Tric Trac, Cwowd, ou les deux?

MasterMindM dit :@kenjin : sur l’usage de la pagination, ma théorie (non vérifiée) c’est que c’est tout simplement pour une raison technique.
De ce que je vois, Tric trac ne charge pas les messages « au fur et à mesure du scrolling » mais charge toute la page d’un coup. Donc si tu as une page unique avec 10 000 messages et image le chargement risque d’être difficile.
Il n’y a pas non plus de système de navigation qui permette d’atteindre un message en particulier donc la séparation par page permet aussi de « naviguer » dans le sujet.
Apres pour le coup je ne pense pas qu’il s’agisse d’un choix volontaire : ça devait se faire comme ça sur tous les forums a une époque, et ça n’a jamais changé pour Tric Trac (je rappelle que j’avance tout ça au hasard donc si ça se trouve je dis de grosses bêtises :D ).

Ben, sauf erreur de ma part, c’est une partie de ce que l’on a appelé le Web 2.0… et la généralisation de la commande XMLHttpRequest dans les années 2005 et après.
cette commande permet une interaction entre une page html (normalement statique) et un serveur sans que la page soit totalement rechargée. Elle a été « inventée » autour de 1998, mais n’était pas supportée par les navigateurs internet avant 2005 et plus.
Tric trac utilise des outils qui, a l’époque, n’utilisaient pas cette fonction.

Personnelement, je ne suis pas fan de « la page infinie ». Mais ce n’est qu’une question de goût et d’habitude. 
 

Franchement le petit slider sur le côté fait bien le taf, on sait où on en est et on peut sauter directement à l’endroit qu’on veut ou presque

Moi je trouve ca atroce les fils qui se déroulent à l’infini comme sur FB, Insta, Twitter, TikTok, Discord & co. La page d’accueil de TricTrac était comme ça à un moment aussi.

Mais bon, ça doit être une question de génération. :slight_smile:

KiwiToast dit :Moi je trouve ca atroce les fils qui se déroulent à l'infini comme sur FB, Insta, Twitter, TikTok, Discord & co. La page d'accueil de TricTrac était comme ça à un moment aussi.

Mais bon, ça doit être une question de génération. :)

C'est uniquement du à l'utilisation plus massive des téléphones portable plutôt que des ordinateurs.

Le fil des news à l’infini c’était relou, mais là, la grande différence c’est que tu sais quand ça s’arrête et tu peux même aller directement à la fin ou la moitié. Je le redis, le slider sur le côté qui compte les messages ça fait toute la différence.
Je suis convaincu que les plus réticents s’y retrouveront et en plus que ça permettra à des plus jeunes de nous rejoindre.

J’ai jamais vu un forum de ce genre dans les résultats de mes recherches Google. Je ne pense pas que les robots aient accès à ces pages.

Tu peux essayer en tapant “cwowd” dans la barre de recherche 

Si seuls les gens qui connaissent le site le trouvent, je ne vois pas trop l’intérêt. :o


​​​​Comment des nouvelles personnes arrivent sur le site ? Comment la communauté est ouverte ?

Perso, le groupe sur BGG, je trouve ça hyper orienté “entre sois”, même si j’utilise BGG, je ne vois pas l’intérêt de le rejoindre. Je préfère un lieu que tout le monde peut trouver par hasard et où il n’y a pas de communauté à rejoindre pour participer. Un truc ouvert sur l’extérieur quoi.

KiwiToast dit :Perso, le groupe sur BGG, je trouve ça hyper orienté "entre sois", même si j'utilise BGG, je ne vois pas l'intérêt de le rejoindre. Je préfère un lieu que tout le monde peut trouver par hasard et où il n'y a pas de communauté à rejoindre pour participer. Un truc ouvert sur l'extérieur quoi.

