenjin dit :Rodenbach dit :J'aime beaucoup ta tentative d'approche kenjin.
Bon les gars faut qu'on vous dise. Si on reprend la main ce sera avec un discourse très probablement. Et avec toutes les catégories qu'il faut pour Loïc.
voilà.Trop gros ? :)
Mais je me pose vraiment la question.Pour les vieux du forum, il est clair qu'une structure plus découpée que celle de cwowd serait nécessaire.
Je trouve cependant que celle de TT est bien trop fine désormais.
Pour discourse il y a vraiment beaucoup de positif (globalement tout ce que tu as cité, sans parler des outils de gestion / admin ou du drag & drop). Mais les fils interminables rendent l'ensemble assez confus. Curieusement je trouvais plus simple de zapper le long d'une discussion en passant de page en page pour localiser les passages m'intéressant (en gros les pseudos de potes / forumeurs que j'aimais bien).
Tu propose quoi comme découpage pour un forum comme tric trac ?
Je trouve aussi que c’est très découpé, mais en même temps je ne vois pas trop quoi regrouper…
à part des trucs sans intérêt comme « de la version 6 et questions générales sur le site » en « questions sur le site » ce qui change tellement peu la chose que cela ne mérite pas qu’on s’y penche.
S’il y avait quelque chose à faire, c’est plutôt au niveau des notifications. C’est le seul vrai point faible du forum pour accéder à l’info.
Mais ça, c’est sûrement du dev.