En fait si VO/VF c’est le même jeu, ça devient tout simple et c’est pas la peine de tortiller du croupion.
On prend toutes les VRAIES nouveautés depuis la dernière édition des TT d’or avec le filtrage de M. Phal… en considérant aussi les extensions (bien sur).
Au jury d’estimer ensuite si les mécaniques sont les mêmes ou pas… et de classer les jeux NOUVEAUX sélectionnés.
Monsieur Phal dit: C'ets un sujet pas facile, hein. Avouez
amha, je crois surtout que s'il est nécessaire d'être clair et transparent pour la crédibilité d'un prix sur un site en pleine progression
il n'est pas indispensable d'être rigide.
après tout, c'est un jury de passionnés pour les amateurs d'un loisir : jouer c'est un plaisir.
et il me semble important de garder cet aspect présent à l'esprit même si ce n'est pas quantifiable mathématiquement sur une table de cuisine.
garder dans le réglement la possibilité de faire entrer un facteur humain non automatique c'est peut-être important.
la réponse idéale pour moi, serait peut-être du genre :
"en principe, Non, pas de réédition, Mais...."
jester dit:On prend toutes les VRAIES nouveautés depuis la dernière édition des TT d'or avec le filtrage de M. Phal... en considérant aussi les extensions (bien sur).
alors, pour le coup, je ne comprends plus ton raisonnement :
tu excluerais les rééditions mais garderais les extensions, c'est bien ça ?
J’ai voté pour la troisième option.
Même si la formulation va paraître floue et subjective, pour moi, le critère serait quelque chose comme : l’objectif qui a présidé a la réédition.
Je m’explique !
Si une réédition permet, par le biais d’une traduction (Kezako, Time’sup,…) ou d’un gros travail d’édition (Invasions, Thèbes,…) de rendre accessible à notre marché un jeu qui ne l’était pas, pour moi, sans hésiter, ce jeu doit être éligible. Parce qu’il n’a pas eu les moyens matériels de trouver son public sous sa version précédente.
Si le but est d’améliorer la qualité d’édition d’un jeu reconnu qui a déjà son public, afin d’en créer une version à la hauteur de la réputation de ce classique (Princes de Florence, Caylus premium, T&E avec plateau réversible,…), il y aurait effectivement quelque chose de redondant à le remettre sous les feux des projecteurs de ce genre d’opération.
Voilou c’que j’en pense pour ma part 
Hello 
J’aurais tendance à privilégier les nouveautés afin d’avoir un renouveau (sic) plus important et collant mieux à l’actualité ludique du moment. (on est sur Trictrac que diable !!!)
Un exemple me vient en tête c’est Lost Cities qui a été primé dernièrement en Espagne.
Je n’ai rien contre nos amis espagnols et le prix en question. Il devait (probablement) s’orienter vers des jeux entièrement traduit en espagnol qui devaient être sortie dans l’année. Du coup selon ces critères un jeu conçu en 2000 a été primé en 2007 (ou 2006 je sais plus).
C’est tout a fait correct quand on connaît le pourquoi de la sélection… Mais pour un site qui suit l’actualité de près est ce juste de primer un jeu de 2000 ?!? je ne pense pas.
Il est donc important de juger quels sont les critères qui seront importants pour « trictrac » et sa communauté ? est ce la langue et sa disponibilité en français? Est-ce la réédition et sa disponibilité tout court ? Est-ce que la refonte en thème/look est importante ? Est-ce qu’une variante proposé est importante ?
A la plus part de ses question j’aurai tendance à dire que sur trictrac, le plus important c’est la nouveautés (en terme de conception).
Si je reprends chaque jeu en « délicatesse ».
Prince de Florence. Ce ne serait pas bon. C’est une réédition vf d’un jeu déjà connu. Mais il y a l’ajout d’une variante… Est-ce suffisant pour le sélectionner ( atitre perso je dirai non…)
Shogun. Ce ne serait pas bon, c’est une réédition de Wallenstein avec un nouveau thème. La mécanique sest trop similaire
Kiproko. Par ce que c’est une vf, je ne conserverais pas.