Oui, pas facile, ni à gérer ni à faire "propsérer". Mais je vois les choses de façon assez similaire. Toute option "confidentielle" finira, je pense, par s'éteindre avec le temps. Il faut une forme d'ouverture vers l'extérieur, une accessibilité. Par exemple, pour moi qui ne suis pas un grand pro de l'informatique, bgg c'est connu, la section francophone l'est moins, et la guilde me parait assez cachée / enfouie. Bref, pas simple de trouver une solution adéquate. ;)

Le groupe BGG a déjà bien évolué, en effet, il était assez confidentiel, mais l’arrivée de nouvelles personnes le fait évoluer. Il y a de plus en plus de fils de discussion…

Et en effet, la visibilité est importante. La visibilité de tric trac était, entre autre, assurée par l’indexation des fiches dans Google. Tric trac est un des rares sites non commerçant avec une base de fiche de jeux et un forum. Les gens arrivaient par les fiches et certains allaient jusqu’au forum.

D’ou l’importance de cette base de fiches, d’avis, et sa maintenance.

XavO dit :Il n'y a pas que les éditeurs qui sont partis.

J'ai essayé d'évaluer l'évolution de la participation au forum en prenant pour hypothèse, qui se discute, que le post "Hier j'ai joué à..." reflète la fréquentation du forum. Comme je suis une feignasse qui a quand même autre chose à faire de ses vacances, je n'ai compté que décembre.



En orange, la courbe de la fréquentation de TT (échelle de gauche, je n'ai pas les données récentes) et en bleu l'évolution du nombre de posts sur le sujet "Hier j'ai joué à..." en décembre. On voit nettement que la fréquentation du forum n'augmente pas avec l'évolution de la fréquentation de TT.


La courbe verte est une autre façon de représenter la courbe bleue (posts sur le sujet "Hier j'ai joué à..." en décembre) : c'est une moyenne mobile sur 5 ans qui fait mieux ressortir la tendance. Si on est d'accord avec l'hypothèse initiale (les posts sur le sujet "Hier j'ai joué à..." en décembre sont le reflet de la fréquentation du forum), la fréquentation du forum est en baisse depuis très longtemps et ce sur un site où la fréquentation est en hausse constante.
Comme le dit Rodenbach et d'autres, il y a surement des tas de raisons à cela.

Je ne suis pas certain que « hier j’ai joué à… » soit un bon indicateur. Je pense que ce fil est le fait d’un assez petit nombre de personnes qui y postent de façon habituelle. De plus, c’est presque dans son utilisation, le fonctionnement d’un groupe Facebook : le but n’est pas d:avoir une discussion, mais une file de post (ce n’est pas une critique).

Cela n´enlève rien à la question, il est fort probable que les forum, genre tric trac ou autres, soient globalement en baisse.
la concurrence des Facebook, tik’tok et autres capte l’attention et les utilisateurs.

il me semble difficile d’étudier le phénomène sans avoir une vision plus globale, de l’évolution de la fréquentation des forum de « hobby » et de l’évolution de la fréquentation de tric trac.

Ceci dit, en terme de ressenti utilisateur, il me semble en effet qu’il y a moins de post sur le forum depuis plusieurs années. Bon, en même temps, j’ai aussi l’impression que l’avalanche de message que nous avions a une époque et qui se limitaient à « mon précieux », « il sera mien », « je suis tout moubouré » à pratiquement disparue. Très égoïstement, cela ne me gêne pas trop.

Il n’y a pas que le nombre de message qui compte ! L’analyse du phénomène est complexe parce que c’est clairement multifactoriel.


On pourrait prendre un autre indicateur, celui du nombre d’avis. Depuis qu’il n’est plus obligatoire de justifier son avis avec un texte, il y a une avalanche d’avis… est ce mieux ?

On va d’ailleurs avoir un gros enjeu c’est la SEO. Les sujets du forum sont très très bien référencés ( bien mieux que cwowd à mon avis) et ça va pas être simple de rester à ce niveau là car en réalité il est probable que beaucoup de gens arrivent par une recherche Google.

KiwiToast dit :Parler d'un jeu qui n'est pas encore sorti, ça n'a jamais eu trop de sens sur TricTrac, alors que c'est sur ça que Cwowd s'est construit.

Je pense que les deux sites n'ont vraiment pas les mêmes logiques internes, et donc les mêmes publics. Pourquoi vouloir absolument les comparer et savoir qui a la plus grosse ?

