Chère madame et Cher Monsieur,
Bon, je vais bientôt (lundi 19 normalement) faire la liste des 10 ou 12 finalistes pour les Tric Trac d’Or 2007 qui auront lieu à Montcuq. Mais il y a comme une question que je me pose sur certain jeu qui seraient sélectionnables.
Donc, par exemple, “Les Princes de Florence” version vintage d’Ystari a tous les critères, soit :
- plus de 20 avis (47 avis)
- un moyenne de 4 ou + (4,4892)
- un bon classement Finkel (5.19)
- il est arrivé sur les étals durant la période (début 2007)
Alors, sachant que c’est un jeu édité en 2000, que la plupart d’entre nous connaissont et tout ça, que faire ? Le sélectionner et faire sortir de la liste un jeu nouveau qui n’aurait pas assez d’avis ? Le zapper parce que bon, tout le monde sait qu’il est bon ?
Pour “Shogun”, la question se pose aussi. Le thème et le nom ont changé, mais ça reste “Wallenstein” sortie en 2002.
Une autre situation “Horreur à Arkham”, le jeu a beaucoup changé depuis la première édtion. Le problèm est peut-être plus facile 
Je sais, le règlement est clair : pas de réédition… J’aurais donc une tendance naturelle à tous les zapper, “Kiproko” aussi du coup 
Mais on peut discuter un peu non ?
Sinon, il reste très peu de temps, donc si vous avez un avis à donner sur les jeux pour être sûr, c’est maintenant ! Hop, allez sur les fiches 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
J’ai répondu non. Malgré toutes les qualités que peut avoir une réédition, soit dans la reécriture des règles, dans le changement de matériel, ou dans la redéfinition de l’univers, je préfère que l’on pousse des jeux originaux (dans le sens nouveaux).
Si la réédition comporte un changement de règles notoire avec quelques babioles améliorant le jeu et/ou bien si c’est le thème qui a changé, je suis pour.
Si on on prend l’exemple d’Ystari :
- Prince de Florence ne doit pas faire partie de la liste
- El Capitan peut faire partie de la liste
Voila le fond de ma pensée (mais vraiment le fond hein).
Horreur à Arkham me semble suffisamment différent pour être plus qu’une simple réédition.
Quant à Kiproko, le problème est différent. On sait tous à quoi est dû le changement de nom. Le jeu Kezako est sorti dans la période de référence. Je trouve que ce serait une double peine de ne pas le sélectionner.
J’ai dit que ça dépendait des jeux : s’il y a suffisamment de sang neuf dans la bête pour en changer la façon d’y jouer, je dirais qu’il mérite sa place.
Pour les exemples cités, de ce que j’en sais (je n’ai pas joué à toutes les éditions originales et/ou les rééditions), seul Horreur à Arkham semble avoir sa place.
Deckard dit:Quant à Kiproko, le problème est différent. On sait tous à quoi est dû le changement de nom. Le jeu Kezako est sorti dans la période de référence. Je trouve que ce serait une double peine de ne pas le sélectionner.
Kezako/Kiproko n'est que l'édition française de Wat'n'dat. Certes, vu que c'est un jeu à base de mots, la version originale n'était pas vraiment jouable, mais le jeu reste le même. Cela dit, la question se posait aussi avec Time's Up, du coup...
pareil ça dépend.
a priori :
-Horreur à Arkham semble avoir évoluer jusqu’à en faire un jeu différent du jeu d’origine.
-Kiproko/kezako est sorti dans un contexte juridique très particulier.
-Shogun/wallenstein : le thème est très bien rendu je trouve; c’est un élément important pour un jeu et beaucoup de joueurs y sont sensibles. en tout cas, si je prends mon exemple personnel, Wallenstein ne m’a absolument jamais attirée, voir même repoussée, alors que je prends beaucoup de plaisir à Shogun.
par contre :
-Les Princes de Florence : il me semble que cela s’apparente plus à une édition VF d’un jeu. Il y a plus de confort pour le joueur mais le thème et les mécanismes sont inchangés, cette édition ne renouvelle pas le jeu en profondeur et de ce point de vue ça me paraît l’écarter.
Il y a un autre argument aussi : en général, ce sont les jeux les plus appréciés qui sont réédités. De plus, ils ont forcément une plus grande notoriété (car plus grande ancienneté). Ils ne jouent donc pas à arme égale avec les jeux originaux.
Pour moi ça dépend de rien du tour. Aucune réédition ne doit être sélectionnée. Il y a assez de jeux qui sortent pour qu’un prix serve à mettre en avant les nouveautés… et non pas pour se gargariser autour de ses toujours mêmes jeux préférés. Je n’ai jamais vu un remake être primé au ciné…
Ou bien il faut une nouvelle catégorie de prix : le meilleur anciens jeux, la meilleure réédition.
Laissez de la place aux vraies nouvautés… sinon ce TT d’or va finir par sentir le moisi. Pas facile de montrer un dynamisme du domaine si 3-4 jeux sont des rééditions.
jester dit: Je n'ai jamais vu un remake être primé au ciné...
je n'ai pas assez de culture cinématographique pour te contredire, mais en prenant un exemple :
The Magnificient seven de john sturges c'est bien un "remake" des 7 samourais de kurosawa et pourtant ça en fait bien un film totalement différent , je pense. et qui a eu un succès indépendant de son prestigieux aîné.
jester dit: Je n'ai jamais vu un remake être primé au ciné...
Heu les infiltrés de Scorsese c'est quoi ??