Horreur à Arkam, je ne connais pas la version descartes d’il y a longtemps, mais il semble que le jeu est différent donc ce serait bon pour lui, la mécanique du jeu étant suffisamment « nouvelle »
El capitan, je ne connais pas assez les 2 jeux pour me prononcer
C’est juste un avis et un questionnement sur l’orientation du trictrac d’or… 
La question est pas simple et importante… 
CHère Madame et Cher Monsieur,
Alors, pour vous donner mon avis que j’ai, je dirais que “Kezako” et “Horreur à Arkham” ont juste ce qu’il faut pour intégrer les TT d’Or 2007. L’un était injouable pour un francophone et l’autre semble passer de jeu “pas terrible” à super jeu !
Les 2 autres, “Shogun” et “Les princes de Florences”, avec tout le respect que j’ai pour les éditeurs et auteurs de ces jeux, ne me semblent pas correspondre à l’idée que j’ai des TT d’or…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
jester dit:Je ne suis pas un spécialiste du 7eme art, mais je suppose que vos films sont des adaptations plus que des remake... peut être inspirées d'anciens films, mais eux-mêmes sont originaux.
Grave pas !!!! Les infiltrés c'est un remake vrai de vrai, à mon sens tout à fait comparable à Wallenstein\Shogun...et je suis sûr que l'ont peu trouver d'autres exemples
Tout ça pour dire que moi je serais pour qu'il existe 2 catégories/prix :
- TT d'or des meilleurs jeux originaux (comme d'hab)
- Un prix spécial pour la meilleure réédition.
A mon sens, le problème va s'accentuer avec les années, et je trouverai dommage de ne pas saluer dignement le travail remarquable de Ystari ou de Cocktail Games sur ces rééditions.
Mais je suis d'accord qu'ils ne doivent pas concourrir dans la même catégorie.
Aller quoi, un nouveau Pouickie pour l'occasion ça doit pas être compliqué non ?
[HS] : Pis je préfère Infernals Affairs aux Infiltrés...mais je m'égare...[/HS]
Kouynemum dit:jester dit:On prend toutes les VRAIES nouveautés depuis la dernière édition des TT d'or avec le filtrage de M. Phal... en considérant aussi les extensions (bien sur).
alors, pour le coup, je ne comprends plus ton raisonnement :
tu excluerais les rééditions mais garderais les extensions, c'est bien ça ?
Une extension est originale... non ?
Le cas de Thèbes et Invasions n'est même pas une exception : la première version était confidentielle. Il s'agit de jeux nouveaux.
Bon Gros HS
XXVII dit:
Heu Jester, Les infiltrés c’est un “remake” pur et dur… Limite si y’a pas exactement les mêmes scènes et les mêmes dialogues… J’ai vu les deux et franchement, c’est la même chose avec des acteurs asiatiques d’un coté et des américains de l’autre…
C’est vrai, mais Infernals Affairs (l’orginal) est BIEN mieux.
C’est d’ailleur surprenant de la part de Scorsese de faire un remake à ce point. Certaine scène plan par plan effectivement.
Monsieur Phal dit:
Alors, pour vous donner mon avis que j'ai, je dirais que "Kezako" et "Horreur à Arkham" ont juste ce qu'il faut pour intégrer les TT d'Or 2007. L'un était injouable pour un francophone et l'autre semble passer de jeu "pas terrible" à super jeu !
Les 2 autres, "Shogun" et "Les princes de Florences", avec tout le respect que j'ai pour les éditeurs et auteurs de ces jeux, ne me semblent pas correspondre à l'idée que j'ai des TT d'or...
Y a un moment où de toute façon il faudra trancher et bon après c'est une sélection inspiré par les avis Trictrac mais pas écrit dans du marbre. En effet si les Princes n'y sont pas, Shogun ne devrait pas y figurer.
Dans l'absolu Kiproko non plus mais en même temps c'est un jeu accessible pour la première fois en français mais surtout dans un calibre bien plus léger que le reste.
Pour Arkham, il plébicite pas mal d'avis sur TT et correspond aussi aux jeux à thème fort peu présent aussi dans la sélection.
De toute façon, il y aura trop de jeux dans les critères (supérieur à 4 avec plus de 20 avis?) donc il va bien falloir sélectionner.