Un exemple récent d'une fiche et d'un sujet créé plusieurs mois en avance pour un jeu dont on avait pas la date de sortie et apparemment non sans difficulté pour créer la fiche et la lier au sujet dans cette ergonomie non vieillissante.
C'est peut être pas une généralité mais le sujet était plutôt actif pendants les quelques mois précédents la sortie, comparé au reste du forum.


jmguiche Publié le 30 juin 2022 15:25:11 - Mis à jour le 20 juil. 2022 17:16:15

Days of wonder annonce un nouveau jeu de course automobile, Heat.

Un peu teasé sur Facebook, c’est maintenant officiel, avec quelques images du matériel et une présentation du jeu.

https://www.daysofwonder.com/heat/fr/


Bon… j’ai créé partiellement la fiche. Les listes de valeurs de Tric Trac sont assez insupportables sur iPad. Je n’ai donc pas réussi à renseigner les auteurs et l’éditeur. Si quelqu’un a plus de facilité que moi…
C’est par un miracle non reproductible que j’ai réussi à lier le sujet au jeu.



les règles :


https://www.daysofwonder.com/heat/fr/?fbclid=IwAR0RF2jkCq_6CUrFXdUd2Jkay3oWOJ0uD6Shqmk9QK7gvu2H7M85LEARfuo#download

Il ne faut pas confondre « crowdfoundind et suivi de campagne » avec « discussion sur un jeu en fonction des infos données par un éditeur ».

Dans un cas, l’acteur commercial essaye de te convaincre de pledger maintenant, il y a urgence, avec diverses techniques allant de la présentation du produit toute simple jusqu’au « leviers psychologiques » (genre FOMO). On va parler campagne, ks exclus et autres stretch goals …

Dans l’autre cas un acteur commercial essaye de créer le désir en te présentant un produit que tu achèteras peut être dans plusieurs semaines ou mois. On va parler de gameplay, comparer avec d’autres jeux, etc…

Bref, c’est pas pareil… et c’est bien pour ça que sur tt sont séparées fils où on parle de campagnes de financement et ceux où on parle de jeux.

Ce message ne contient aucun jugement de valeur et en effet, en cherchant bien, on doit trouver des contre exemple ! ( il y a aussi des poissons volants).

Je ne fait que répondre à kiwi sur ce pt

KiwiToast dit :Parler d’un jeu qui n’est pas encore sorti, ça n’a jamais eu trop de sens sur TricTrac, alors que c’est sur ça que Cwowd s’est construit.

Tu un avis bien trop étroit sur le sujet. Comme si les discussions sur des jeux pas encore sortis n’avaient lieu que durant la campagne… alors que les annonces de campagne se font parfois plus d’un an à l’avance avec des éléments éditeur …
Et le reste montre que tu ne comprends pas comment fonctionne le financement participatif,

car ça

On va parler de gameplay, comparer avec d’autres jeux, etc…

C’est la base de toute sortie. Une campagne qui ne fait pas ça ne fonctionnera pas. Même CMON  va lancer une campagne d’information avec des lives youtube pour montrer des parties du jeu parfois même avec les auteurs.
Donc oui ceux qui discutent sur le fil du jeu vont en parler et dès l’annonce de la campagne en spéculant si besoin.

Et je l’avais déjà dit plus haut (ce message fait à cccp conviendrait encore ici) je n’ai participé à aucune campagne dont je n’ai pas pu tester le jeu sur TTS.
Donc une campagne c’est au moins des protos qui tournent chez le reviewers bloger ou youtuber, un livret de règles wip et de plus en plus un mode TTS.

Alors dire qu’on ne parlerait pas game play et qu’on ne comparerait pas avec d’autres jeu dans un fil pour participer à un financement c’est une vaste blague.
Tout comme l’urgence n 'est qu’une illusion, entre la possibilité de laisser 1$ et d’avoir jusqu’à la fermeture du PM qui va arriver entre 6 mois à 1 an plus tard ou juste le late pledge possible sur la majorité des campagnes sans même avoir laissé 1$. Il y aussi la réouverture du late pledge après  la livraison de la vague et avant la vague 2 qui laisse le temps d’avoir des retours du public avant de se décider pour monter dans le train en vague 2.  Donc la décision n’a pas à être prise durant la campagne non.
Le FOMO c’est la même avec les goodies de précommande ou les bonus de pt pour bon d’achat qui sont doublés ou triplés en préco chez philiber par ex on y adhère ou pas. Mais en KS avec la possibilité d’avoir 6 mois ou plus pour se décider on a le temps de le laisser retomber.