Sinon perso, je pense que si le jeu est modifié de par les règles où le thème et bien il mérite le terme de nouveauté et donc ce qui va avec...
Kouynemum dit:jester dit: Je n'ai jamais vu un remake être primé au ciné...
je n'ai pas assez de culture cinématographique pour te contredire, mais en prenant un exemple :
The Magnificient seven de john sturges c'est bien un "remake" des 7 samourais de kurosawa et pourtant ça en fait bien un film totalement différent , je pense. et qui a eu un succès indépendant de son prestigieux aîné.
Y a pas besoin d'aller chercher loin non plus puisque les oscars ont couronné cette année "Les infiltrés" qui est un remake de "Infernal affairs" (2 ou 3 ans plus tôt).
[EDIT]: Maudit sois-tu XXVII
arthemix dit:Deckard dit:Quant à Kiproko, le problème est différent. On sait tous à quoi est dû le changement de nom. Le jeu Kezako est sorti dans la période de référence. Je trouve que ce serait une double peine de ne pas le sélectionner.
Kezako/Kiproko n'est que l'édition française de Wat'n'dat. Certes, vu que c'est un jeu à base de mots, la version originale n'était pas vraiment jouable, mais le jeu reste le même. Cela dit, la question se posait aussi avec Time's Up, du coup...
Effectivement... Je me plaçais dans le contexte Kiproko>réédition de Kezaco....
Mais la question peut se poser, comme tu le signales... Du coup, ça voudrait dire que Princes de Florence, qui n'est à ma connaissance jamais sorti en France en VF, pourrait aussi avoir sa place...
Je ne suis pas un spécialiste du 7eme art, mais je suppose que vos films sont des adaptations plus que des remake… peut être inspirées d’anciens films, mais eux-mêmes sont originaux.
Que dire d’un jeu qui ajoute 1 ou 2 variantes… qu’il est nouveau… idem pour un jeu qui a corrigé quelques points délicats dans sa VF… qu’il est nouveau ???
Sélectionner des rééditions de jeux qui ont subi, à l’époque, une distribution semi-amateur et quasi confidentiel, je veux bien… mais qu’un ancien succès devienne une nouveauté après une nouvelle peinture et quelques dpoussiérage de règles… Je comprendrais si ce prix était à caractère commercial (et encore !).
Deckard dit: Mais la question peut se poser, comme tu le signales... Du coup, ça voudrait dire que Princes de Florence, qui n'est à ma connaissance jamais sorti en France en VF, pourrait aussi avoir sa place...
sauf que pour Kezako, qui est un jeu basé sur le vocabulaire, il était quasi injouable en VO, sauf à le franciser intégralement.
en tout cas, pour un jeu familial de ce type, c'est un barrage sévère à la diffusion auprès de son public potentiel
alors que les mécanismes de PdF ne sont pas changés qu'on soit en VO ou VF. les cartes, c'est chaud à utiliser mais il est destiné à des joueurs motivés déjà.
Rien que pour embêtter Phal, je dis qu’il faut laisser Arkham, trop différent.
J’aurais tendance aussi à laisser Kezako, parce que bon voilà. Pas plus de raison que ça.
Shogun est un jeu à part entière qui utilise le même moteur que Wallenstein. Dans ce cas, Imperial ne pourrait pas y être, c’est le même moteur que Antique.
Cher Monsieur,
Une précision, pour les Tric Trac d’Or, VO / VF, on n’en tient pas compte du tout du tout… Grande distribution / confidentiel, pareil, on en tient pas compte.
C’ets un sujet pas facile, hein. Avouez
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
jester dit:Je ne suis pas un spécialiste du 7eme art, mais je suppose que vos films sont des adaptations plus que des remake... peut être inspirées d'anciens films, mais eux-mêmes sont originaux.
pour celui que je cite c'est un changement de thème comme Shogun et Wallenstein.
l'intrigue est la même; la typologie des caractères comparable : c'est un vrai remake.
tu vois toi-même que m^me en cinéma, ce n'est pas aussi blanc/noir. Tu apportes toi-même des nuances en fonction de chaque cas d'espèce.
Kouynemum dit:Deckard dit: Mais la question peut se poser, comme tu le signales... Du coup, ça voudrait dire que Princes de Florence, qui n'est à ma connaissance jamais sorti en France en VF, pourrait aussi avoir sa place...
sauf que pour Kezako, qui est un jeu basé sur le vocabulaire, il était quasi injouable en VO, sauf à le franciser intégralement.
en tout cas, pour un jeu familial de ce type, c'est un barrage sévère à la diffusion auprès de son public potentiel
alors que les mécanismes de PdF ne sont pas changés qu'on soit en VO ou VF. les cartes, c'est chaud à utiliser mais il est destiné à des joueurs motivés déjà.
Je suis d'accord... Un jeu sur les mots est quasiment injouable par la majorité si il n'est pas dans la langue maternelle des joueurs. Donc un changement de langue est un GROS changement...
Si une règle modifiée transforme un jeu au point que d'injouable, il devient jouable voir "vraiment bien", il y a une modification...
Quand aux "moteurs" des jeux, je suis d'ac avec msieur 20100 !!
Heu Jester, Les infiltrés c'est un "remake" pur et dur... Limite si y'a pas exactement les mêmes scènes et les mêmes dialogues... J'ai vu les deux et franchement, c'est la même chose avec des acteurs asiatiques d'un coté et des américains de l'autre...
J’ai répondu non parce qu’à mon sens un prix sert à récompenser de réelles nouveautés/innovations et non à confirmer que les vieux bons jeux relookés/améliorés restent de bons jeux 