Pour moi c'est bien qu'il y ait eu des exceptions comme Time's up dont le travail d'édition sur le choix des personnalités a été colossal pour l'édition française, et c'est ce qui fait le sel du jeu et son succès.
Donc... whatever
Par contre PAS d'extension quand même...
Je pense qu’on peut selectionner ces jeux (à part quiproko car il ne s’agit que d’un changement de nom) en expliquant le dilemme aux membres du jury. Certains ne voteront pas pour ces jeux en estimant qu’il ne faut pas voter pour une réédition et ces jeux ont peu de chance d’être sur le podium. Si l’un d’entre eux y parvient, c’est vraiement qu’il le meritait vous ne croyez pas ?
Monsieur Phal dit:CHère Madame et Cher Monsieur,
Alors, pour vous donner mon avis que j'ai, je dirais que "Kezako" et "Horreur à Arkham" ont juste ce qu'il faut pour intégrer les TT d'Or 2007. L'un était injouable pour un francophone et l'autre semble passer de jeu "pas terrible" à super jeu !
Les 2 autres, "Shogun" et "Les princes de Florences", avec tout le respect que j'ai pour les éditeurs et auteurs de ces jeux, ne me semblent pas correspondre à l'idée que j'ai des TT d'or...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Votre Sérénissime et Lumineur Grandeur, je partage, sans obséquiosité, votre honorable point de vue...
Donc il faut qu’un jury établisse la pré-sélection pour éviter tout le buzz induit par les gouts et couleurs de chacun : un jury de haut dignitaire dont personne n’ira chatouiller la moustache.
J’abonde aussi dans le sens du Grand Tout !
ok pour Kezako, Invasions et Arkham
not ok pour Princes et Shogun
[Attention, un message subliminal de propagande pour un jeu qui n’a pas encore franchie le seuil fatidique des 4 points alors qu’il le mérite amplement est habilement dissimulé dans ce post]
Finalement, je serai assez favorable à un TT d’or du meilleur jeu original, et un TT d’honneur pour la meilleure réédition.
Jopajulu dit:Finalement, je serai assez favorable à un TT d'or du meilleur jeu original, et un TT d'honneur pour la meilleure réédition.
Va falloir ralonger le weekend et augmenter la durée des journées... bon courage au jury de Montcuq.
Ioucounou dit:J'abonde aussi dans le sens du Grand Tout !
ok pour Kezako, Invasions et Arkham
not ok pour Princes et Shogun
[Attention, un message subliminal de propagande pour un jeu qui n'a pas encore franchie le seuil fatidique des 4 points alors qu'il le mérite amplement est habilement dissimulé dans ce post]
Halala je ne savais pas qu’il y avait un gros lobbying viking sur TT
… Moi je suis surpris de ne pas voir mieux placé Wikinger, dans la sélection au TT d’or… mais bon… 
jester dit: Une extension est originale... non ?
à mon sens ça ne doit pas intégrer une liste de jeux nouveaux, non :
c'est une variation sur une création préalable, pas une création autonome.
Horreur à Arkham, sur ce que j’en lit pourrait concourrir, il semble très différent du jeu original.
Shogun, Princes de Florence voire El Capitan, c’est juste du relookage (avec éventuellement du changement de thème), et un léger retravaillage de règles (voire ajout de variantes supplémentaires). Comme pour San Juan l’année prochaine par exemple. Par contre, pour l’As d’Or par exemple (qui a pour but de promouvoir des jeux en français), ils peuvent concourrir (même si ces exemples ne sont pas vraiment le coeur de cible)
Kezako, c’est plus délicat, certes, le concept du jeu n’est pas nouveau. Avec le matériel de Wat’n Dat, il était parfaitement jouable pour des francophones (il suffisait de s’imprimer une liste ou de choisir un mot avant de jouer). Maintenant, il y a eu un vrai travail d’édition sur la sélection des noms (un peu comme pour Time’s Up), et en plus de tous publics, il est devenu réservé aux plus de 18 ans (euh, je m’égare là ). Donc, ce n’est pas évident, j’aurais toutefois tendance à dire non et à lui souhaité bonne chance pour l’As d’Or.
+oi je redis que, en forçant un peu le trait que si SHogun y est pas, Imperial pourrait ne pas y être… 