Et oui on va parler de

On va parler campagne, ks exclus et autres stretch goals …

mais pas sans la partie précédente.


D’ailleurs le fil heat que tu  as ouvert sur TT illustre ce que voudrais opposer. Au départ il n’y avait même pas les règles de mise à dispo donc juste de la hype gratuite basée sur quoi l’éditeur, le thème, les illustrations ou le nom des auteurs.
Et on voit bien ensuite des membres dire que vu le prix s’ils le prennent sera en préco chez philiber pour le bonus de pt fidélité. Je me demande même si les préco n’ont pas ouverte avant qu’il y ai eu de revues du jeu. D’ailleurs DoW fait-il faire des revues avant de lancer un jeu? Les démos en festival c’est par là aussi que passe le financement.

De tout façon tu as idéalisé ton monde avec des passionnés  auteurs et éditeurs qui publient en retail mais n’ont pas besoin de vendre finalement  pour vivre car ce qui compte c’est la passion. Ceux ci couplés à des passionnés qui achètent en retail sans que ça soit un acte économique et ne vont jamais parler contenu et rapport qualité/quantité/prix jamais.
Et de l’autre des marchands et des consommateurs qui ne sont animés par aucune passion si ce n’est celle l’achat/vente. J’imagine que tu n’as jamais acheté ou joué à un  jeu retail qui a existé grâce au financement participatif.


J’ai idéalisé un monde…
Je parle d’anko et du début de tric trac…
Tu es inscrit depuis 2018 sur tric trac.

La moindre des honnêteté intellectuelle serait de dire que je parle de quelque chose que tu ne connais pas et que donc tu réserve ton avis… 

et je trouve affligeant une fois de plus la déformation de mes propos. Je n’ai jamais dis que les auteurs et éditeurs qui venaient sur Ankou et tric trac n’avaient pas besoin de vendre, j’ai dis qu’ils ne venaient pas pour cela. Tu ne vois pas la différence toi non plus ? C’est dingue ! 

Ils venaient, à l’époque, discuter jeu. De toute façon, la fréquentation des sites ne représentait pas un marché à l’époque.
Tu crois sérieusement que quand il y avait à tout casser 200 inscrits sur Ankou Faidutti et Matthieu d’Epenoux venaient « pour vendre » ? pourtant ils étaient déjà là. A parler de jeux qui étaient rarement les leur, mais des import allemands principalement. La ludothèque idéale de BF ne contenait qu’une minuscule portion de jeux de BF !
Ils ont crus pouvoir continuer et, quand l’internet ludique a vraiment pris de l’ampleur, ils ont du se barrer. Le plus résistant a été sebduj.

Dfinition dit :
jmguiche dit :
Uphir dit :Comme je te l'ai dit, c'est un ressenti vis-à-vis de ton attitude, et je ne suis pas le seul à l'avoir remarqué et à te l'avoir dit (et pas en MP). A partir de là, si tu estimes que le problème vient de nous et non de toi, je ne peux rien y faire. Mais avant de considérer que l'on a raison envers et contre tous, il n'est pas exclu non plus de faire sa propre (psych)analyse et de se remettre en question.

J'avoue ne pas trop y croire. Pas grave, les bouteilles jetées à la mer ne finissent pas toutes par être retrouvées, et leur message lu.


personnelement, je n’ai aucun problème avec personne, nulle part.
il y a des gens qui disent des choses qui me choque, je le dis. C’est un problème ? L’inverse est un problème.  Et quand en plus ils insistent avec des arguments pourris, j’utilise leur argumentation. Mais je n’ai pas de problème. 
Sur un forum, je suis à la recherche de discussions, d’échanges, pas d’un consensus nivelé par le bas et je ne suis pas prêt pour cela à laisser tomber des gens que j’aime bien ou des valeurs.
et surtout, je ne suis pas à la recherche désespérée de popularité ou de petits cœurs.

Quand la majorité des gens te font des remarques concernant ta manière de t'exprimer, ça devrait au minimum te faire réagir, au mieux t'adapter.

je n'ai jamais vu quelqu'un senfermer autant dans sa betise, que ce soit ici ou sur Cwowd.

tu es à la recherche d'échange et de discussion? 
Commence déjà par écouter ce que te disent les autres au lieu de t'enfermer dans ton arrogance.

Quand une majorité de personne exprime de manière plus ou moins claire que tu es hautain, condescendant, 1 er degrés, c'est soit que la majorité est stupide, soit que tu t'es enfermé dans un déni qui te rassure et te donne une légitimité à continuer à te comporter comme cela.

tu te rends compte jmguiche que tu es es l'une des personnes si ce n'est LA personne qui a donné la plus mauvaise image de tric trac sur Cwowd? 
Et à aucun moment je ne t'ai vu faire preuve de réflexion là dessus. Parcontre, toi, donner des leçons de savoir vivre aux autres, c'est sans souci.

J'ai lu ton arrivée sur Cwowd, tu t'es comporté comme un petit roi, et je suis loin d'être le seul à le penser.


Je t'ai vu revenir ici et faire exactement ce que tu reproches aux autres, avoir un discours haineux, mettre de l'huile sur le feu, ne pas réfléchir à ta manière de parler aux gens, déformer les propos ou l'humour de certains cwodiens, 

Tu prétends être à la recherche d'échange, tu ne cherches pas un consensus? En es tu bien sûr.

À te lire, j'ai l'impression que tu te prends pour un lanceur d'alerte, un libérateur, un résistant, mais tu n'es rien d'autre qu'un tyran jmguiche...

tu ne cherches pas à exposer ton point de vue respectueusement, tu étales ta haine partout, tu fais de la FAKE NEWS, et tu as le culot de te victimiser derrière. 
Tu tiens la position d'un Donald Trump, pas dans le fond, mais dans la forme, pas plus pas moins.

l'histoire réecrite à dormir debout que tu sors à qui veut l'entendre concernant Blobe est son prétendu fachisme est une réécriture, une interprétation d'une personne qui ne comprends rien, et s'enfonce dans son déni.

Parce que à ce niveau niveau, c'est du soi de la mauvaise foi, soit du déni.

Quand une majorité sur CWOWD et TRIC TRAC te font comprendre poliment les choses mais que tu continues ta croisade contre ce type, en mettant des screenshot, que tu rejoues le match alors que tu es passé, désolé de te le dire, pour un idiot aux yeux de la communauté cwodienne, c'est risible au début mais là, ça devient lassant voir agaçant.

T'entendre répondre à Uphir avec la suffisance qui te caractérise, c'est gerbant. Et je pourrais citer X personnes ici et sur cwowd qui ont essayé poliment de te remettre en question.
Mais comme dis plus haut, ça t'a renforcé dans ton possitionnement, au point de me demander si tu ne te prends pas pour le Che.

Ça montre qu'en une quinzaine de jours, tu ne t'es absolument pas remis en question, bien au contraire.

tu es seul contre tous, et le pire, c'est que tu donnes un sens à tout ça, plus tu te comportes comme cela, plus les gens te le disent, plus tu continues en croyant être "celui qui à les yeux ouvert".


Mais non jmguiche.
Si tout le monde se comporter comme toi, c'est l'opposé de ce que tu pretends chercher qui se passerait, tu ne cherches aucun dialogue, tu veux avoir raison, coûte que coûte.

J'ai attendu longtemps, je ne suis pratiquement jamais intervenu sur tric trac, je fais parti d'une majorité silencieuse. Et je compte certainement m'inscrire l'année prochaine sur cwowd.

Jmguiche, tu ne representes en rien l'âme de tric trac.

Tu en représentes la face sombre, ceux pourquoi certains sont parti ailleurs, ceux pourquoi certains n'interviennent jamais ici.
tu démontres pratiquement à toi seul les ravages de l'entresoi et entretien un discours paradoxale sur ce que devrait être le respect tout en chiant littéralement sur toute personne qui ne pense pas comme toi, quitte à déformer la réalité, quitte à être seul contre tous.

Je ne vais pas te demander de réfléchir à cela pour l'année 2023, je pense qu'à ton âge, il est trop tard pour évoluer. Il suffit de lire tes interventions ici et sur cwowd depuis 15 jours pour comprendre le respect et l'ouverture d'esprit selon.jmguiche.

Et par respect pour le passé, cesse de parler de nazi ou autre conspirarionnisme douteux pour te donner raison.
​​​​​le second degré, drôle ou pas, reste du second degré, tu irrites  les gens par ta bêtise, et ne pas t'en rendre compte, c'est juste malaisant.

Quand je lis une de tes interventions dans le début:

""Je part du principe que mon interlocuteur n’est pas un con.
Il s’est fourvoyé, à mon avis, il ne m’écoute plus.
Le sarcasme, avec un peu de chance, va créer une dissonance dans sa tête. Y’a quelque chose qui cloche.
Il va m’en vouloir (m’en fout) mais ça va peut être le faire réfléchir. Ça peut prendre beaucoup de temps.""

 
Quand on voit tes interventions depuis le début, l'ambiance que tu essaies de mettre, la manière dont tu as mis le feu aux poudre, sans rien lacher, et dire cela, c'est absolument savoureux.

Ça montre la puissance du déni.
Dans mon métier, on appelle plus ou moins  ça "un transfert émotionnel".


Si tu veux que je résume plus simplement, "c'est celui qui dit, qui est!"


Je suis bien désolé de perdre du temps à te parler, en sachant pertinemment que cela ne fera que te renforcer dans ton déni et to  aigritude.
Mais ta réaction envers Uphir qui ne cesse (réellement lui) d'être ouvert au débat  et ménager la chèvre et le chou et, encore une fois, ta manière de réagir au chose... 
c'est trop. 

Si trac trac est malheureusement voué à disparaitre et que tu comptes rester sur cwowd, j'ai grand pitié des gens qui entameront une discussion avec toi, si tant est que tu ne t'es pas déjà fait ignoré par une grande majorité...
Je ne prendrais bien entendu pas la peine de rentrer en débat avec toi, c'est peine perdu et j'ai autre chose à faire un 31, c'est déjà un manque de sagesse de ma part de réagir à tes frasques, disons que ce sera ma dernière mauvaise action de 2022...


Je souhaite une excellente fin d'année ludique à tout joueur ouvert et respectueux, d'où qu'il vienne et où qu'il aille, et remercie tric trac pour son impact ludique.


 

+1
Marre des gens nocifs comme jmguiche, une des raisons qui m'ont fait quitter le forum de Tric trac.

Et quand je vois la suite... sa manière de s'accaparer et répondre à n'importe quel sujet ici, ne pas voir le malaise qu'il produit auprès d'une majorité de personne...


Le déni, pas mieux que Dfinition.



 

Les aigris ex tric trac se passent le,mots pour m’aggresser ? Ou c’est le même avec plusieurs pseudo ? C’est sympa, je vous aime aussi, bisou.

jmguiche dit :Les aigris ex tric trac se passent le,mots pour m’aggresser ? Ou c’est le même avec plusieurs pseudo ? C’est sympa, je vous aime aussi, bisou.

C'est bien, je vois que sans vous en rendre compte, vos réponses ne font que confirmer ce qui est dit ici depuis plusieurs pages.

On en arrive maintenant au stade du complot contre vous.

...
...
...

la remise en question n'est pas votre fort.
Votre égo et votre déni font bon ménage.

Ou alors, peut être, je dis bien peut être, simplement, qu'une dizaine de personne qui vous répète à peu près la même chose, avec un ton plus ou moins agressif en miroir au votre depuis le début du sujet ont éventuellement... raison.

Non que dis je, évidemment, c'est forcément un complot contre vous! Le monde se ligue contre vous!

En lisant vos interventions, quand je vois votre manière de vous entetez, je crois avoir une once de compassion pour vous finalement.

Vous devez être bien malheureux et seul pour passer autant de temps devant votre écran,  à chercher à avoir raison à tout prix en écrasant les autres.

je vous souhaite des jours meilleurs pour 2023, et de réfléchir un peu plus à votre comportement face à la communeauté.
Je vous laisse à votre propre aigreur.

 

Quand la forme est plus discutée que le fond, ça encourage pas la discussion.
[Ni aigri ou je ne sais quoi. Ca vaut ce que ça vaut.]